505k
11 лет назад · 6 фото · 3829 просмотров · 28 комментариев
Почему Франция не отдает России корабли (6 фото)
В 2010 году Россия заказала Франции изготовление двух вертолётоносцев. Одно судно уже готово, и должно быть передано российской стороне, но правительство Франции медлит с отправкой. Почему — рассказывает бывший офицер разведки ВМФ СССР
Давайте на минуту представим, что ядерное оружие во всём мире перестало существовать. Скажем был изобретён какой-нибудь мощный гиперболоид или ультразвук, который нейтрализует обогащенный уран U-235 и превращает его в безвредный обедненный.
Что произойдет в следующие 24 часа можно прочитать в материалах о «шестидневной войне», действиях немецкой авиации 22 июня 1941 года, Суэцком кризисе и прочих «тонкийских» конфликтах.
Конечно, некоторые могут возразить «мол, ничего не произойдёт» армии Израиля, Пакистана, Индии, Китая, США и силы НАТО будут спокойно сидеть по своим штабам придумывая куда бы сбросить очередную порцию гуманитарной помощи. И никаких тебе «миротворческих операций».
Да, конечно,
возможен и такой вариант.
Конечно, некоторые могут возразить «мол, ничего не произойдёт» армии Израиля, Пакистана, Индии, Китая, США и силы НАТО будут спокойно сидеть по своим штабам придумывая куда бы сбросить очередную порцию гуманитарной помощи. И никаких тебе «миротворческих операций».
Да, конечно,
возможен и такой вариант.
Кормовую часть вертолётоносца «Владивосток» (типа «Мистраль») делали
на Балтийском заводе в Санкт-Петербурге. Спуск на воду
--------------
В конце 80-х мне приходилось довольно часто бывать в боевых походах на Средиземном море, из них два были весьма продолжительные. На отдых наше ССВ (Судно связи) заходило в сирийский Тартус, где базировались советские военные корабли.
И поскольку основной задачей нашего судна являлось слежение за шестым флотом США, а точнее за авианосными ударными группами (АУГ) этого флота, то я вполне хорошо представляю себя, какая огромная мощь кроется в авианесущих крейсерах прикрытых со всех сторон самолётами, подлодками, вертолетами, эсминцами и современными радиолокационными станциями (РЛС) и гидроакустическими станциями (ГАС).
на Балтийском заводе в Санкт-Петербурге. Спуск на воду
--------------
В конце 80-х мне приходилось довольно часто бывать в боевых походах на Средиземном море, из них два были весьма продолжительные. На отдых наше ССВ (Судно связи) заходило в сирийский Тартус, где базировались советские военные корабли.
И поскольку основной задачей нашего судна являлось слежение за шестым флотом США, а точнее за авианосными ударными группами (АУГ) этого флота, то я вполне хорошо представляю себя, какая огромная мощь кроется в авианесущих крейсерах прикрытых со всех сторон самолётами, подлодками, вертолетами, эсминцами и современными радиолокационными станциями (РЛС) и гидроакустическими станциями (ГАС).
Так вот насчет «Мистралей».
Кораблей управления такого класса в России нет и ещё не скоро появятся. Для России это примерно тоже, что делать на АвтоВАЗе автомобили класса БМВ. Вооружённые, как планируется, боевой информационно-управляющей системой «Сигма —Э» (БИУС), непрерывно дающими обстановку в четырёх средах, в сочетании с корабельной поисковой-ударной группой (сокращённо КПУГ) и кораблями охранения, это если и не флоты, то уже и не эскадры — это мобильные флотилии аж на двух театрах военный действий (ТВД) — Тихоокеанском и Атлантическом. К тому же они способны возглавлять авианосно-ударные группы, имея на случай прибрежных операций морской десант и его авиационное обеспечение. Кроме того, они являются кораблями-доками и способны обеспечить ремонт кораблей своего охранения малой тоннажности без захода в базы.
Плохо, что их не четыре, как планировалось, а всего два. В Арктике и в Индийском океане (как бы возрождая собой XIV Индийскую эскадру) они тоже были бы совсем не лишние. А вот теперь — о противолодочных кораблях (ПЛКР).
С конца 60-ых и до середины 90-ых на Черноморском флоте их было два. Длиной 190 м и шириной 35 — вертолётонесущие ПЛКР «Москва» и «Ленинград» («Мистрали» — 199Х32). ПЛКР без десантных твиндеков, правда, но с ядерным оружием на борту.
