13k
11 лет назад · 1 фото · 5530 просмотров · 111 комментариев
О некоторых существующих методах насильственного отлучения от алкоголя
Эпиграф.
Второй день похмелья после длительного запоя …Самый страшный день…День, когда начинает просыпаться усыплённая алкоголем совесть. И мир из радужного, весёлого и понятного, опять превращается в серый, зажатый социальными условностями и обязательствами унылый бытовой мирок.
И расширенное сознание сужается к одной мысли, - "Какой же я, сцука, КОЗЛОПЁС!!!" Когда начинают восстанавливаться связи с серой реальностью, а в памяти проявляются живописные картинки последнего запоя, которые в условиях абстиненции, воспринимаются совсем уж отвратительно. Когда, на легкое царапанье в дверь, вздрагиваешь как от удара по наконечнику и забиваешься под стол.
-- Нельзя так пугать!!! Я же с похмелья…
НЕНАВИЖУ ВТОРОЙ ДЕНЬ!!! И окружающих пользующихся моей психофизио-логической слабостью. Сволочей, интуитивно чувствующих, что сил у меня не хватит не то чтобы возражать, даже просто послать на хуй, и пользующихся этим в корыстных целях. Откуда силам-то взяться? Все силы уходят на борьбу с самим собой и со вторым днём.
Выхода из этого состояния два. Да каких, нах выхода!!! Есть альтернатива. Не пить и дальше. Но тогда наступит третий день, а он иногда ещё страшнее. Либо налить себе грамм 50, насильно впихнуть и удержать их в себе. И тогда… Изображение из плоского станет объемным, из черно-белого, цветным. И появится стерео. И захочется жить и посылать всех непонимающих твоего счастья нах… Но всё не надолго, минут на тридцать. А потом бензин закончится, как у кошки Штирлица, и надо будет уже не 50, а больше и больше, вот оно, плавное вхождение в очередной запой. Вот он, уже приближается , страшный второй день.
Так что получается, что и альтернативы-то нет. Надо бросать пить.
* * *
Первый раз я сдался, пережив несколько десятков вторых дней, т.е. достаточно быстро. Приехал врач. Поставил капельницу. Пока капало, поинтересовался,- Является ли моё желание бросить пить осознанным и принятым самостоятельно? Издевался гад. Вокруг стояла толпа родственников со скорбными лицами, а внутри бушевала проснувшаяся совесть. Пропали цвет, запах и звук. Под таким давлением любой бы сказал да. Закончив с формальностями, этот халтурщик от медицины, вколол мне какую-то херню. Сказал, что теперь меня будет тошнить, как только я почувствую запах спиртного. Быстро сунул мне в нос ватку со спиртом. И я проблевался. Херня была банальным рвотным, и вся кодировка заключалась в ловкости рук. Нужно было успеть подсунуть ватку до момента, когда начнёт действовать рвотное. Иллюзионист сцука. Пообещав, что кодировка продлиться год, эскулап исчез. Оставив у меня в мозгу причинно-следственную связь, которой хватило на десять месяцев.
Потом были и другие попытки. Методы кодировки были разнообразными по форме, но одинаковыми, по сути. Вкалывается какая-нибудь хрень, произносится текст, что это, неибать какое новое достижение фармацевтики, что если я выпью даже кваса, то, как минимум буду лежать парализованным и ссаться под себя, как максимум мне гарантированно раскрыть загадку есть ли жизнь после смерти. Умом я понимал, что это разводка, но проверять правильность своих выводов на собственной жопе не хотелось.
Таких кодировок хватало не больше чем на полгода. Потом какой-то умник срастил хирургию с наркологией, и все наркологи поголовно стали вкалывать бедным алкашам ЛИСТЕНОН. Братья , запомните это название и не подпускайте к себе садистов в белом, если увидите ампулу с этим названием у них в руках. По последствиям , такая же фигня, как и рвотное , в смысле, не имеет никакого отношения к химикатам реагирующим на алкоголь. Но по силе разрушительного воздействия на расшатанную алкоголем психику сравнимо разве что со смертным приговором. Именно так. Ибо тебя заставляют пережить смерть, находясь в полном сознании.
Листенон, он же - Суксаметония хлорид. Просто новое матерное выражение какое-то. ( См.- http://www.rlsnet.ru/opisdrug/MNNDescr.php?mnnid=83 )
Так вот. Что бы Вы, не прочитали по этой ссылке, вряд ли что-нибудь поняли. А суть в следующем. Листенон это яд типа кураре, действует на гладкую мускулатура, парализуя её. Применяется при операциях на сердце, легких и дыхательных путях. Антидот - атропин.
