3k
11 лет назад · 4 фото · 5567 просмотров · 60 комментариев
Хорошая статья о вкладе союзников в победу СССР (4 фото)
Статья Алексея Лоссана о разных взглядах на помощь союзников во время Второй Мировой Войны
Танки M4 «Шерман» из состава 9-го гвардейского механизированного корпуса 6-й гвардейской танковой армии на марше в Австрии.
Традиционно в российском обществе принято считать, что в США и Великобритании преуменьшают подвиги СССР в Великой Отечественной войне. Однако это утверждение верно и в обратную сторону: в советской истории было принято недооценивать вклад помощи союзников в общую победу. Как показывают новейшие исследования, помощь США и Великобритании выходила далеко за рамки военного сотрудничества, а во многих отраслях способствовала становлению советской промышленности.
Указания о глубине и повсеместности американской помощи СССР можно найти в избытке в военной литературе. «Светлооков был капитан, но, должно быть, внушила большее впечатление его гимнастерка американского желто-зеленого габардина», – характеризовал одного из героев Георгий Владимов в романе «Генерал и его армия». А Никита Хрущев награждал боевых офицеров подарочными американскими часами с черным циферблатом и золотыми стрелками. В свою очередь в книге «Архипелаг ГУЛаг» Александр Солженицын так описывал традиционный завтрак советских солдат: «Легкий завтрак? Конечно, понимаю. Это еще в темноте, в траншее, одна банка американской тушенки на восьмерых и – ура! за Родину! За Сталина!» Можно встретить следы американской помощи и в описании лагерных начальников: «Буслов знал и как обмануть заключенных, и как послать на опасные места, он никогда не щадил ни сил их, ни желудка, ни тем более самолюбия. Длинноносый, длинноногий, в желтых американских полуботинках, полученных через ЮНРРА для нуждающихся советских граждан, он вечно носился по этажам строительства».
Именно через ЮНРРА – Администрацию помощи и восстановления Объединенных Наций, созданную в 1943 году, СССР и другие пострадавшие от немецкой оккупации страны получали гуманитарную помощь от союзников. Но и не только через нее, помощь оказывалась и до 1943 года.
Указания о глубине и повсеместности американской помощи СССР можно найти в избытке в военной литературе. «Светлооков был капитан, но, должно быть, внушила большее впечатление его гимнастерка американского желто-зеленого габардина», – характеризовал одного из героев Георгий Владимов в романе «Генерал и его армия». А Никита Хрущев награждал боевых офицеров подарочными американскими часами с черным циферблатом и золотыми стрелками. В свою очередь в книге «Архипелаг ГУЛаг» Александр Солженицын так описывал традиционный завтрак советских солдат: «Легкий завтрак? Конечно, понимаю. Это еще в темноте, в траншее, одна банка американской тушенки на восьмерых и – ура! за Родину! За Сталина!» Можно встретить следы американской помощи и в описании лагерных начальников: «Буслов знал и как обмануть заключенных, и как послать на опасные места, он никогда не щадил ни сил их, ни желудка, ни тем более самолюбия. Длинноносый, длинноногий, в желтых американских полуботинках, полученных через ЮНРРА для нуждающихся советских граждан, он вечно носился по этажам строительства».
Именно через ЮНРРА – Администрацию помощи и восстановления Объединенных Наций, созданную в 1943 году, СССР и другие пострадавшие от немецкой оккупации страны получали гуманитарную помощь от союзников. Но и не только через нее, помощь оказывалась и до 1943 года.
Советская точка зрения
В СССР вопрос о помощи союзников всегда рассматривался в политической плоскости. В 1947 году вышла книга председателя Госплана, сталинского наркома Николая Вознесенского «Военная экономика СССР», которая на долгие годы определила восприятие военной экономики в Советском Союзе и основных экономических последствий войны.
Помощь со стороны союзников Николай Вознесенский не отрицал. «Военные усилия Соединенных Штатов Америки и Англии, которые вели вместе с Советским государством войну против империалистической Германии, служили делу освободительной войны», – считал он. Более того, глава Госплана относил и СССР, и США к демократическим государствам: «Демократические государства – СССР, США и Англия – имели численность населения 372 млн человек, в то время как фашистские государства – Германия, Япония и Италия – имели 186 млн человек».
