)))

Да идут они лесом, со своим ленд-лизом. Вторая мировая война - результат действий США в том числе.

не надо ля-ля. Выстоял бы! Пусть дольше, но выстоял бы! И вовсе без помощи Запада СССР в середине войны уже полностью встал на военные рельсы, и практически обеспечивал себя сам. Конечно, ленд-лиз помог в чем-то, но это была только сделка и обогатились на этом как-раз США!

А как обогатились США, Им что заплатили за все поставленное по ленд-лизу? И из каких материалов делалась продукция в середине войны? полностью из добытых в СССР вот к примеру Алюминий, тыс. тонн за войну произведено в СССР 283 Поставки Ленд-лиз 301 соотношение 106 % следовательно более 50% самолетов (их деталей) сделано из Ленд-Лизовского алюминия.

Но алюминий это не самолеты, а самолеты делались на наших заводах в условиях военного времени. Не надо превозносить страну, которая сначала натравила Германию на СССР, а потом еще и вела бизнес сразу с обеими странами, наблюдая, как они друг друга мочат. А второй фронт "союзники" открыли только тогда, когда стало ясно, что СССР побеждает. Они как шакалы присосались к нашей победе, а теперь еще и пытаются ее переписать на себя! Вообще, удивляюсь вашим постам, какой "великий" вклад в победу - ленд-лиз, может упадем им в ножки и помолимся новому идолу?

Рекомендую подумать и ответить на вопросы!
По вашему самый массовый истребитель Як-9 делали из чугуна? А металлическую версию ИЛ-2 из бронзы?
Очень рекомендую почитать о Ленд-лизе хотя бы статью в Вики

Трижды Герой Советского Союза А.И. Покрышкин из 59 сбитых немецких самолётов 48 сбил, летая на «Аэрокобре». В своих интервью прессе он хорошо отзывался об этой крылатой машине, на которой летал с апреля 1943 года.
Помогло ЭТО в борьбе с Германией?

И.В. Сталин 11 июня 1945 года в интервью американскому корреспонденту так оценил помощь по ленд-лизу: «…стратегические материалы и продовольствие сыграли важную роль и в значительной степени содействовали успешному завершению войны против общего врага – гитлеровской Германии».

Продовольственному ленд-лизу посвящена статья профессора Поморского государственного университета (Архангельск) М.Н. Супруна, опубликованная в журнале «Отечественная история» №3 за 1996 год. Он подсчитал энергоемкость всех 5 млн. тонн ленд-лизовских продуктов в килокалориях и сравнил полученную цифру с калорийностью среднего рациона для бойца нашей действующей армии. Получилось, что «продовольствия, поставленного в СССР по ленд-лизу, хватило бы для того, чтобы кормить армию в 10 млн. человек в течение 1688 суток, т.е. в течение всей войны».
Нельзя не согласиться с мыслью, высказанной М.Н.Супруном в конце его статьи: «Известно, что в годы минувшей войны Советский Союз только от голода потерял миллионы своих граждан. А сколько миллионов он потерял бы еще, не будь продовольственного ленд-лиза? Союзническая помощь в этом отношении не подлежит никакому исчислению – она неоценима»
Если помните то в Челябинске были случаи когда рабочие, прямо за станком помирали от голода.
Просто задумайтесь – эти поставки помогли СССР или не помогли. Если у человека есть мозги то ответ будет помогли. Дальше думайте о размерах поставок могли поставить больше? Тут нужно искать документы смотреть что СССР просил поставить (а поставляли то что просили (за исключением дальних бомбардировщиков) (даже Першинг поставили) И смотреть, а были ли излишки которые могли поставить?

Второй Фронт поздно открыли?
С 1940 года воюют в Африке. Это не помощь? Нет? тогда представьте что не воюют и Ромель с его Африканским корпусом в 1941 движется к Москве это по вашему ухудшало положение СССР или Улучшало?
1943 год высадка в Сицилии и Италии это тоже не помогло СССР?
1944 высадка в Нормандии тоже не помогло СССР?
Может поздно высадились в Нормандии? Тогда в коком году по вашему должны были высадиться? С какими силами какой техникой? И с учетом того что в 1942 пытались почитайте про Дьепский рейд в 1942.
Бомбежки Германии и Европы в основном Американцами днем с августа 1942 и Англичанами ночью с мая 1940. Для защиты своих городов немцы держали до 60% истребительной авиации в Европе и это были очень хорошие летчики атаковавшие и сбивавшие очень хорошо защищенные самолеты. Представим они не бомбят и эти самолеты и летчики летят сбивать и бомбить красную армию. Это тоже не помогло СССР.?
Также на восточный фронт перебрасывается подавляющее большинство зенитных 88мм орудий, хорошо уничтожавшие как самолеты так и танки (для справки модифицированная версия 88 сояла в тиграх ) Это тоже не помогло СССР.?

Троль? Не готовился СССР к нападению на Европу, не надо ***еть! СССр смотрел с 39 года как Германия захватывает Европу и сам готовился к захвату Европу из-под Гитлера? Ты сам-то понимаешь, что пишешь???

