А при чем тут сисадмин? Системный администратор администрирует информационные системы. А если уж посчастливилось работать в шараге, где не нужны какие-то особые знания и где к сисадмину обычно обращаются даже при поломке микроволновки со словами "ну ты же программист"значит ты не сисадмин, а эникейщик. Зачем бархатить на счет тупых юзеров, если сам решил работать с ними? Выход очень простой - не работать такой техподдержкой. Учил линукс и бсд системы и иди админить серваки в нормальую контору. Там нет тупых юзеров, будут только тупые сервера.
А ты как хотел, сидеть на работе и нихера не делать. Сказали учи, значит учи. Тоже мне, хакер и провинции. Тебе за это деньги платят. Сколько уже можно мусолить такие темы.
Нахуй не нужен тот, кто не выполняет своих обязанностей ,в которые входит обучение персонала. Никто же не виноват, что ты не хочешь повышать свои профессиональыне навыки и продолжаешь строить из себя гуру сисадмина, работая при этом в поликлинике эникеем.
Причем тут повышение своих навыков. Для сисадминов без этого никак, не спорю. Только вот еще есть минимальные требования к персоналу, все таки мы живем не в 19 веке. И как раз вних то и входит минимальное знание ПК. И возникает вопрос про ту же бабушку, а что она там делает?
Автор, как я вас понимаю. Я не айтишник, но я несколько месяцев учил свою маму 55 лет заходить в интернет и проверять почту. Она старательно все конспектировала, по десять раз переспрашивала каждый момент. В результате так и не научилась. Папа 57 лет к компьютеру вообще подходить боится. Бабка, которой 75, которая всю жизнь проработала инженером, разрабатывала/конструировала нефтепроводы, не может без помощи понять, как включить стиральную машину или открыть крышку и почистить сплит-систему. Короче говоря, это не люди тупые. Это возрастные изменения в мозге. С одной стороны, человеку в возрасте очень трудно учиться чему-то новому в принципе. С другой стороны, он и учиться ничему уже не хочет, потому как ему кажется, что он уже давно все знает, а то, что не знает - значит ему и не нужно. Не просто так говорят о том, что учиться человек может только до определенного возраста, и чем старше становишься, тем учиться труднее. С возрастными нужно работать индивидуально, потому как если делать так, как вы делали (групповое обучение), то никто не признается (стыдно), что ничего не понял, хотя все будут кивать, что все понятно. Этот эффект даже у студентов часто бывает при занятиях на лекциях. Спрашиваешь - все понятно - отвечают "да". Начинаешь разговаривать на семинаре - ничего не понимают. При обучении возрастных граждан самое главное - это реально терпение. Представлять себе, что учишь не прожившего жизнь человека, а маленького ребенка, который с трудом говорить умеет. Еще раз - они не тупые, просто их мозги уже не могут работать так, как могли в 20 лет. И мы все когда-нибудь будем примерно такими же. Мне вот, например, 30 лет, и мне уже как-то не очень интересно вникать в премудрости SEO-оптимизации, хотя раньше я всегда интересовался всем новым, что появлялось - новыми программами, новыми теориями.
одну твою проблему можно решить установив программу удаленного доступа на компьютер маме(TeamViewer например)и все делать удаленно со своего компа.А по теме,как я понял презентация была перед очень большой группой людей,он все в возрасте(40-55 лет) и не хотели выглядеть лохушками,типа я не поняла потом за глаза будут говорить что я тупая.Нам перед презентацией провели небольшую лекцию минут на 20(правда группа небольшая была,человек 7-10,и это правильно я так считаю),потом сама презентация тот же проэктор,сперва нам показали как что делать,потом каждый это сделал сам чтоб в мозгу что то осталось.Автору изначально нужно было так сделать,конечно ходили бы к нему все равно но процент был бы меньше,и к бабульке бы он быстрее приступил
Всем удачи!
ДРУГ!!! Я работаю программистом в БОЛЬНИЦЕ, все утро рыдали с Сис.админом .. прям вот обнялись и плакали.. 170 компов у медиков, 78 врачей остальные м.сестры... и все ВОТ ТАК КАК ТЫ НАПИСАЛ...