Помощь со стороны союзников Николай Вознесенский не отрицал. «Военные усилия Соединенных Штатов Америки и Англии, которые вели вместе с Советским государством войну против империалистической Германии, служили делу освободительной войны», – считал он. Более того, глава Госплана относил и СССР, и США к демократическим государствам: «Демократические государства – СССР, США и Англия – имели численность населения 372 млн человек, в то время как фашистские государства – Германия, Япония и Италия – имели 186 млн человек».
Советский оленевод с английскими авиамеханиками на одном из аэродромов в Заполярье. 1942
Ценность работы Николая Вознесенского в первую очередь заключается в оценке экономических потерь СССР. По его данным, в результате военных потерь, а также эвакуации сотен предприятий валовая продукция промышленности СССР с июня по ноябрь 1941 года уменьшилась в 2,1 раза. Выпуск проката черных металлов – основы военной промышленности – в декабре 1941 года сократился против июня 1941 года в 3,1 раза, а производство проката цветных металлов, без которого невозможно военное производство, за тот же период сократилось в 430 раз. Производство шарикоподшипников, без которых нельзя выпускать ни самолеты, ни танки, ни артиллерийские орудия, снизилось в 21 раз. Как признавал Николай Вознесенский, увеличение импорта товаров, преимущественно сырья и материалов, произошло за счет поставок союзников СССР.
Основной вопрос заключался в оценке этой помощи и объема поставок. «Если сравнить размеры поставок союзниками промышленных товаров в СССР с размерами производства промышленной продукции на социалистических предприятиях СССР за тот же период, то окажется, что удельный вес этих поставок по отношению к отечественному производству в период военной экономики составит всего лишь около 4%», – утверждал исследователь. Эта фраза Вознесенского заложила основу для будущих монографий на эту тему и была автоматически принята советскими экономическими историками.
По меркам своего времени Николай Вознесенский считался одним из самых передовых советских экономистов. В частности, его называли одним из тех, кто настаивал на переходе к более свободному рынку от плановой экономики, хотя в его книге эта идея никак не была высказана по понятным причинам. В 1949 году, через два года после публикации книги, Николай Вознесенский был обвинен в заговоре против советской власти и стал одним из фигурантов так называемого «ленинградского дела». По версии следствия, он решил отделить Россию от СССР и сделать столицей нового государства Ленинград. В марте 1949 года Вознесенский был снят со всех постов, а менее чем через год расстрелян, однако его работа надолго определила восприятие экономической помощи со стороны США и Великобритании в СССР.
Основной вопрос заключался в оценке этой помощи и объема поставок. «Если сравнить размеры поставок союзниками промышленных товаров в СССР с размерами производства промышленной продукции на социалистических предприятиях СССР за тот же период, то окажется, что удельный вес этих поставок по отношению к отечественному производству в период военной экономики составит всего лишь около 4%», – утверждал исследователь. Эта фраза Вознесенского заложила основу для будущих монографий на эту тему и была автоматически принята советскими экономическими историками.
По меркам своего времени Николай Вознесенский считался одним из самых передовых советских экономистов. В частности, его называли одним из тех, кто настаивал на переходе к более свободному рынку от плановой экономики, хотя в его книге эта идея никак не была высказана по понятным причинам. В 1949 году, через два года после публикации книги, Николай Вознесенский был обвинен в заговоре против советской власти и стал одним из фигурантов так называемого «ленинградского дела». По версии следствия, он решил отделить Россию от СССР и сделать столицей нового государства Ленинград. В марте 1949 года Вознесенский был снят со всех постов, а менее чем через год расстрелян, однако его работа надолго определила восприятие экономической помощи со стороны США и Великобритании в СССР.
Реальная оценка
По мнению современных исследователей, оценка помощи со стороны союзников в книге Вознесенского и последующих советских документах была сильно преуменьшена. По данным директора Международного центра истории и социологии Второй мировой войны и ее последствий НИУ ВШЭ Олега Будницкого, помощь со стороны союзников составляла не 4%, а 7% производственных мощностей СССР, и в некоторых областях была просто критической. Например, в сфере транспорта и связи поставки союзников были решающими – 70% автомобилей, использовавшихся Красной армией, прежде всего грузовиков, были получены по ленд-лизу, так как советские войска в 1941 году потеряли 58% своего автопарка.