По-моему, albsv1971 вам ответил. От себя могу добавить - а что благосостояние страны целиком зависело от ленд-лиза???

Почитайте про ленд-лиз более полно и более правдиво. Я согласен, да , ленд-лиз помог победе, но не в такой степени, как Вы представляете.
В двух словах. Была договоренность о поставках по ленд-лизу (кстати, не безвозмездно, а за золото) еще с лета 1941 года, но англичане и США (прекрасно осведомленные о планах Гитлера закончить войну за три месяца) ничего не делали, только обещали (кстати, обещали и всю войну). Ни один договор по ленд-лизу не был выполнен полностью. Не хочу загружать цифрами, почитайте, все это есть в нете.
А по поводу высадиться... Должны были в 1941 году!!! Но все выжидали, а вдруг мечта исполнится, и Гитлер победит. Но нет, не получилось, и тогда стали всеми силами оттягивать открытие второго фронта. И только, когда СССР практически перестал нуждаться в непредсказуемых поставках по ленд-лизу, и сам стал наступать и вошел в Европу, вот тогда и зашевелились "союзнички".
А по Вашим словам, не было бы ленд-лиза, то СССР проиграл?! А вот хрен Вам!
(И, пожалуйста, не надо отвечать мне. НЕ УБЕДИТЕ)

я про Америку...

«В двух словах. Была договоренность о поставках по ленд-лизу (кстати, не безвозмездно, а за золото)»

Это вы пишите от балды? или можете указать какой пункт какого протокола между СССР и США устанавливает оплату золотом?. И кстати может вы укажете в протоколах и цены за технику за которую по вашему СССР платил золотом?.
Надеюсь вы владеете материалом!!!

Вот я то же примерно пытался сказать, у вас просто более подробно получилось, но боюсь, если человек уже "заточен" под какое-то убеждение, его не переубедить.

Андрей, если вы русский человек, то очень странна мне ваша убежденность, граничащая с фанатизмом каким-то.
А если не русский - то до свидания. Пишите на других ресурсах, где вас поддержат и будут носить на руках.

Наводит на странные мысли ваш вопрос о национальности, по-вашему это что сайт judenfrei ??? или для других национальностей ?.
Или по-вашему Русский человек — это тупое быдло которому можно втирать всякую чушь, и он покорно должен внимать этот бред.
Готовы поддержать бред о том, что Ленд-лиз оплачен золотом как пишет Сергей Ромашов
«Была договоренность о поставках по ленд-лизу (кстати, не безвозмездно, а за золото) еще с лета 1941 года» откройте и найдите в протоколах где в какой статье какого протокола указано что поставки за золото?
Вот можете найти в сети
soviet-supply-protocols-lend-lease
А также попробуйте найти и цены за поставленные товары, сколько стоила Аэрокбра? Какая цена за банку тушёнки , почем Студебекер?
Все еще, верите в написанный бред о золоте?
Нам по Ленд-лизу все давали на халяву, за все использованное и потраченное в войне денег не брали, то что осталось СССР обязался вернуть (если США захочет принять). Или оплатить оставшееся в СССР. Многое мы вернули и не платили. За то что оставили заплатили причем без учета инфляции а доллар с тех пор сильно подешевел (стеклянная бутылка кока колы тогда стоила 5 центов а мы получили помощи на 11,3 миллиарда долларов) Вроде оплатили около 1% процента от суммы поставленного.
И снова бредовая цитата ««Была договоренность о поставках по ленд-лизу (кстати, не безвозмездно, а за золото) еще с лета 1941 года»» Выделю Была договоренность о поставках по ленд-лизу еще с лета 1941 года. С ЛЕТА !!! это полное незнание истории первый протокол по ленд-лизу был подписан 01 октября 1941года. Или по-вашему для Русского человека октябрь — это лето?
Очень рекомендую не писать всякую чушь, а почитать документы.
По национальности я Русский, но не надейтесь втирать мне всякую хрень я вам не дам!!!

Вся техника, оборудование и материалы, истраченные, израсходованные или уничтоженные во время войны, оплате не подлежали. Имущество, оставшееся после окончания войны и пригодное для гражданских целей, должно было быть оплачено.

Что касается СССР, то обещание снабдить его необходимыми для войны материалами Рузвельт и Черчилль дали сразу же, после нападения Германии на Советский Союз, то есть 22 июня 1941 года.

И нам тоже не надо втирать всякую хрень! Да без енд-лиза было бы сложнее, но не критично! А по поводу золота...-
"никакой оплаты ленд-лиза во время войны не происходило. Счет американцы предоставили странам-получательницам помощи лишь после войны. Объем долгов Великобритании перед США составил $4.33 млрд., перед Канадой - $1.19 млрд. Последний платеж в размере $83.25 млн. (в пользу США) и $22.7 млн. (Канада) был проведен 29 декабря 2006. Объем долгов Китая был определен в 180 млн. долларов, и долг этот до сих пор не погашен. Французы расплатились с США 28 мая 1946 года, предоставив Штатам ряд торговых преференций.