Я вот тоже был таким сисадмином с завышенным ЧСВ, думающим, что все юзеры тупые имбецилы. Сейчас уже вылечился от этого, чего и вам советую, иначе всю жизнь так и проработаете в шараге за смешную ЗП, зато с обнимашками, при чтении таких статей от нытиков.
Да ладно вам, людям, никогда не работавшим с компами и тем более какими-либо программами, очень тяжело все освоить и понять. Но вот как так получается, что вроде как опытные программисты допускают весьма странные ошибки? В поликлинике увидела объявление, что теперь к врачу можно записаться через интернет. Записала адрес, приехала на работу. Простенькая регистрация, заполняешь данные и отсылаешь по указанному адресу. Ага, ни фига подобного. Долго билась в итоге пошла к айтишнику. Он тоже долго бился, в итоге сказал, что там какая-то ошибка (дословно не повторю). В общем мечта получать талончик электронно так и осталась мечтой...
У нас было все страшнее (лет 8 назад)
"Автоматизация Сбербанком касс офлайн - т.е. в деревнях" - им нужно было освоить все с нуля (вкл и выкл) до обслуживания населения (программа RS-Bank - супернеудобна для пользователя)(это обычно очередь в день зарплаты) и формирования отчетов в конце дня, записи на флешку и вывода на печать на матричный принтер, - деревни одна от другой километров в 10-15, максимальный разброс 160 км
(мобильная связь не везде)Бабушки плакали и собирались увольняться каждый день - рыдали - лично успокаивал - В течение месяца-полутора каждый день ездили для обучения на практике и оказания психологической поддержки. Короче на словах не передаваемо
Привет коллега! одна из таких бабушек работала ЦЕЛЫЙ ДЕНЬ при выключенном мониторе по бумажке все делала,и только при закрытии опер.дня позвонила, потому что отчет не печатался
аффтар, когда ты не можешь запомнить, что от зуда в заднице надо принимать ***поймизин а *******авадин, ты для врачей такой же безмозглый организм
когда ты прищемив палец дверью, бежишь к ним крича что у тебя рак простаты, ты для них такой же тупой пользователь
когда ты в сотый раз просишь показать, с какой стороны таблетку глотать, ты такой же идиот, который только отнимает их время зря
они учились совершенно другому(да и в другое время)
к тому же люди в возрасте довольно плохо впитывают новую информация
а вот то, что у тебя на некоторых пользователей уходило по несколько дней, скорее говорит о том, что это ТЫ не можешь доступно информацию донести, а не о их тупости
В корне не верный подход. Вот Вы писать умеете? Думаю да. А буквы знаете? Тоже да. Это называется грамотность. Так вот, человек не знающий как обращаться с компьютером (как двигать мышь, открывать браузер, вводить адрес в адресную строку и вообще находить её) является компьютерно безграмотным. В современном мире считай, что просто безграмотный. Я не говорю, что они все тупые, просто их нужно учить, долго, нудно, в общем всё как автор описал. НО сисадмин не учитель, он администратор вверенного ему оборудования, когда он говорит "браузер" пользователь, кем бы он ни был, ДОЛЖЕН знать, что это такое. Нас с детства учили с какой стороны таблетку глотать, а вот как диагностировать болезни нет, вот по тому то мы к врачам и идём за помощью. И они не читают нам лекции, какие мы все тупые, они ставят диагноз и дают таблетку. Они нас не пытаются чему-то научить, им этого не надо, они просто дают указания к действию. Вот в чем разница. Это их работа и они должны показывать нам как и что правильно делать.