На палубе одного из кораблей арктического конвоя
Поставки взрывчатых веществ – алюминия, важнейшего компонента в авиастроении, – достигали 120–125% от объема советского производства (советское производство алюминия за время войны оценивается в 263 тысячи тонн, тогда так поставлено было 328 тысяч тонн). США поставили около 15 тысяч самолетов, которые использовались советской авиацией. Более того, в первой половине 1942 года поставки танков в три раза превысили потери Красной армии. В пересчете на курс 2005 года с учетом инфляции объем этих поставок составил $110 млрд, а с учетом поставок из Великобритании и Канады – $130 млрд.
Не менее важно, что по первому протоколу о ленд-лизе (всего их было четыре) только 20% поставок приходилось на военную технику, а 80% относилось к промышленному производству и продовольствию. Союзники поставили в СССР 1900 паровозов, за то же время в самой стране было произведено всего 446 паровозов, а также свыше 11 тысяч вагонов, тогда как в СССР их было произведено чуть больше одной тысячи.
Помощь союзников также была не менее важной при восстановлении производства в освобождаемых районах страны – из-за океана в СССР доставлялись, в частности, семена сельхозкультур. Речь шла и о поставках конкретных продуктов: союзники поставили в СССР 610 тысяч тонн сахара, тогда как сам СССР произвел 1,46 млн тонн. В своей книге «Странный альянс: история сотрудничества с Россией во время войны» Джон Дин собрал данные о помощи США СССР с октября 1941 года по 31 мая 1945 года: 427 284 грузовика, 35 170 мотоциклов, 2,67 млн тонн бензина, 4,48 млн тонн продовольствия.
В свою очередь, помощь со стороны Великобритании СССР начал получать еще в июне 1941 года – почти сразу после нападения Германии в Мурманск пришло 40 истребителей Hawker Hurricane, предназначенных для защиты арктических портов. Всего к маю 1945 года советские власти получили из Великобритании более 3000 таких истребителей, 5218 танков, 5000 противотанковых орудий, 4020 грузовиков, 1720 мотоциклов, 15 млн пар ботинок и 4 млн тонн различных грузов, включая продовольствие. В основном британская техника была использована для прорыва блокады Ленинграда и во время Курской битвы. Правда, в основном союзническая техника, за исключением разве что американского «Шермана», восторгов у советских танкистов не вызывала, так как во многом уступала отечественным образцам, более подходящим для военных действий на Восточном фронте.
Все грузы из США в СССР доставлялись по трем маршрутам: Арктическому, Трансиранскому и Тихоокеанскому. Первый маршрут был самый короткий, но и самый опасный: всего по этому пути было доставлено 3,964 млн тонн грузов, из которых 7% было потеряно по дороге (точное количество человеческих потерь среди союзников, доставлявших грузы по ленд-лизу в СССР, неизвестно, однако, по подсчетам австралийского журналиста Джона Дейла, на арктических конвоях в СССР погибло 30 тысяч британских и американских моряков, причем только торгового флота). По Тихоокеанскому маршруту из-за соглашения о нейтралитете между СССР и Японией можно было поставлять только гуманитарные невоенные грузы: всего здесь было поставлено 8,244 млн тонн грузов, или половина всей союзнической помощи. По Персидскому коридору в СССР было поставлено 4,16 млн тонн грузов.
Не менее важно, что по первому протоколу о ленд-лизе (всего их было четыре) только 20% поставок приходилось на военную технику, а 80% относилось к промышленному производству и продовольствию. Союзники поставили в СССР 1900 паровозов, за то же время в самой стране было произведено всего 446 паровозов, а также свыше 11 тысяч вагонов, тогда как в СССР их было произведено чуть больше одной тысячи.
Помощь союзников также была не менее важной при восстановлении производства в освобождаемых районах страны – из-за океана в СССР доставлялись, в частности, семена сельхозкультур. Речь шла и о поставках конкретных продуктов: союзники поставили в СССР 610 тысяч тонн сахара, тогда как сам СССР произвел 1,46 млн тонн. В своей книге «Странный альянс: история сотрудничества с Россией во время войны» Джон Дин собрал данные о помощи США СССР с октября 1941 года по 31 мая 1945 года: 427 284 грузовика, 35 170 мотоциклов, 2,67 млн тонн бензина, 4,48 млн тонн продовольствия.