Долг СССР был определен в 1947 году в размере 2,6 млрд. долларов, однако уже в 1948 году эта сумма была снижена до 1,3 млрд. Тем не менее, СССР платить отказался. Отказ последовал и в ответ на новые уступки США: в 1951 году сумма долга вновь была пересмотрена и на этот раз составила 800 млн. Соглашение о порядке погашения долга по оплате ленд-лиза между СССР и США было подписано лишь 18 октября 1972 года (сумма долга вновь была снижена, на этот раз до 722 млн. долларов; срок погашения – 2001 год), причем СССР пошел на это соглашение только при условии предоставления ему кредита Экспортно-импортного банка. В 1973 году СССР произвел два платежа на общую сумму 48 млн. долларов, но затем прекратил выплаты в связи с введением в действие в 1974 году поправки Джексона-Веника к советско-американскому торговому соглашению 1972 года. В июне 1990 г. в ходе переговоров президентов США и СССР стороны вернулись к обсуждению долга. Был установлен новый срок окончательного погашения задолженности – 2030 года, и сумма – 674 млн. долларов. В настоящий момент Россия за поставки по ленд-лизу должна США 100 млн. долларов."
Это по-вашему бесплатно???

В целом же доля ленд-лизовской продукции в общем объеме произведенных и поставленных в СССР материалов, оборудования, продовольствия, техники, сырья и проч. Обычно оценивается в 4%.

И, последнее, хотя ленд-лиз хоть и не оказал решающего влияния на исход войны на Восточном фронте, но, тем не менее, спас сотни тысяч жизней советских граждан. И уже за одно это Россия должна быть благодарна своим союзникам.

http://statehistory.ru/35/Lend-liz--Mify-i-realnost/http://statehistory.ru/35/Lend-liz--Mify-i-realnost/

США не принимали прямого участия в первые годы войны в Европе. Вторая мировая война в целом не коснулась Североамериканского континента, не было масштабных разрушений и массовой гибели мирных жителей. Уже действовали антикризисные программы, запущенные в рамках Нового курса Рузвельта. Однако, по мнению многих экспертов, именно Вторая мировая война помогла США справиться с последствиями Великой депрессии, начавшейся в 1929 г.

Ленд-лиз ("Lend-Lease") - программа помощи США союзникам по Антигитлеровской коалиции - стала одним из важнейших источников обогащения страны в годы мировой войны. Официальное название программы An Act to Further Promote the Defense of the United States. Ленд-лиз обеспечила массовый сбыт американских товаров и продукции на внешнем рынке.

Усилилась роль государства, резко увеличился государственный сектор экономики. Государство являлось основным заказчиком на производство оружия, боеприпасов. За его счет велось широкомасштабное строительство новых предприятий в США. Опережающими темпами начали развиваться цветная металлургия и металлообработка.

В разгар войны США производили 60% мирового промышленного производства. В 1948 г. удельный вес США в промышленном производстве западных стран составил 55%. На долю американской экономики приходилось 50% мировой добычи угля, 64% – нефти, 53% – выплавки стали, 17% – производства зерна, 63 % – кукурузы. После Второй мировой войны США сосредоточили в своих руках около 2/3 мировых запасов золота, доля американского экспорта в структуре внешней торговли западных стран составила около 30%.

Существенную роль в восстановлении европейских стран и обогащении США сыграл так называемый “план Маршалла”. Он был предложен государственным секретарем США Джорджем Маршаллом в его выступлении в Гарвардском университете в июне 1947 г. План предусматривал оказание помощи Европе при условии использования средств для роста производства и финансовой стабилизации, сотрудничества с другими странами в снижении торговых барьеров, а также поставок в США дефицитных материалов, сохранения и поощрения частных американских инвестиций.

Свое согласие на участие в "плане Маршалла" предоставили 16 европейских стран, в том числе Великобритания, Франция, Италия, Западная Германия и ряд других стран. В течение четырех лет на действия "плана Маршалла" США выделили $13 млрд.

Более 2/3 из этой суммы в итоге было потрачено на закупки американских товаров. Благодаря "плану Маршалла" США закрепились на европейском рынке, избавились от излишков продукции внутри страны, а также увеличили объем инвестиций в экономику европейских стран.
http://finance.rambler.ru/news/analytics/145363541.htmlhttp://finance.rambler.ru/news/analytics/145363541.html

Надеюсь, я ответил Вам?