только с моим "в корне не верным" подходом, у меня все тётки(многие уже сильно запенсионного возраста, к слову) отлично знают прогу в которой работают
при этом ни одна из них не знает, что такое браузер, многие не отличают офис от ворда, а монитор называют телевизором
>>НО сисадмин не учитель
перечитай внимательно свои должностные обязанности, там тебя скорее всего ждёт сюрприз
если там нету фразы типа "консультация/помощь пользователям", то ты с ними вообще общаться не должен, и эта статья тебя никак не касается
если эта фраза присутствует, то ты и есть учитель, а если пользователи тебя постоянно достают тупыми вопросами, то ты хреновый учитель и грош цена тебе как работнику
я и не говорю, что не должен консультировать, но объяснять прописные истины как-то не сподручно, если человека принимают на должность где он должен работать с компьютером, то он хотя бы должен быть знаком с терминологией. У меня опыт в этой сфере чуть больше 10-ти лет, как в роли исполнителя, так и в роли организатора, при внедрении нового ПО всегда идёт обучение, семинары, практики и т.п., желающие сэкономить поручают это сисадмину (читай: технарю не обладающему педагогическими навыками) и тем самым затягивают процесс обучения. Я прекрасно понимаю, что юзверь он любит ласку и с ним надо общаться "на его языке", но ситуация типа "не понимает и не понимает, что она ничего не понимает" выбивают из рабочего процесса. А насчёт должностных инструкций, читал, не раз, давайте не будем их обсуждать. Это всего-лишь требования работодателя, хочет работодатель, чтобы админ учил персонал - он будет, не хочет - не будет. В этом отношении я бы хотел без холивара обойтись.
Расскажи это все работодателям из бюджетны учреждений, про прописные истины владения компом и пр. Тетенькам из отдела кадров это объясняй. Директорам из совка объясняй это. Правительству в конце концлв объясняй. Нам не надо. Никто не заставляет вас эникеить в гос. учреждениях. Я таким же был, дураком, который ныл про тупых юзверов, хотя сам ничем не лучше.
в сотый раз напишу - как же это мне знакомо. Занимаюсь внедрением и эксплуатацией АСУ ТП, так что приходится и обучать персонал. По молодости лет и неопытности даже свой телефон оставлял для оказания удаленной помощи. Как же я был глуп. Каждая смена названивала, не взирая на время суток и день недели. Когда приходил и показывал им их же инструкцию с подробным описанием и картинками, всегда был один ответ - нам некогда читать всякую фигню.
эм... тупица админ? сделать ярлык ровно на сайт который им нужно посещать, минус две недели работы, заблочить все к чертям, оставить только нужный сайт... поставить в автозагрузку гребанный сайт?
я бы посмотрела на всех этих юмористов лет через 50, как быстро они будут разбираться с новыми технологиями). Бабушек-юзеров у которых нет своего компа дома и терпеливых внуков, которые бы им на пальцах объясняли принцип работы пк искренне жалко. Да престарелые люди хуже воспринимают и запоминают информацию, а это новость?
На работе тоже часто слышал "процессор не включается, у него кнопка не работает" , пока не вытащил из старого компа проц и всем его демонстративно показывая спросил где у процессора кнопка:). Болезнь прошла , но увы не у всех)). Самый интересный прикол был когда устроился на новую работу и ко мне пришла женщина с описанием проблемы: у меня не получается гивится(ударение слова гивится на второй слог ))). Это был взрыв мозга , я долго думал что такое гивится))))))):)
А при чем тут сисадмин? Системный администратор администрирует информационные системы. А если уж посчастливилось работать в шараге, где не нужны какие-то особые знания и где к сисадмину обычно обращаются даже при поломке микроволновки со словами "ну ты же программист"значит ты не сисадмин, а эникейщик. Зачем бархатить на счет тупых юзеров, если сам решил работать с ними? Выход очень простой - не работать такой техподдержкой. Учил линукс и бсд системы и иди админить серваки в нормальую контору. Там нет тупых юзеров, будут только тупые сервера.
А ты как хотел, сидеть на работе и нихера не делать. Сказали учи, значит учи. Тоже мне, хакер и провинции. Тебе за это деньги платят. Сколько уже можно мусолить такие темы.
Сам ты тупой. Просто люди другого поколения, и ****** им не нужен твой процессор, сайд и мышка.
Если это так, то они, как ты там сказал: "на ..." не нужны на своем месте.