Кораблей управления такого класса в России нет и ещё не скоро появятся. Для России это примерно тоже, что делать на АвтоВАЗе автомобили класса БМВ. Вооружённые, как планируется, боевой информационно-управляющей системой «Сигма —Э» (БИУС), непрерывно дающими обстановку в четырёх средах, в сочетании с корабельной поисковой-ударной группой (сокращённо КПУГ) и кораблями охранения, это если и не флоты, то уже и не эскадры — это мобильные флотилии аж на двух театрах военный действий (ТВД) — Тихоокеанском и Атлантическом. К тому же они способны возглавлять авианосно-ударные группы, имея на случай прибрежных операций морской десант и его авиационное обеспечение. Кроме того, они являются кораблями-доками и способны обеспечить ремонт кораблей своего охранения малой тоннажности без захода в базы.
Плохо, что их не четыре, как планировалось, а всего два. В Арктике и в Индийском океане (как бы возрождая собой XIV Индийскую эскадру) они тоже были бы совсем не лишние. А вот теперь — о противолодочных кораблях (ПЛКР).
С конца 60-ых и до середины 90-ых на Черноморском флоте их было два. Длиной 190 м и шириной 35 — вертолётонесущие ПЛКР «Москва» и «Ленинград» («Мистрали» — 199Х32). ПЛКР без десантных твиндеков, правда, но с ядерным оружием на борту.
Оба, сменяя друг друга, использовались в качестве кораблей управления и флагманов V Средиземноморской эскадры, поддерживая бесперебойную работу пунктов передового базирования эскадры в Аннабе (Алжир), Александрии (Египет) и Латакии (Сирия) и совершая периодические походы к берегам Кубы.
Оба не раз проводили КПУГи и КУГи (одним своим присутствием превращая их в АУГи) из кораблей эскадры Суэцким каналом до пунктов передового базирования XIV Индийской эскадры в Адене и на о. Сокотра (тогда — Ю. Йемен), отрабатывая там с «индийцами» слаженность в решении боевых задач.
К слову сказать, авианосцы у США были, как раз те, боевая мощь которых до сих пор ими же не превышена — «Энтерпрайз», «Нимитц», «Форрестол».
И «столкновения» с ними «на курсах опасного маневрирования» кораблями эскадры и её вертолётного парка не раз были, оканчиваясь не в пользу АУГ IV, V и VI флотов США. В середине 70-ых годов Суэцкий канал был заминирован израильским ВМС и советская V Средиземноморская эскадра под командованием ПЛКР «Ленинград», в условиях постоянных боестолкновений, блестяще провела его траление и восстановила контроль советского ВМФ на коммуникациях Средиземное море-Индийский океан.
И всё это при том, что наши противолодочные корабли не могли выполнить ни захват берегового плацдарма, ни десантной операции любого другого типа.
Оба не раз проводили КПУГи и КУГи (одним своим присутствием превращая их в АУГи) из кораблей эскадры Суэцким каналом до пунктов передового базирования XIV Индийской эскадры в Адене и на о. Сокотра (тогда — Ю. Йемен), отрабатывая там с «индийцами» слаженность в решении боевых задач.
К слову сказать, авианосцы у США были, как раз те, боевая мощь которых до сих пор ими же не превышена — «Энтерпрайз», «Нимитц», «Форрестол».
И «столкновения» с ними «на курсах опасного маневрирования» кораблями эскадры и её вертолётного парка не раз были, оканчиваясь не в пользу АУГ IV, V и VI флотов США. В середине 70-ых годов Суэцкий канал был заминирован израильским ВМС и советская V Средиземноморская эскадра под командованием ПЛКР «Ленинград», в условиях постоянных боестолкновений, блестяще провела его траление и восстановила контроль советского ВМФ на коммуникациях Средиземное море-Индийский океан.
И всё это при том, что наши противолодочные корабли не могли выполнить ни захват берегового плацдарма, ни десантной операции любого другого типа.
Ожидаемые «Мистрали» настоящее наступательное оружие нового поколения, они гораздо эффективнее, мощнее и универсальнее.
По какой причине Франция тянет резину и не отдаёт нам корабли, за которые заплачено звонкой монетой можно даже не гадать.