Думаю, после того как вы изучили документы вы согласитесь со мной что ваше первичное утверждение
«Была договоренность о поставках по ленд-лизу (кстати, не безвозмездно, а за золото)»
В котором не упомянуто что не будет оплачено потраченное, разрушенное, так же, в договоре прямо не указано оплата золотом да и сама оплата стоит в зависимости от желания президента США. Мало соответствует реальности.
Радует что вы согласны со мной в этом : «И, последнее, хотя ленд-лиз хоть и не оказал решающего влияния на исход войны на Восточном фронте, но, тем не менее, спас сотни тысяч жизней советских граждан. И уже за одно — это Россия должна быть благодарна своим союзникам.»
Плюс вы согласитесь со мной что союзники помогали оттягивая силы германии в Африке и помощь СССР в бомбежках Европы.
Помощь в еде, порохе и взрывчатке танках самолетах автомобилях, особенно в тот момент, когда СССР благодаря Сталину потерял пахотные земли, работоспособные заводы и технику в первые годы войны можно пытаться оценить в процентах, может это и 4% но ставить в один ряд миллионы тон чугуна, который мы производили и радары (которые мы не делали) и таким образом считать проценты очень некорректно. А поставленные паровозы, автомобили особенно полноводные Студебекер и Форд плюс собранные из поставленных комплектов с СССР примерно 65% всех автомобилей. Полноприводные автомобили таскали пушки и катюши и именно за счет них в нужное время и месте создавалось превосходство в артилерии. 100% Бронетранспортеров сколько жизней спасли они? И как наличие Сталинских органов повлияло на успешность наших наступлений? И как это можно оценить в %?
Обогащение США так что тут не правильного? Взяли займы у своего населения, многократно увеличили гос. долг. Открыли месторождения разработали месторождения, создали заводы помогли всему миру, разгромили Японию, помогли в Европе. Не допустили вторжения на свою территорию что сделано плохого? Вы представьте, что все это сделал СССР и какие претензии у вас останутся?

Вот вы хоть и пишете, что по национальности русский, но по сути, кажется, что америкос тот еще. Америка для вас как идол, которому вы готовы молиться.
Вы еще напишите, что только благодаря америкосовской "помощи" и ленд-лизу вообще стало возможным победить Германию во второй мировой.
Не благодаря отчаянному сопротивлению советских граждан, не благодаря советским офицерам и солдатам, которые с первых дней неделями сдерживали продвижение немецкой военной машины ценой собственной жизни, которые вылезали из подбитых танков и продолжали до последнего отстреливаться из пистолетов, а именно благодаря "помощи" америкосов. Подойдите к кому-нибудь из оставшихся еще в живых ветеранов и раскройте им глаза, объясните им, кому они на самом деле должны быть благодарны.

Кстати, Сергей Ромашов ответил вам насчет "бесплатности" американской помощи и обогащения "Великой Америки" во время второй мировой, когда все остальные страны, особенно страны-участники, особенно Германия и Советский Союз, оказались на пепелище.
А еще перед "великой помощью" Америки конечно же ничтожен подвиг тружеников тыла, женщин и детей, которые сутками работали на заводах и фабриках, еле держась на ногах благодаря мыслям и убежденности, что "все для фронта и для победы". Но это ж по сравнению с Америкой все фигня, правда?

После ваших вопросов о моей национальности, хочу и вам задать вопрос вы случайно не евгей? А то ваша логика очень подозрительна. Я вам пишу о том, что нам союзники оказали неоценимую помощь (даже Сталин это подтверждал (сотри цитату выше)). А вы мне пытаетесь рассказать про подвиги трудового народа которые я и не оспариваю. Как оценить эту помощь в процентах? В спасенных человеческих жизнях? В том что многие станки на которых работали служащие тыла были Американские или Английские (для примера когда стали делать Т-34 85 то для точения погона башни большего диаметра чем у Т-34-76 у СССР был только один станок и толко после привоза станков из США и Англии смогли делать Т-34 85 массово) а не поставь нам эти станки? Ну по-вашему мы тапками всех закидаем и точка. А еда которой питалась армия и труженики тыла — это тоже не помощь? Помогли бои союзников в Африке и бомбежки Германии? А ведь могли и не воевать вспомните историю чей был союзник СССР при захвате Польши, Нападение на Францию Бельгию и т.д. и битва за Англию. Немцы бомбят Англию и как поступил СССР по-союзнически? Я это к тому что до 22 июня 1941 мы небыли союзниками а с учетом захвата Польши даже союзником Германии. И вот теперь представьте, что союзники нам не помогают по ленд-лизу, и не воюют с Германией. Ромель с Африканским крпусом под Москвой и из Европы все дивизии выведены на восточный фронт и вся авиация там же. Улучшило это положение СССР?
Советую почитайте материалы и потом пытайтесь со мной поспорить, но приводя аргументы. А не путая патриотизм с идеотизмом!!!

Я так понимаю, что Вы сторонник и пропагандист США и Запада? Вы преувеличиваете роль США и Запада в победе. Немного осталось до отрицания роль Красной Армии и лично Сталина в разгроме фашизма. А остальное демагогия...
Союзники не оттягивали силы Германии в Африке, раз. СССР не терял пахотные земли благодаря Сталтну, это два. Наличие Сталинских органов никак не влияло на успешность наступлений, это три. Я не понял, КТО разгромил Японию, это четыре. Помогли Европе планами Маршала и вывозом золотого запаса Европы в США, это пять.
У меня к Вам лично нет претензий. Вы ловко забыли про долги по ленд-лизу.
И последнее, я не люблю людей, которые принижают роль СССР и лично Сталина в победе во второй мировой войне! И утверждающих, что без США СССР никогда бы не победили в этой войне! А также утверждающего что обогащение на горе и несчастьях миллионов людей во всем мире и в СССР это нормально!
Надеюсь Вы мне не ответите!