Нахуй не нужен тот, кто не выполняет своих обязанностей ,в которые входит обучение персонала. Никто же не виноват, что ты не хочешь повышать свои профессиональыне навыки и продолжаешь строить из себя гуру сисадмина, работая при этом в поликлинике эникеем.
Причем тут повышение своих навыков. Для сисадминов без этого никак, не спорю. Только вот еще есть минимальные требования к персоналу, все таки мы живем не в 19 веке. И как раз вних то и входит минимальное знание ПК. И возникает вопрос про ту же бабушку, а что она там делает?
Автор, как я вас понимаю. Я не айтишник, но я несколько месяцев учил свою маму 55 лет заходить в интернет и проверять почту. Она старательно все конспектировала, по десять раз переспрашивала каждый момент. В результате так и не научилась. Папа 57 лет к компьютеру вообще подходить боится. Бабка, которой 75, которая всю жизнь проработала инженером, разрабатывала/конструировала нефтепроводы, не может без помощи понять, как включить стиральную машину или открыть крышку и почистить сплит-систему. Короче говоря, это не люди тупые. Это возрастные изменения в мозге. С одной стороны, человеку в возрасте очень трудно учиться чему-то новому в принципе. С другой стороны, он и учиться ничему уже не хочет, потому как ему кажется, что он уже давно все знает, а то, что не знает - значит ему и не нужно. Не просто так говорят о том, что учиться человек может только до определенного возраста, и чем старше становишься, тем учиться труднее. С возрастными нужно работать индивидуально, потому как если делать так, как вы делали (групповое обучение), то никто не признается (стыдно), что ничего не понял, хотя все будут кивать, что все понятно. Этот эффект даже у студентов часто бывает при занятиях на лекциях. Спрашиваешь - все понятно - отвечают "да". Начинаешь разговаривать на семинаре - ничего не понимают. При обучении возрастных граждан самое главное - это реально терпение. Представлять себе, что учишь не прожившего жизнь человека, а маленького ребенка, который с трудом говорить умеет. Еще раз - они не тупые, просто их мозги уже не могут работать так, как могли в 20 лет. И мы все когда-нибудь будем примерно такими же. Мне вот, например, 30 лет, и мне уже как-то не очень интересно вникать в премудрости SEO-оптимизации, хотя раньше я всегда интересовался всем новым, что появлялось - новыми программами, новыми теориями.
одну твою проблему можно решить установив программу удаленного доступа на компьютер маме(TeamViewer например)и все делать удаленно со своего компа.А по теме,как я понял презентация была перед очень большой группой людей,он все в возрасте(40-55 лет) и не хотели выглядеть лохушками,типа я не поняла потом за глаза будут говорить что я тупая.Нам перед презентацией провели небольшую лекцию минут на 20(правда группа небольшая была,человек 7-10,и это правильно я так считаю),потом сама презентация тот же проэктор,сперва нам показали как что делать,потом каждый это сделал сам чтоб в мозгу что то осталось.Автору изначально нужно было так сделать,конечно ходили бы к нему все равно но процент был бы меньше,и к бабульке бы он быстрее приступил
Всем удачи!
ДРУГ!!! Я работаю программистом в БОЛЬНИЦЕ, все утро рыдали с Сис.админом .. прям вот обнялись и плакали.. 170 компов у медиков, 78 врачей остальные м.сестры... и все ВОТ ТАК КАК ТЫ НАПИСАЛ...
Я вот тоже был таким сисадмином с завышенным ЧСВ, думающим, что все юзеры тупые имбецилы. Сейчас уже вылечился от этого, чего и вам советую, иначе всю жизнь так и проработаете в шараге за смешную ЗП, зато с обнимашками, при чтении таких статей от нытиков.