Это всё сухая теория. На практике же происходит следующее. Тебя кладут на ровную поверхность и убирают из под головы подушку. Предлагают найти на потолке какую-нибудь точку и смотреть в нёё. Потом, когда наступает паралич, эта точка так и будет перед глазами. Вкалывают в каждую руку по шприцу. В правую с листеноном, в левую с антидотом. Произносят фразу,-" если ты выпьешь , то тебя парализует. Вот так…"
С этими словами возникает пресловутая ватка ( нихуя не хватает фантазии у них на что-нибудь другое, ну хотя бы стакан что ли наливали). Ты вдыхаешь спиртовой запах ,одновременно с введением яда и тебя парализует. Ты всё видишь, всё слышишь, но двигаться не можешь. Не можешь вскочить и убежать, не можешь пошевелиться, не можешь закрыть глаза и не можешь дышать… Этот ужас беспомощности длится до того момента пока в твоих глазах не появляются слёзы. Лишь тогда тебе вкалывают атропин и делают искусственное дыхание. По количеству адреналина, выделяющегося в кровь, процедура превосходит все вместе взятые экстремальные занятия, которыми ты занимался в жизни до этого момента. Результата должно было бы хватить надолго, если бы врач долбаёб не оставил после себя ампулы. А я , с присущей алкоголикам пытливостью, возникающей в отсутствие возможности выпить, не разузнал о механизме действия листенона-атропина.
Потом были разнообразные вшивания в бексайд ампул. Свидетельством неэффективности их применения может служить сама жопа. Она имеет такой вид, как будто на ней играли в крестики нолики. Был и гипнотизер, проигравший мне пятьсот баксов. Он, наивный, повелся на моё предложение поспорить, что я спокойно выпью после его гипноза. Не знал он , что в цепи попыток насильно заставить меня бросить пить, такая штука как гипноз, ни фига не пойдёт в сравнение с листеноном. Мы поспорили. Он налил. И я с удовольствием похмелился. Был и псевдо-научный прибор, который должен был влиять на подкорку, но это вообще не интересный эпизод. Родственники подмешивали мне в еду всякую химию, от которой я задыхался, краснел и раздувался как шар, но пить не прекращал.
С ответственностью могу сказать,- "Мои близкие испробовали на мне все доступные методы лечения алкоголизма". А пить я бросил сам. Вернее не бросил, а изменил отношение к пьянству. Просто в определённый момент жизни ты понимаешь, что, либо пьёшь и теряешь всё, либо исправляешь себя и живешь с этим. С этим приходиться именно жить, соизмеряя свои желание бухнуть с вероятностью наступления второго дня. Алкоголизм не лечиться. Вам подтвердит это любой нарколог.
завтра бл. второй день.
Надо мной как-то бывшая жена "подшутила". На работе был небольшой корпоратив, я предупредил, что на час примерно задержусь. На корпоративе выпил одну стопку, стало очень жарко, все лицо чуть не горело. Подумал, что аллергия на какой-то ингридиент в виски. Налил водки, причем хорошей, с дьютика, стало еще хуже, давление подскочило до невозможности, сердце стало работать с перебоями, глаза ничего не видят, идти вообще практически невозможно. Отпросился и поехал домой, благо рядом. Как-то доехал, упал на кровать и следующие сутки чувствовал себя почти трупом. Даже смотреть на алкоголь потом не мог. Думал, желудок уже никакой. Хотя спортсмен, пил в принципе мало, только по большим праздникам. Все разрешилось, когда у нее из сумки выпали таблетки Тетурана. Она полгода мне их в кофе подмешивала. Спросил зачем, ответила, что ей просто так захотелось. Так что совет к вышеизложенным, никогда не пейте Тетуран. А если кто подмешает, то можно или в глаз дать, или в суд подавать. Ибо курс Тетурана может прописать только врач-нарколог под постоянным наблюдением.
Потому жена и стала "бывшая" видимо:)
Ну нах кодированных растроил?)
)
Первая белка, обычно, лучше всякой кодировки.
Улыбнуло, автор молодец, прикольно все прописал.