Вот Вы как раз и путаете патриотизм с идиотизмом! И ехословакие, аншлюс Австрии? Почему не вспоминаете финскую войну (или тоже считаете ее неправильной?)
А Вы в курсе, что вместо второго фронта англичане советовали вывести советские войска из Ирана и отправить на фронт, а они (англичане) присмотрят за Ираном? И как должен был бы поступить СССР, когда немцы бомбили Англию? Неужели спасать???? Врага номер один, который развязал Первую мировую, уничтожил монархию в России, привел большевиков к власти, развязал Вторую мировую, готовился сам напасть на СССР и захватить Баку?
Если бы Ваши любимые США и Запад откликнулись на призывы СССР и лично Сталина противостоять Германии, то войны бы не было и не было бы миллионов жертв. Во начале второй мировой войны и в гибели миллионов людей по всему миру виноваты именно США и Англия!

Я так понимаю, что Вы сторонник и пропагандист США и Запада? Вы преувеличиваете роль США и Запада в победе. – В чем конкретно!!! мое преувеличение не поставили станки для Расточки погонов Т-34-85. И по-вашему их тачали напильниками? Не поставили продовольствие на всю армию? Ботинки? Самолеты для второго аса союзников Покрышкина.???
Немного осталось до отрицания роль Красной Армии и лично Сталина в разгроме фашизма. – это ваша идея я с ней не согласен.

А остальное демагогия...
Союзники не оттягивали силы Германии в Африке, раз. О как Африканский корпус Ромеля бился под Москвой? И туда не снимали с восточного фронта бомбардировщики?
СССР не терял пахотные земли благодаря Сталину, это два – Украина и Белоруссия были потеряны благодаря кому??? Фамилию назовите!!!

Наличие Сталинских органов никак не влияло на успешность наступлений, это три. – Катющи которые приобрели сою мобильность именно благодаря установки их на Студебейкеры не помогли наступлению? Быстрый подвоз снарядов и орудий которые осуществляли полноприводные машины Ленд-лиза тоже не помог?
Я не понял, КТО разгромил Японию, это четыре. Наверно СССР уничтожил флот Японии и освободил остова, Сингапур и т.д. СССР бомбил Токио и города Японии. И скинул на них две ядерные бомбы чем принудил к капитуляции и спас тем самым и жизни солдат СССР в предполагаемой битве за Японию. По вашему именно наша победа над Квантунской армией и есть победа над Японией?
Вы ловко забыли про долги по ленд-лизу. Я вам уже написал, что ваша фраза «Была договоренность о поставках по ленд-лизу (кстати, не безвозмездно, а за золото)» без уточнения что оплатили около 1 процента из полученного и только за то, что захотели оставить себе и совсем не золотом - полное еврейство.
А также утверждающего что обогащение на горе и несчастьях миллионов людей во всем мире и в СССР это нормально! – Это совсем не логично, вот вы заболели болезнь может быть смертельной сосед ваш боится заболеть, и соглашается вам помочь. Берет кредит стрит химическую лабораторию начинает делать таблетки сам ест и дает вам сколько вы захотите причем боится, что если назовет высокую цену вы не станете брать таблетки сдохните и его заразите, говорит бери сколько захочешь пей таблетки все что выпьешь не оплачивай, а когда поправишься и если захочешь оставить оставшееся таблетки себе мы договоримся о цене. Вы поправились сторговались о цене оставшихся у вас таблеток. НО ставите ему в упрек что у него осталась лаборатория и он сейчас делает и продает таблетки.

Почему не вспоминаете финскую войну (или тоже считаете ее неправильной?)
А давайте вспомним Как подготовил Сталин войска к войне с Великой ФИНЛЯНДИЕЙ!!!!
Три с половиной месяца Великий СССР отжимал 10% финской территории. Сколько потери по убитым 1к 5 ? и в чью пользу?

Да верьте вы в свою Америку, падайте ниц и благодарите ее, что победа была обеспечена только ее стараниями. Хилари Клинтон вон уже об этом заявила, ну так давайте, поддерживайте и разносите эту мысль по всему миру, а там, глядишь, про СССР все и забудут, что вообще была такая страна, которая воевала с фашистами.
Только вот хочется вам сказать еще такой факт, что в Потсдаме в замке Цецилианхоф, да, как раз там, где проходила потсдамская конференция, до сих пор высаживают клумбу с цветами в виде красной звезды, как в свое время приказал Сталин. И у них-то есть понимание того, кто на самом деле внес наибольший вклад в победу над фашистской Германией.
Ну, а вы продолжайте бредить Америкой с ее незаменимым ленд-лизом!

Да, клумба, это сильный аргумент (очень смешно)
Это дает ответы на простые вопросы о лашизме Сталина.
Опробуйте ответить на них без клумбы.
Почему проспал начало войны? (не объявил мобилизацию, и не увидел миллионы солдат и тысячи танков и самолетов у нашей границы)
Почему не обучил армию воевать?