на мышке колесико, вниз его прокрути, и ниже причитаешь мой коммент
Да ладно вам, людям, никогда не работавшим с компами и тем более какими-либо программами, очень тяжело все освоить и понять. Но вот как так получается, что вроде как опытные программисты допускают весьма странные ошибки? В поликлинике увидела объявление, что теперь к врачу можно записаться через интернет. Записала адрес, приехала на работу. Простенькая регистрация, заполняешь данные и отсылаешь по указанному адресу. Ага, ни фига подобного. Долго билась в итоге пошла к айтишнику. Он тоже долго бился, в итоге сказал, что там какая-то ошибка (дословно не повторю). В общем мечта получать талончик электронно так и осталась мечтой...
как то весь офис по очереди требовал от меня, чтоб я "в них вошёл", подразумевая удалённый доступ )
Автар! Это наша работа. За нее мы бабло и получаем. Если бы все были компьютерно грамотные - не было бы нашего брата эникейщика.
Золотые слова, коллега. ЧСВ свое нужно подавлять.
У нас было все страшнее (лет 8 назад)
"Автоматизация Сбербанком касс офлайн - т.е. в деревнях" - им нужно было освоить все с нуля (вкл и выкл) до обслуживания населения (программа RS-Bank - супернеудобна для пользователя)(это обычно очередь в день зарплаты) и формирования отчетов в конце дня, записи на флешку и вывода на печать на матричный принтер, - деревни одна от другой километров в 10-15, максимальный разброс 160 км
(мобильная связь не везде)Бабушки плакали и собирались увольняться каждый день - рыдали - лично успокаивал - В течение месяца-полутора каждый день ездили для обучения на практике и оказания психологической поддержки. Короче на словах не передаваемо
Привет коллега! одна из таких бабушек работала ЦЕЛЫЙ ДЕНЬ при выключенном мониторе по бумажке все делала,и только при закрытии опер.дня позвонила, потому что отчет не печатался
работа у тебя такая..пришёл бы ко мне со своим вопросом я бы тебе разжевал бы и не ныл...над твоим не пониманием ситуации.
аффтар, когда ты не можешь запомнить, что от зуда в заднице надо принимать ***поймизин а *******авадин, ты для врачей такой же безмозглый организм
когда ты прищемив палец дверью, бежишь к ним крича что у тебя рак простаты, ты для них такой же тупой пользователь
когда ты в сотый раз просишь показать, с какой стороны таблетку глотать, ты такой же идиот, который только отнимает их время зря
они учились совершенно другому(да и в другое время)
к тому же люди в возрасте довольно плохо впитывают новую информация
а вот то, что у тебя на некоторых пользователей уходило по несколько дней, скорее говорит о том, что это ТЫ не можешь доступно информацию донести, а не о их тупости
В корне не верный подход. Вот Вы писать умеете? Думаю да. А буквы знаете? Тоже да. Это называется грамотность. Так вот, человек не знающий как обращаться с компьютером (как двигать мышь, открывать браузер, вводить адрес в адресную строку и вообще находить её) является компьютерно безграмотным. В современном мире считай, что просто безграмотный. Я не говорю, что они все тупые, просто их нужно учить, долго, нудно, в общем всё как автор описал. НО сисадмин не учитель, он администратор вверенного ему оборудования, когда он говорит "браузер" пользователь, кем бы он ни был, ДОЛЖЕН знать, что это такое. Нас с детства учили с какой стороны таблетку глотать, а вот как диагностировать болезни нет, вот по тому то мы к врачам и идём за помощью. И они не читают нам лекции, какие мы все тупые, они ставят диагноз и дают таблетку. Они нас не пытаются чему-то научить, им этого не надо, они просто дают указания к действию. Вот в чем разница. Это их работа и они должны показывать нам как и что правильно делать.