В свою очередь, помощь со стороны Великобритании СССР начал получать еще в июне 1941 года – почти сразу после нападения Германии в Мурманск пришло 40 истребителей Hawker Hurricane, предназначенных для защиты арктических портов. Всего к маю 1945 года советские власти получили из Великобритании более 3000 таких истребителей, 5218 танков, 5000 противотанковых орудий, 4020 грузовиков, 1720 мотоциклов, 15 млн пар ботинок и 4 млн тонн различных грузов, включая продовольствие. В основном британская техника была использована для прорыва блокады Ленинграда и во время Курской битвы. Правда, в основном союзническая техника, за исключением разве что американского «Шермана», восторгов у советских танкистов не вызывала, так как во многом уступала отечественным образцам, более подходящим для военных действий на Восточном фронте.
Все грузы из США в СССР доставлялись по трем маршрутам: Арктическому, Трансиранскому и Тихоокеанскому. Первый маршрут был самый короткий, но и самый опасный: всего по этому пути было доставлено 3,964 млн тонн грузов, из которых 7% было потеряно по дороге (точное количество человеческих потерь среди союзников, доставлявших грузы по ленд-лизу в СССР, неизвестно, однако, по подсчетам австралийского журналиста Джона Дейла, на арктических конвоях в СССР погибло 30 тысяч британских и американских моряков, причем только торгового флота). По Тихоокеанскому маршруту из-за соглашения о нейтралитете между СССР и Японией можно было поставлять только гуманитарные невоенные грузы: всего здесь было поставлено 8,244 млн тонн грузов, или половина всей союзнической помощи. По Персидскому коридору в СССР было поставлено 4,16 млн тонн грузов.
Война за историю
«Холодная война» положила конец не только политическому альянсу СССР с США и Великобританией, но и рекордным экономическим связям. Как говорит Будницкий, еще до окончания войны министр финансов США Генри Моргентау советовал президенту Рузвельту выделить СССР кредит $10 млрд для закупок американских товаров на 35 лет под 2% годовых.
В январе 1945 года нарком иностранных дел Вячеслав Молотов передал американскому послу в Москве Авереллу Гарриману записку о том, что СССР хотел бы получить кредит $6 млрд для закупок американских промышленных товаров на 30 лет под 2,25% годовых, но развить экономические связи не удалось.
Одна из причин – недоверие советского руководства к партнерам. В частности, югославский коммунист Милован Джилас записал высказывание Иосифа Сталина о западных партнерах СССР: «Черчилль, он такой, что, если не побережешься, он у тебя копейку из кармана утянет. Да, копейку из кармана! Ей-богу, копейку из кармана! А Рузвельт? Рузвельт не такой – он засовывает руку только за кусками покрупнее. А Черчилль? Черчилль – и за копейкой». В итоге СССР отказался вступить в новые мировые финансовые институты: Международный валютный фонд и Всемирный банк реконструкции и развития. Кроме того, советское руководство получило приглашение примкнуть к «плану Маршалла», но отказалось от него.
В январе 1945 года нарком иностранных дел Вячеслав Молотов передал американскому послу в Москве Авереллу Гарриману записку о том, что СССР хотел бы получить кредит $6 млрд для закупок американских промышленных товаров на 30 лет под 2,25% годовых, но развить экономические связи не удалось.
Одна из причин – недоверие советского руководства к партнерам. В частности, югославский коммунист Милован Джилас записал высказывание Иосифа Сталина о западных партнерах СССР: «Черчилль, он такой, что, если не побережешься, он у тебя копейку из кармана утянет. Да, копейку из кармана! Ей-богу, копейку из кармана! А Рузвельт? Рузвельт не такой – он засовывает руку только за кусками покрупнее. А Черчилль? Черчилль – и за копейкой». В итоге СССР отказался вступить в новые мировые финансовые институты: Международный валютный фонд и Всемирный банк реконструкции и развития. Кроме того, советское руководство получило приглашение примкнуть к «плану Маршалла», но отказалось от него.
Жительница Мурманска убирает могилу на кладбище американских и английских моряков, погибших во время Великой Отечественной войны
Как отмечает Егор Гайдар в своей книге «Гибель империи», никогда далее военное сотрудничество США и СССР не было прежним; даже в 1991 году, когда Михаил Горбачев пытался договориться с американскими властями о выделении «зерновых кредитов», речь шла всего о $7 млрд. В качестве аргумента советский лидер использовал $100 млрд, которые США и войска коалиции потратили на войну в Персидском заливе. Данные о военной помощи по ленд-лизу советские власти даже тогда не использовали в качестве аргументации.