Да, клумба это реально сильный аргумент. И сильное впечатление! И если на вас не действует, я вам ничем помочь не могу.
А вопросы вы задаете, простите, откровенно глупые, как первоклашка, честное слово. Ответы на них очевидные, если вспомнить, что страна еще не оправилась от первой мировой, от революции. Да и население только десять-пятнадцать лет стало более-менее грамотным. А еще трагические последствия зревшего в армии переворота, после которого страна лишилась грамотных военных. Это реально трагедия, которую организовала немецкая разведка, а потом Сталину слила (не бесплатно), воспользовавшись авторитарным типом Сталина, и предвидя его реакцию. Сталин не безгрешный руководитель, но другого у нас не было. Да и не факт, что смогли бы победить немецкую военную машину, будь у нас у власти метающийся либераст. А ошибок не делает тот, кто ничего не делает.

«Ответы на них очевидные, если вспомнить, что страна еще не оправилась от первой мировой, от революции.»
Первая мировая закончилась в 1918 году а для СССР в 1917 и до 1939 СССР от нее не оправился и это за 22 года? Сколько лет нужно чтобы оправиться от войны? Сколько лет потребовалось Германии?
«Оправиться от революции»? Которую Сталин в соучастии с еврейско калмыцкой бандой совершил, был он совсем не в первых рядах если сравнивать с бандой то Сталин шестерил для паханов – за газетками бегал и потом как секретарь дела подшивал и кофе подносил. Но за последствия революции с учетом вклада тоже ответственен Сталин.
«Да и население только десять-пятнадцать лет стало более-менее грамотным. – и то что население стало грамотным только 10-15» лет назад помешало обучать солдат? Чтобы обучить взрослого человека читать нужно совсем не много времени. Или вы считаете, что советский человек был быдлом которого нужно учить грамоте 10-15 лет.
«А еще трагические последствия зревшего в армии переворота, после которого страна лишилась грамотных военных.» – А до репрессий у нас была хорошо обученная армия и флот и именно уничтожение высшего командного состава повлияло на КРИТИЧЕСКОЕ понижение уровня обучения солдат?
И к стати сколько миллионов командиров по вашему было уничтожено? Как я помню не более 4% от состава РККА. И при этом замены им не было – Кто виноват в том что не создана система по подготовки кадров назовите Фамилию?
Как мог допустить Сталин что летчики выпускались из летных школ с налетом 12-16 часов против 250-300 у немцев.

Так все таки почему Сталин ПРОСПАЛ начало войны? Как можно проспать сосредоточение миллионов солдат и тысяч танков и самолетов?
Не отмобилизованность армии основная причина успехов немцев, а это потеря территории, заводов, миллионов людей пленными и убитыми. Виноват в этом Сталин если считаете что нет назовите фамилию ВИНОВНОГО.
«Сталин не безгрешный руководитель, но другого у нас не было.» хорошая позиция мол накосячил, поставил страну на грань уничтожения, благодаря ему были уничтожены миллионы наших граждан но другого не было и поэтому он хороший руководитель (и клумба тому подтверждение).
«. А ошибок не делает тот, кто ничего не делает»
Так вы признаете ошибки Сталина Проспал войну и не обучил армию?

На все вопросы ответы уже озвучил, все остальное ваша демагогия.
Никто ничего не проспал, иначе и пакта Молотова-Риббенотропа не было.
Страна к войне была не готова, причины смотри в моем предыдущем посте.
4% всего командирского состава РККА - это очень много, это были одни из самых грамотных кадровых военных. На это и был расчет немецкой разведки.
Беда Сталина была в том, что он был слишком автократичен.
Кстати о ленд-лизе, о котором вы там много говорите.
Надеюсь, это для вас тоже не новость: http://nnm.me/blogs/antiusa/lend-liz-dlya-fashistskoy-germanii/http://nnm.me/blogs/antiusa/lend-liz-dlya-fashistskoy-germanii/

Попытайтесь без демагогии ответить на простые вопросы.
Почему Сталин не отмобилизовал армию в 1941? Если по вашему он не виноват назовите фамилию виновного?
Почему не обучил армию ?
По вашему в этом виноват Сталин которого развели как лоха он уничтожил высших офицеров, при этом понимая что он не подготовил кадровый резерв.
Как пакт Молотова-Риббенотропа повлиял на не обученность армии и не отмобилизованность?.

Кстати о ленд-лизе, о котором вы там много говорите.
Надеюсь, это для вас тоже не новость:
А кто это отрицает. Тут важен размер и стороны участники В ленд-лизе это 11,3 миллиарда долларов для СССР и стороны США и СССР. И есть сотрудничество компаний в демократической стране. Вспомните отчисления германии за патент на пулемет Максим в Англию во время первой мировой войны!!! Ничего личного просто бизнес. или Продажа турбо реактивных двигателей Ролс-Ройс Англией СССР в то время как уже упал железный занавес и потом на этих двигателях Миг-15 сбивали силы ООН в Корее. (да к слову силы ООН в Корее были только благодаря лашизму, Сталина!). СССР покупала танки и патенты Кристи (у нас известны как БТ ) у американского изобретателя и при этом между СССР и США не было дипломатических отношений. По заводам Форда в германии и захваченных странах по вашему были шансы у этих заводов не работать на Германию? Да и Форд был ярым жидоненавистником. Были договоры между США и Германией после вступления в войну США??? Договоры были между фирмами на поставки в нейтральные страны (Испанию, Швейцарию) и это в стране с действующей демократией с судами и лоббистами. При этом фирмы ловили и штрафовали за торговлю с врагом. Чем то это мне напоминает времена первой Чеченской компании вспомните на чьей стороне были основные СМИ к примеру НТВ.