Прочитал все комментарии, добавить нечего, проходили. А вот когда после запоя отходняк и денег нет, и хер у кого найдешь - вот это СИТУАЦИЯ. Шмонаешь всю одежду, по забытым копейкам собираешь - найдешь забытую заначку - радуешься будто миллиардером стал долларовым))
Аллен Карр. Легкий способ бросить пить.
Хрен поможет! По его книге курить бросил (после 32 лет курения, думал, что курить и дышать - синонимы, ан нет), а вот с питиём вс
всё значительно сложнее, там нет мотиватора противности, как у курения. Правда и не пью так, чтобы с врачами откачивали.
-Вам нельзя пить, курить и встречаться с женщинами.
-Но я же мужик!
-Можете продолжать бриться.
И к чему сиё?
Понимаю автора поста. Сам когда то сидел на "синей" теме. Начиналось всё еще с работы врачом в реанимации. А там 90% врачей (на то время,2002-2005) пили, или выпивали , особенно в ночные смены. Ну а потом потихоньку и пришел к результату что и у автора, но с одним но! Медикаментозное лечение и всякие зашивания и прочую лабуду я отверг сразу, так как то, что с точки зрения обычного обывателя кажется чем то необычным в плане "кодирования", с точки зрения медицины и фармацевтики (в том числе) мне было известно, весь механизм соответственно. Поэтому должного эффекта не было. И я пошел другим путем, сходил к очень хорошему психиатру (можно и психологу, желательно не пьющему вообще, иначе на подсознательном уровне всегда будешь сравнивать с ним, и если он употребляет даже один таз в год, всё! Кажется что и тебе можно, и вот тебе новый запой), пообщались, выявили суть проблемы, и он дал понять (вернее дал мне понять самому) что это тупиковый путь, и дорога в никуда (кладбище, морг и пр.). И знаете, я теперь 6 лет не только не пью но и курить бросил, но уже сам. Работаю на руководящей должности (уже не в медицине), купил квартиру, месяц назад новую машину, три раза в неделю бегаю марафоны по 14 км, занимаюсь спортом. Так что никого не призываю, но в моем случае выхода другого не было, ибо пить не моё. А там каждый решает сам пить или нет. А в компаниях проблем никаких, и в пьющих и в курящих. Сидим вместе, отдыхаем,Ю развлекаемся. Правда вот я на трезвую голову, но мне так нравиться даже больше!
Интересно смотреть, будучи трезвым, как меняются люди по мере увеличения дозы выпитого.
И бывают такие как я. Хотите верьте, хотите нет, но у меня аллергия на алкоголь. Лет в 16 водочки пригубил, чуть не помер. Думал на водку:) Решил через пару лет винца пригубить, ещё хуже было... Короче я счастли
Мне, наверное, повезло. могу выпить и крепко. и на следующий день мягко похмеляясь (или пивом или вермутом, редко крепким чем нибудь) могу набраться. на третий день - это уже если крайняя необходимость есть (друг скажет, надо встретиться и ты понимаешь, что придется пить всю ночь, или праздник какой). Но пить уже не хочется. Пьешь из-за других внешних факторов. Вот и все. до запоя не доходит. Повезло, видимо, мне. Тут некоторые пишут, это "пока". Первый шаг. Дальше то-же самое будет. Не знаю. Мне 38. Если бы могло быть, уже бы было. Всем добра.
У меня аналогичная ситуация, мне 31 в запоях ни разу не был, хотя могу пить и по три дня (что редко бывает), больше просто не хочется, переломался и все. А так выпил если, то на второй день проспался, похмелился чутка и спать.
В чём повезло? В 3-х дневных запоях? Я крайне редко на второй день выпиваю и то не считаю это счастием.
Синдром похмелья - это не головная боль с утра, это, наряду с головной болью, убеждённость человека, что снять он её сможет только алкоголем.
повезло в том, что 3 дня - это не запой, который описывает автор поста. повезло в том, что мой организм (как и еще один товарищ подписался) больше просто не хочет/может. Хотя, некоторые предупреждают, что все еще может, впереди.
Похме́лье — состояние, испытываемое здоровым человеком через некоторое время после чрезмерного употребления алкоголя, либо в результате многодневного пьянства или злоупотребления (википедия). Про убежденность, конечно, интересная мысль, но все-таки это что то другое. Ближе к алкоголизму, наверное.