только с моим "в корне не верным" подходом, у меня все тётки(многие уже сильно запенсионного возраста, к слову) отлично знают прогу в которой работают
при этом ни одна из них не знает, что такое браузер, многие не отличают офис от ворда, а монитор называют телевизором
>>НО сисадмин не учитель
перечитай внимательно свои должностные обязанности, там тебя скорее всего ждёт сюрприз
если там нету фразы типа "консультация/помощь пользователям", то ты с ними вообще общаться не должен, и эта статья тебя никак не касается
если эта фраза присутствует, то ты и есть учитель, а если пользователи тебя постоянно достают тупыми вопросами, то ты хреновый учитель и грош цена тебе как работнику
я и не говорю, что не должен консультировать, но объяснять прописные истины как-то не сподручно, если человека принимают на должность где он должен работать с компьютером, то он хотя бы должен быть знаком с терминологией. У меня опыт в этой сфере чуть больше 10-ти лет, как в роли исполнителя, так и в роли организатора, при внедрении нового ПО всегда идёт обучение, семинары, практики и т.п., желающие сэкономить поручают это сисадмину (читай: технарю не обладающему педагогическими навыками) и тем самым затягивают процесс обучения. Я прекрасно понимаю, что юзверь он любит ласку и с ним надо общаться "на его языке", но ситуация типа "не понимает и не понимает, что она ничего не понимает" выбивают из рабочего процесса. А насчёт должностных инструкций, читал, не раз, давайте не будем их обсуждать. Это всего-лишь требования работодателя, хочет работодатель, чтобы админ учил персонал - он будет, не хочет - не будет. В этом отношении я бы хотел без холивара обойтись.
Расскажи это все работодателям из бюджетны учреждений, про прописные истины владения компом и пр. Тетенькам из отдела кадров это объясняй. Директорам из совка объясняй это. Правительству в конце концлв объясняй. Нам не надо. Никто не заставляет вас эникеить в гос. учреждениях. Я таким же был, дураком, который ныл про тупых юзверов, хотя сам ничем не лучше.
в сотый раз напишу - как же это мне знакомо. Занимаюсь внедрением и эксплуатацией АСУ ТП, так что приходится и обучать персонал. По молодости лет и неопытности даже свой телефон оставлял для оказания удаленной помощи. Как же я был глуп. Каждая смена названивала, не взирая на время суток и день недели. Когда приходил и показывал им их же инструкцию с подробным описанием и картинками, всегда был один ответ - нам некогда читать всякую фигню.
Делать надо так - телефон давать, но во вне рабочее время на него не отвечать. Все.
"Кодил бабушку"... посмеялсо))
с работы:
мышка и монитор не работает...
на компьютере большая кнопка светится??
нет..
нажмите на нее
о спасибо помогло...
эм... тупица админ? сделать ярлык ровно на сайт который им нужно посещать, минус две недели работы, заблочить все к чертям, оставить только нужный сайт... поставить в автозагрузку гребанный сайт?
уберите ету белую коробку я дискетами не пользуюсь...
Я уже 14 лет работаю сисадмином, уже очень давно перестал даже улыбаться от таких историй, это как - кто в армии служил, тот в цирке не смеётся.
я бы посмотрела на всех этих юмористов лет через 50, как быстро они будут разбираться с новыми технологиями). Бабушек-юзеров у которых нет своего компа дома и терпеливых внуков, которые бы им на пальцах объясняли принцип работы пк искренне жалко. Да престарелые люди хуже воспринимают и запоминают информацию, а это новость?
Ты не права, бабки родились в век огорода и лопаты, поэтому наше поколение будет даже в 60 лет меряться размером экрана и количеством ядер.
грубо говоря, если пенсия или накопленное позволят, и будут, как таковые, существовать.
На работе тоже часто слышал "процессор не включается, у него кнопка не работает" , пока не вытащил из старого компа проц и всем его демонстративно показывая спросил где у процессора кнопка:). Болезнь прошла , но увы не у всех)). Самый интересный прикол был когда устроился на новую работу и ко мне пришла женщина с описанием проблемы: у меня не получается гивится(ударение слова гивится на второй слог ))). Это был взрыв мозга , я долго думал что такое гивится))))))):)
чуть проще :) уже процессор почти не говорят)
Зато как бухи над вами угорают, когда вы дебет от кредита отличить не можете. Бу-га-га.
С чего ты решил что не можем отличить?
С того же, с чего и ты решил, что бухи не отличают процессор от системного блока.
я всегда отличал , у меня вуз был экономический
Поставьте мне программу для просмотра ПДЛ...