В ситуации, которая сильно напоминает Крымскую кампанию 1853-1856, отдавать своему потенциальному противнику наступательное оружие, мягко говоря, неразумно. И согласно этой логике, Франция самостоятельно или под давлением США, будет тянуть резину до той поры, пока на Украине не стабилизируется ситуация, все заинтересованные стороны придут к консенсусу, отменятся санкции и воцарится мир, дружба, жвачка.
По какой причине Франция тянет резину и не отдаёт нам корабли, за которые заплачено звонкой монетой можно даже не гадать.
В ситуации, которая сильно напоминает Крымскую кампанию 1853-1856, отдавать своему потенциальному противнику наступательное оружие, мягко говоря, неразумно. И согласно этой логике, Франция самостоятельно или под давлением США, будет тянуть резину до той поры, пока на Украине не стабилизируется ситуация, все заинтересованные стороны придут к консенсусу, отменятся санкции и воцарится мир, дружба, жвачка.
Что пока маловероятно.
Насколько воинственно настроены силы НАТО, насколько Франция самостоятельна в европейской политике и насколько сильна наша дипломатия будет совершенно ясно в случае отдадут нам «Мистрали» или нет.
Лично я подозреваю, что в обозримом будущем этого не произойдёт.
Насколько воинственно настроены силы НАТО, насколько Франция самостоятельна в европейской политике и насколько сильна наша дипломатия будет совершенно ясно в случае отдадут нам «Мистрали» или нет.
Лично я подозреваю, что в обозримом будущем этого не произойдёт.
пусть неустойку башляют
Разговаривал с человеком из военки морской. Все говорят - нафиг не надо. Бесполезное корыто для нас, т.к. оно наступательное, т.е. подплыло, вертолётики зачистили берег, высадился десант. Ни какой мега радиолокационной борьбы он умеет. Что-то там ремонтировать тоже. Просто баржа с вертолётами и десантом.
Естественнно :) особенно беря во внимание кому принадлежит рособорон экспорт :) разрабатывается все на гос деньги. Потом один образец в армию а 99 в индонезию через вышеупомянутую компанию :)
ну во первых- разработка будет идти только в случае заказа(оборонка или экспорт) это значит, что экспортируется то, на что уже был заказ оборонки или же по инициативе ОПК для создания предложения за их же счет. Во вторых а почему бы им не продавать в целях развития? В третьих- а что не так с тем, кому принадлежит рособоронэкспорт?
Вспомни, кто у нас был министром и заказывал Мистрали. Наопминаю - Сердюков. Мы чудом успели отказать от закупки Итальянских броневиков IVECO LMV типо нашего Тигра. Причём проводилось много тестов, где эти броневики показали себя только с худшей стороны.
Была инфа о том что по "изюм" по контракту это передача технологий (не по изготовлению мистралей)
Лучшим доказательством того что после ухода сердюкова схема не изменилась является то, что самого сердюка так и не посадили.
Почему Франция не отдает России корабли?
Путин грозился немеряно бабла с 1 января отсудить. Вот она и ждет, чтобы посмотреть на этот цирк
Почему Франция не отдает России корабли- Ты то бл*дь откуда знаешь?ты хоть в армию ходил?или опять прогуливал?как все диванные эксперты.
вопрос в другом: почему Россия сама не строила эти железяки, если они так нужны?
По большому счету - негде. Те верфи, которые сохранили свой технологический потенциал ныне загружены на годы вперед постройкой кораблей. На маленьких верфях не построить. Теоретически, эта "лайба" действительно не особо нужна была, дабы изменять планы и оснастку существующих верфей. Как и о чем говорили с Францией про эти корабли - мы узнаем вряд ли. Версий много - и "дружба" с Францией, и попытка "перехватить" технологии, и бешеные откаты Сердюкову... много всего народ нафантазировал. Возможно, от всех версий там было по своей доле. А правду узнаем только на суде над Сердюковым. Не будет суда? Ну.... значит, не узнаем :)
Эти мистрали купили лишь для того, что завязать деловые отношения с Францией, подкинув им работу. Реально они нафиг не нужны)
Бредовый пост ей богу! Это громоздкие, дорогие в обслуживании ибо детальки иносранные, еще итопливо придется гдейто закупать ибо наше их движки не любят!Да и вообще мне сдается,что эта задумка сердюкова (принципиально с маленькой буквы) и не только эта-этот дибил еще хотел стрелковое вооружение для пехоты у французов закупать, была лишь для удобного вывода федерального бюджета в офшоры-ведь такой откатик хрен докажешь! А нашему правительству хотел бы сказать, что нефиг было свое судостроение просирать и херней бы сейчас не страдали!