я написал данные врачей-наркологов
И по многу-многу раз
О даааа... )) как эе всё знакомо... но я бы так сказал... 2й день не самый страшный, это только начало зловещей недели после 3х недель запоя... Когда блюёшь дней 5 подряд даже от воды... шугняки ужас... разговариваешь сам с собой, причём понимаешь что несёшь бред, а остановиться никак... мульты на потолке... алкогольная эпилепсия... А сны !! О боже... эти сны, если удаётся заснуть минут на 20... это просто ПЗДЦ !! Мастера жанра ужасов тихо курят в сторонке !!!
И вот... это пережито... начинается помаленьку бульончик и т.д., возвращается сон, отступают алко-мысли...
А врач ко мне 1 раз приходил откапывал... в итоге я поспал после фена часов 12, а проснулся в ещё худшем состоянии чем был, бутылка водки всё исправила... )))
В итоге пить бросил сам, вообще...
и заметь,почему-то всем в это время снятся кошмары на тему какой-то нечисти.Будь то бесы,черти ,вампиры,и т.п.Вот почему так?Мне однажды приснилось,что я сижу на каком-то земляном отвале огромном.Вниз смотри-а на склоне этго отвала грязища,бутылки,пачки сигаретные,бычки,плевки,пакеты какие-то рваные и т.д.Внизу селский домик одноэтажный,в нем кабак,оттуда доносится пьяные крики ,угар,из окон свет,а на улице вечереет.В небе огромный глаз наблюдает за всем,размером с город.И вот я хочу спуститься с этого грязного отвала-и не могу,упаду.Я сам выесь в пылище,какие-то обертки от водки поприлипали ко мне,бычки.Рядом со мной появляются две красивые голые бабы и начинают ко мне присатавать.Я не против,и только у нас начинается это действо,одна на меня сверху залезла-они превращаются в каких-то чудовищ.То есть как бы люди тоже,но оочень уродливые,появились жирные подбородки до желудка аж,глазки в точки превратились,косят в разные стороны,рот здоровенный,зубы как у лошади,голова неимоверно жирная,тело тоже как-то изуродовалось-но не помню как уже.И вот она на мне прыгает,и начинает очень быстро и неимоверно противно кусать,реально больно,прям грызет,держит меня,силы немеряно у нее,и кусаетя пытаюсь увернуться-но нифига не выходит,она быстрее меня.Фу,так мерзко.При всем при этом присутствовало ощущение какой-то мерзости.
вот они все прелести абстяги :)
зато стояк железный !!!
да а толку от него в тот момент то?И кстати-такой стояк между прочим паталогический,не естесственный,ты в курсе?
ещё-бы... конечно вкурсе ))) ну когда немного поотпустит, полегчает, можно непокладая .уя работать...
Ето точно сны как реальность живеш там и бродиш мне города какието постоянно снились они какбы похожи но и нет все черное свет как тусклого фонаря дома улицы мосты замысловатые уродливые полная безнадега хочется уйти от туда а ничего больше нету может ето и есть ад
Мужики, завязывайте с алкоголем, искренне говорю вам. Причем я не к оформившимся алкоголикам обращаюсь, там как раз все ясно, а к большинству, которое каждые выходные выпивает и ничего плохого в этом не видит. Все с этого и начинается, поверьте.
Я вот уже 5 лет почти как завязал, жизнь радикальнейшим образом изменилась. Во всех сферах. Сейчас понимаю, что 95 % говна, которое в жизни сделал - от алкашки.
Пока сам себе не скажешь "Всё,хватит"никто не поможет.
Цель в жизни должна быть,стимул,то,что сильнее винного кайфа.
Точно так у меня все 100 процентов говна из за алкахи ток я все равно к ней возвращаюсь а тут надо железно отказаться два месяца не пил и все стало налаживаться планы чудесные появились ощущения забытые радость мечты всяческие и однажды друг такой же большой алконавт как и я умер в своём репертуаре выжрал на холяву сколько смог и во сне захлебнулся блевотиной рвотными массами надож помянуть и опять все пьянство вернулось Тут точно выбор не большой дурка помойка кладбищще
[мат] аж стихи какието получились сам даж не понял как и почему
надо хобби найти лучше всего какойнибудь спорт. в инете попытайся найти людей, которые в кружки по спортивным интересам обьединяются. очень помогает, особенн в первые полгода. с одной стороны время свободное забито, с другой круг общения легче поменять
А мне один знакомый доктор, который откапывает, рассказал историю. Вызвали его как то раз на Кутузовский. Приехал, зашел в квартиру, а там хозяин детина выше двух петров ростом, подводит его к окну, ставит на подоконник (мой знакомый все трындец, прилетели), а он значит и говорит видишь у подъезда моя Мазерати стоит, Ну да, Если закодируешь меня так, чтоб я 3 стопки выпивать, а потом не лезло. А доктор и говорит, если бы я так мог, пол мира было бы у моих ног.