Андрей, вы что серьезно? Вы как ребенок рассуждаете, право слово. Вы же такой начитанный, но не можете ответить на ваши вопросы?
Вы считаете, что Сталин сам должен был пойти в армию и обучить их всех? Чтио за чушь вы несете? Для этого нужны спецы, спецов после революции не осталось. Только те, что перешли в Красную армию с царских времен.
Теперь представьте, после красного террора во время революции, как были настроены красные командиры, да у них руки были по локоть в крови, такие перегибы начались, которые в 37 вылились в "сталинские репрессии". Причем в годы этих репрессий сам Сталин только вычеркивал из списков подрасстрельных, сохранились множественные документы, в которые его рукой вычеркнуты из таких списком множество людей, то есть которым была сохранена жизнь. Ежов, вообще меры не знал в карательных действиях, поэтому на его место поставили Берию, который хоть как-то стал сдерживать чекистов от расправы над теми, кто не нравился. В армии было то же самое, так что неизвестно еще, каков был бы итог зреющего переворота, о котором немцы слили Сталину инфу. После кровавой, не побоюсь этого слова, революции прошло всего-то 20 лет, вы хотите, чтобы за 20 лет и жизнь в стране наладилась, и армия боеспособная была создана и все было в шоколаде? Поэтому пакт Молота-Риббентропа был заключен только с одной целью - оттянуть начало войны, подготовиться к ней.
Да у нас после 88 года уже больше 20 лет прошло, и что, все замечательно в стране?
А ленд-лиз даже обсуждать с вами больше не буду. Вы так однобоко и искаженно представляете информацию. Только несколько постов назад вы с пеной у рта доказывали, чтоб без ленд-лиза мы никакую войну бы не выиграли, что америкосы нам так помогли, так помогли. Только они не помогали никому, а просто вели бизнес с ОБЕИМИ сторонами. А когда второй фронт открыли и перестали поставлять "помощь" Германии, это уже было неважно, так как к этому времени СССР уже гнал Германию на запад, так что вопрос с победой был уже решен. И америкосов волновал только один вопрос, чтобы СССР не остановился на своих границах, чтобы вся немецкая свора не оказалась уже один на один с Европой. Поэтому они и вступили в войну, типа оказать "помощь" в полной победе над Германией. Ну и заодно поживиться немецкими научными разработками, в частности, в ракетостроении и ядерном оружии. Так что, обелять пиндосию может только или фанат, или имеющий однобокое представление о ситуации в то время (и очень ненавидящий СССР) человек.
Поэтому я заканчиваю с вами дискуссию, потому как она уже перешла все разумные черты и превратилась реально в софистику какую-то.