Да и вообще народ, неужели Вы все думаете, чтоэто бятство, происходящее сейчас не прогнозировалось и никто о нем не знал?
судостроение [мат]ано при борьке, как и многие другие отрасли
Прочитал про супер системы "контроля поля боя", до которых нам как автовазу до БМВ и искренне поржал. Ну да, так и представил, как французы нашпиговали корабль своей аппаратурой (считай аппаратурой НАТО) заодно и шифровальные машины с кодами предоставили. А потом провели НИОКР и совместили свое оборудование с нашими вертолетами и прочими военными причиндалами стандарта России. Угу. Мерзко похихикал еще раз.
Народ, ну что вы, право, такую пургу закручиваете? Тут вопрос согласования напряжений бортовой сети разных стандартов чуть ли не месяца обсуждения контракта стоит, а вы про электронику. Уж давайте несколько реальнее на вопрос смотреть - французы нам строили просто баржу с общесудовыми системами, дабы эта баржа могла доплыть на наши заводы и встать на дооснащение. А вы тут такие хитрые выводы делаете :).
А по поводу отдадут-не отдадут - так куда они денутся-то? Эта баржа, с переделанными под Россию кабелями, без оборудования и еще с "чужой" кормой кроме России НИКОМУ не нужна. За те деньги, что туда ухлопали можно с десяток сухогрузов близкого тоннажа купить. Так что, вопрос не стоит "отдавать или не отдавать". Отдавать однозначно. Просто нашли очередной повод "надавить". Закончится вся эта "бодяга" и французы первыми начнут кричать, что они "лучшие друзья России", всегда ими были и будут ими вечно. Обязательно поплачут, что неустойка по контракту выплачена быть не может (придумают форсмажор) но взамен этого они готовы построить нам еще чего нибудь и даже сделать скидки. Было все это уже в нашей истории.
Вертолетоносец - наступательное оружие? На какие острова наступать?
Если не изменяет память, Израиль у французов катера свои же захватил и увел спецназом. Так что прецеденты имеются.
АПЛ наше всё, на эти бабки ещё несколько штук построить и пусть боятся, а мистрали к ледовой обстановке слабо приспособлены, ими только в южных морях воевать, да и доки для их обслуживания нужны специфические, тоже достраивать нужно.
Не забывайте, тут есть еще такая фишка как деловая репутация, если они нас "кинут", допускаю что так и произойдет, то с ними ни кто в ближайшие лет 200 не заключит ни одного контракта. Денежки конечно за мистрали тю-тю, НО у нас уже сейчас есть документация и чертежики и нет одного сильного конкурента на рынке оружия т.к. лягушатники себе репутацию уже очень сильно подмочили. Индия из-за ситуации с мистралями отказывается закупать рафали и думает над сушками. Считайте сами, мы уже не в проигрышной позиции, а если нам удастся деньги вернуть то очень даже в выигрышной.
Они уже кинули это раз. А второе то что репутация наоборот возрастет от того что они не просто делают оружие, а еще неравнодушны к кому это оружие попадет. То есть странам неадекватным в плане агрессии не западло не продать. Думаю весь мир их еще больше зауважал
Есть, они нас очень боятся (т.к. 3,14зды они уже получали), ненавидят еще они нам завидуют что у нас есть такое огромное количество ресурсов и территории. И искренне считают что неплохо было бы этой территорией и этими ресурсами поделиться с ними, так сказать колониальное мышление у них не исчезло со всеми вытекающими.
Скорее всего и денег нам не отдадут((((((
А сколько денег понадобится Франции, чтобы распилить эти корабли на иголки?
Да ладно уже хрен с этими мистралями, пусть лягушатники бабло с неустойкой возвращают.
И остальные после этого их нах пошлют как поставщиков вооружения.
Уже послали. Например Индия.
"отдавать своему потенциальному противнику наступательное оружие, мягко говоря, неразумно. И согласно этой логике, Франция самостоятельно или под давлением США, будет тянуть резину до той поры, пока на Украине не стабилизируется ситуация".
Подпись "Капитан очевидность".