да хоть йух дот ком! мне эта статья на третий день попалась. Благослови тебя Господи, копипастер!
Да е.б.а.т.ь. ты умный какой. Я русским языком написал,что статья с "Удава".
Пост второй. Из личного опыта
Решение написать еще один пост о реальном действии и пользе (или вреде) так называемой “подшивки” препаратами содержащими дисульфирам, такие как Эспераль, Тетлонг–250 и другими, родилось в процессе поиска и изучения решения этого вопроса в интернете.
Сразу оговорюсь, я не специалист, медицинского образования или опыта работы в медицине у меня нет, так что все предоставленные сведения всего лишь результат моего личного осмысления данной проблемы.
Скажу прямо — в русскоязычной части интернета сведений о длительности действия иплантированного дисульфирама очень мало. В основном это рассказы о личном опыте.
Пришлось обратиться к западным источникам.
Буквально сразу наткнулся на статью “Post–soviet placebos: epistemology and authority in Russian treatments for alcoholism” профессора Eugene Raikhel. (Применение плацебо в постсоветском периоде: гносеология и официальное использование в лечении алкоголизма в России)
В этой статье прямо говорится — “Попыткой решить проблему удержания пациента в терапии был разработанный в 1950–х гг. во Франции метод имплантации капсул дисульфирама под кожу. В этом случае основной фактор содействия лечению был смещен с пациента или контролирующего его лица и структурирован в имплант, который, как предполагалось, будет постепенно высвобождать химическое вещество в кровяное русло.
Однако многочисленные клинические исследования показали, что имеющиеся на рынке импланты высвобождают определяемые уровни дисульфирама в кровяное русло пациента только в течение короткого периода времени [29,67]. Иными словами, через неделю после имплантации дисульфирама существует очень малая вероятность того, что у пациента разовьется дисульфирам–этаноловая реакция”.
Обратившись к источникам под номерами [29] и [67], я обнаружил две статьи.
Первая статья под авторством C. Brewer называется “Does disulfiram help to prevent relapse in alcohol abuse?” (Помогает ли дисульфирам избежать возврата к злоупотребления алкоголем?).
Вторая статья написана J.Johnsen and J.Mørland и называется “Depot preparations of disulfiram: experimental and clinical results” (Депо дисульфирама: экспериментальные и клинические результаты).
В обеих статьях приводятся данные многочисленных тестов эффективности фармакологического действия дисульфирама, имплантированного в виде подкожного депо. Желающие самостоятельно прочитать эти статье легко найдут их в интернете. Я же напишу о главном. В обеих статьях сделан неутешительный вывод — этот метод не работает. Как фармакологический.
Но! Метод контролируемого орального приема дисульфирама или имплантация препарата под кожу приносит пользу как “плацебо” метод. Грубо говоря — пациент напуган возможными негативными последствиями алгокольно–дисульфирамовой реакции для здоровья. То есть, этот метод использует «неведение людей» и их «веру» для поддержания страха, который заставляет людей воздерживаться от употребления алкоголя.
Вернемся к нашим берегам. Такие способы “лечения”, практикуемые на пост–советском пространстве, вызывают резкие критические замечания со стороны западных врачей, когда вместо лечения пациентов как автономных, разумных и (потенциально) самоосознающих личностей их удерживают от употребления алкоголя путем запугивания.
Таким образом мы приходим к наиболее эффективному методу лечения алкоголизма или наркомании — метод замещения. Кратко говоря это метод, при котором тяга к алкоголю или наркотикам замещается другим видом деятельности человека разумного — спорт, социальная активность, многочисленные хобби или увлечения. Такие способы лечения зависимостей показали более эффективные результаты, чем практикуемые в пост–советском пространстве методы запугивания или гипноза.
Но это уже другая тема, которая на данный момент времени и в контексте поставленного мной вопроса не интересна.
P.S. Прямого ответа на поставленный вопрос ни один из практикующих у нас врачей–наркологов не дал. Может быть я не нашел такого ответа, хотя искал тщательно. Мое мнение такое — наши врачи не хотят терять хорошую кормушку, используя невежество или элементарное отсутствие информации своих пациентов. С материальной точки зрения объяснить это легко — всем хочется кушать. С моральной точки я считаю, что скрывать, недоговаривать или уходить от прямого ответа этически несовместимо с профессией врача.