«Поэтому я заканчиваю с вами дискуссию, потому как она уже перешла все разумные черты и превратилась реально в софистику какую-то.»
Если вы не можете ответить на простые вопросы (Сталин проспал начало войны (не объявил мобилизацию, не обучил армию воевать)) которые четко показывают, что Сталин был лохом то не стоит пытаться вступать в дискуссию с детскими утверждениями об исторических фактах:
С тем что Сталин проспал начало войны я вижу вы и не спорите.
«Вы считаете, что Сталин сам должен был пойти в армию и обучить их всех?» что включаете дурака? Или рассуждаете как ребенок? Вы что забыли, что Сталин был руководителем государства? А задача руководителя не самому выполнить задачу (тогда это просто хороший исполнитель) а заставить подчиненных выполнить задачу и проконтролировать результат.
«спецов после революции не осталось. Только те, что перешли в Красную армию с царских времен.
» Вы опять забыли что Сталин соучастник революции да не в первых рядах был он в ту пору шестеркой на побегушках у еврейско-калмыцких паханов. И также виновен в результате революции. И тупо не понял, что те специалисты, перешедшие в Красную армию должны учить новых командиров для армии страны, которая находится в кругу врагов. Нет своих спецов нужно нанять иностранных, с инженерами которых приглашали с запада мозгов хватило, покупать заводы (штук 300) у ненавистной вам Америке мозгов хватило, а обеспечить обороны тут он лохонулся.
Теперь представьте, после красного террора во время революции, как были настроены красные командиры, да у них руки были по локоть в крови, такие перегибы начались, которые в 37 вылились в "сталинские репрессии". - Так по-вашему Сталин был лохом уссатым и не был хозяином страны, он говорил, что нельзя «перегибать, но его не слушали и забивали на его указания болт» или он был тупым и не понимал, что делается в стране и не мог руководить.
«Ежов, вообще меры не знал в карательных действиях,» опять забыли историю!!! А кто назначил в 1936г. Ежова на должность? а я напомню вам это сделал Сталин – вот опять лохонулся. Причем Ежов оказался злостным *****астом. И Сталин как мудрый руководитель не знал об этом? Получается что Сталин плохо работал с кадрами назначил не просто дурака, а дурака гомосексуалиста.
Ну может занят был Сталин или очень любил гомосексуалистов, но когда он как вы написали «Причем в годы этих репрессий сам Сталин только вычеркивал из списков подрасстрельных, сохранились множественные документы, в которые его рукой вычеркнуты из таких списком множество людей, то есть которым была сохранена жизнь.» Что Сталин был по-вашему идиотом и мозгов ему не хватало понять, что если ему приходится вычеркивать из списка на расстрел, то значит списки ему готовят идиоты.
«После кровавой, не побоюсь этого слова, революции прошло всего-то 20 лет, вы хотите, чтобы за 20 лет и жизнь в стране наладилась, и армия боеспособная была создана и все было в шоколаде?» а сколько по-вашему лет нужно чтобы создать армию 100 200 может 300. Сколько потребовалось Германии чтобы создать лучшею на тот момент армию с 1933 по 1939 сколько прошло. Скажите офицеров не было так сам Сталин и виноват в уничтожении многих, да и учить надо было за 20 лет это уж точно возможно.
«Только несколько постов назад вы с пеной у рта доказывали, чтоб без ленд-лиза мы никакую войну бы не выиграли, что америкосы нам так помогли, так помогли.» вот не нужно выдавать ваши фантазии з мои мысли – приведите мне мою цитату в подтверждение вашего тезиса. Я писал о помощи и очень существенной 65% парка грузовых автомобилей, самолеты для Покрышкина, продукты питания которых хватало на кормление армии всю войну – в то время, когда рабочие в тылу помирали от голода спасли эти продукты миллионы жизней жителей СССР??? Радары, рации для самолетов и танков, телефоны, паровозы вагоны рельсы все это помогало победе. Все это или закрывало отсталость СССР в технологии (радары, самолеты, рации) созданную Сталиным или покрывало потери, понесенные в 1941 (паровозы, вагоны, продовольствие) тоже понесенное по причине просыпания Сталина начала войны.
«Только они не помогали никому, а просто вели бизнес с ОБЕИМИ сторонами.» опять не знаем истории? В чем бизнес поставок по ленд-лизу нам? Правительство США поставило нам на халяву товаров на 11,3 миллиарда долларов и за все потраченное и уничтоженное на войне мы по договору не платили ни цента, оплатили только то что захотели оставить себе после войны. Было оплачено менее 1% от поставленных товаров попробуйте объяснить в чем бизнес если США сработали на 99% себе в убыток???
Торговля США с немцами? вы так и не ответили на мой вопрос кто торговал с немцами? Правительство США или частные компании демократической страны с компаниями нейтральных стран? И сколько процентов в денежном эквиваленте составила эта торговля по сравнению с ленд-лизом 1% -1,5%?
«. Ну и заодно поживиться немецкими научными разработками, в частности, в ракетостроении и ядерном оружии.» в конце 1944 США явно отставала от германии в ядерном оружии чем интересно конкретно поживились США.
А в ракетостроении все страны отставали от Германии и СССР тем более наши разработки на тот момент — это китайский мотороллер по сравнению с 600 мерседесом, и мы тоже поживились немецкими разработками Р1 полная копия Фау-2.

Слышал такой анекдот про мозг Ленина (это в детстве, это в юности, это после революции ...)

А ты что тут делаешь?? Уже все наши улицы подмёл?

писдуй сортиры драить, тунеядец черножопый

А я это про это совершенно не говорил,чтобы меня "заминусовать". Я против таких "сфабрикованных" слов. Я много прочитал литературы,документальных фильмов про историю второй мировой войны и нигде не читал такой ахинеи.
На счет истинных намереваний союзников было многое понятно еще по итогам Мюнхенского договора, когда они сдали Чехословакию,затем Польшу. У нас были на тот момент только такие союзники, лучших не нашли.
Давайте будем в итоге иметь то,что имеем, а не будем покупать, как Шарик из Простоквашино, кеды зимой,только потому что они красивше. Из той же оперы Задорнов про то,что все народы произошли от нас.

Ну, так в целом вы правы, союзники были, никто не спорит, действительно какие есть, такие и были. Но и превозносить их никто не собирается, а уж мнение, что без них мы бы никогда не победили - вот это точно бред.
Пост может немного приукрашенный, конечно, но прям совсем бредом я бы его не назвал, часть правды в нем все же есть, ну а некоторое преувеличение...это ж не бред.

Я полностью солидарен, могли бы и без союзников обойтись

хз сколько...но платили им явно не рубля совецкими,или ты думаешь что забесплатно высылали технику и все остальное?

Платили за все полученное по ленд-лзу? или только за то что осталось целое после войны и что захотели оставить себе?

Как это некуда?!
А законы физики кто менять будет?

За это не беспокоюсь. Слова "физика", "химия" и "математика" беспощадно банятся на фишках... иключение только для "британские ученые"

на вас, это на кого? и как же было "на самом деле"?

либерастня уже не в трэнде, меняй ориентацию. )))

Бугога. Чувак, отсыпь травы, видно от неё хороший приход...