Здравствуйте доброго вам здоровия и удачи Хотел сказать на счет эспераль Живу в Таллинне человек многопющий как и пологаеться общаюсь со всей местной бухарой ситуация такая у нас есть улица висмари где занимаются алкоголиками так там эспераль укол стоит 100 евро на пол года а зашить в задницу ампулу 200 евро на год сам туда ходил Врач говорил что при попадени алкоголя в кровь наступает такая реакция што вплоть до летального исхода Однако товарищи из бухары расказывали Им по ходу смысла врать нету Никакого навару не прослеживается Только прециндент Так вот чувак зделал себе укол а на следующий день бухал опять в дребезги и ничего с ним не сталось Я ещо думал что они там глюкозу какуюнить колят и деньги зарабатывают Да вы правы во всем
сами врачи (данные по С.-Петербургу) вместо дисульфирамовых препаратов используют нейтральные препараты более чем в 60% "лечения" эспералью или торпедой.
Я вот тоже подумал за врачей Им же тоже надо както урезонивать тот вопрос кому и чего колоть Ведь если всем колоть серьёзные препараты То умирать пачками начнут отмороженые как например про которого я писал раньше который укол себе зделал а на следующий день бухал А так он жив Тут по ходу смысл есть мне кажеться
По поводу так называемых "зашиваний".
Пост первый. Выдержка из "Неотложные состояния в наркологии" Учебное пособие
Учитывая, что сенсибилизация к алкоголю после окончания приёма дисульфирама сравнительно быстро исчезает и возобновляется возможность употребление алкоголя, возникла необходимость создания депонируемых форм дисульфирама, обеспечивающих длительную непереносимость алкоголя. С этой целью используется дисульфирам – депо для имплантации, препарат Esperal в стерильных флаконах для имплантации – 10 таблеток по 0,1 г эспераля в таблетке. Препарат имплантируют в подкожную клетчатку на местах тела, закрытых купальным костюмом, чтобы не был виден рубец во время пребывания на пляже.
Механизм действия имплантируемого дисульфирама недостаточно изучен. Дисульфирам и его метаболиты не обнаруживаются в крови у 35 % пациентов после имплантации, а концентрация его в случаях, когда он обнаружен, не превышает 0,15 мг%, т. е. значительно ниже той концентрации, при которой возникает алкогольно–дисульфирамовая реакция. Указанные минимальные дозы дисульфирама обнаруживались лишь в течение нескольких недель после имплантации. В то же время, отмечены случаи достаточно выраженных вегетативно–сосудистых расстройств, вплоть до коллаптоидных состояний, при употреблении спиртных напитков через несколько месяцев и даже лет после имплантации дисульфирама. Это свидетельствует чаще всего о чисто психическом, внушенном компоненте при возникновении таких реакций, и имплантацию дисульфирама следует относить к опосредованным методам терапии алкоголизма ("Торпедо", "Кодирование" и др.). Несомненно, что большое психотерапевтическое значение имеет сама процедура имплантации и длительное осязаемое присутствие препарата под кожей.
Я тут смотрю у нас клуб анонимных алконавтов сформировался по быстрому? Меня на второй день вообще ничего не берёт и по этому бухать "запоями" не интересно, и ужасы рассказываете которые не испытывал и не хочу испытать. Пить надо уметь. надо иметь культуру пития спиртных напитков, и цель должна быть не нажраться, а расслабиться.
Ты наивный.Ты думаешь,что кто-то из ныне спившихся людей по началу рассуждал по другому?ХА!Твои рассуждения-это просто шаблон,стандарт расуждений невежд об алкоголе.
Никогда не понимал выпивки "с устатку", "для аппетита" и подобного: устал - лёг, отдохнул, отсутствием аппетита не страдал. До 30 лет выпивал столько, сколько хотел и когда хотел. Никогда не переходил на "автопилот", никогда не болел с похмелья и не похмелялся: 10-12 часов сна и плотный завтрак. Потом решил - хватит! С 1986 по сей день - грамм сто вина, и, примерно, бокал шампанского.
Эх, Келмен, Келмен. Возможно, ты один из тех счастливчиков, кто, как ты говоришь, "умеет" пить. В основном, все как раз с этого и начинается. Хорошо, нсли мозгов и воли хватает, на практике это путь в один конец