Сотрудничество между СССР и союзниками оказалось забыто не только в России. По данным исследования, проведенного в конце марта – начале апреля британским агентством ICM Research по заказу Sputnik News, более половины респондентов считают, что Европу освободила в первую очередь армия США: в этом убеждены, в частности, 61% французов (их можно понять, ведь советские войска не воевали на территории Франции) и 52% немцев. Только 13% опрошенных в Германии, Франции и Великобритании считают, что главным освободителем Европы от нацизма была армия СССР. В свою очередь, согласно официальной американской точке зрения, «без невероятных усилий Советского Союза на Восточном фронте Великобритании и США было бы крайне тяжело одержать победу над нацистской Германией». Однако размер этих «усилий» также никто не уточняет.
Сотрудничество между СССР и союзниками оказалось забыто не только в России. По данным исследования, проведенного в конце марта – начале апреля британским агентством ICM Research по заказу Sputnik News, более половины респондентов считают, что Европу освободила в первую очередь армия США: в этом убеждены, в частности, 61% французов (их можно понять, ведь советские войска не воевали на территории Франции) и 52% немцев. Только 13% опрошенных в Германии, Франции и Великобритании считают, что главным освободителем Европы от нацизма была армия СССР. В свою очередь, согласно официальной американской точке зрения, «без невероятных усилий Советского Союза на Восточном фронте Великобритании и США было бы крайне тяжело одержать победу над нацистской Германией». Однако размер этих «усилий» также никто не уточняет.
Помощь оно конечно помощь, пускай и за золото, но никто не упоминает про тот же 2 польский корпус укомплектованный и вооружённый советским оружием в Средней Азии и переброшенный через Иран в Северную Африку в ноябре - декабре 1941! Это как раз в разгар битвы за Москву, причём о какой либо оплате ни слова! Тот же полк Нормандия Неман - после войны весь полк вернулся во Францию со всей матчастью советского производства опять же без всяких материальных компенсаций. Напомню что вторым фронтом называли не только на фронте, но и в тылу американскую тушёнку и шпик, правда в самой америке, как и в её войсках эти вещи считальсь кормом для собак, другими словами - на те боже что нам не гоже...
За ленд-лиз мы не выплатили ни копейке. Общая сумма всех поставок было был 137 млрд. доллоров, нам надо было выплатить 800млн. и мы до сих пор не выплатили, отблагардорили, сука, союзников: поначалу СТалин вообще отказывался что либо выплачивать. И то эти 800 млн. были там сумма, на которую были оставлены вся техника и ресурсы.
Автор объективен как никогда. В статье есть все,даже расстрел Вознесенского. НО не единого!!! слово про золото, которым СССР расплачивалось за ЛЭНД-ЛИЗ. Разве не удивительно???
Тяжело о чём-то говорить с непоследовательным человеком.
1) Чёрным по-белому написано:
"поставленные материалы (машины, различная военная техника, оружие, сырьё, другие предметы), уничтоженные, утраченные и использованные во время войны, не подлежат оплате (статья 5);[3]
переданное в рамках ленд-лиза имущество, оставшееся после окончания войны и пригодное для гражданских целей, будет оплачено полностью или частично на основе предоставленных Соединёнными Штатами долгосрочных кредитов (в основном беспроцентных займов);
в случае заинтересованности американской стороны, неразрушенные и неутраченные техника и оборудование должны быть возвращены после войны в США." Что из этого Вы не можете понять?
2) Факт оплаты мною не отрицается и не подтверждается, я сослался на Ваши же слова, что такой факт был. Надеюсь Вы не врёте, у меня информации сколько и за что было в итоге заплачено - нет. Если её нет и у Вас и Вы просто это где-то слышали, то Вы - пустомеля.
3) Я не забываю. Причём тут Германия с контрибуциями?
Вашему идиотизму можно позавидовать, Вы Алогичны. Читайте внимательно мой 1) пункт:"уничтоженные, утраченные и использованные во время войны, не подлежат оплате." Что говорит о ДАРЕНИИ - БЕЗВОЗМЕЗДНО. Это противоречит даже НАЗВАНИЮ документа "lend lease".
2) Ярко иллюстрирует Вашу ограниченность: вижу и знаю только то, что мне (т.е. Вам) нравиться, все кто думает, знает и видит иначе - пустомели.
3) "про Царя Гороха"- Альберта Кана Вы первый вспомнили, но в силу своей патологической твердости, не поняли. Я Вам привел Германию, для того, что бы Вы сделали (самостоятельно) сравнения кому больше, а главное как помогали, СССР или Германии. Если судить по упомянутому Вами, Альберта Кана, то это гражданская помощь (за деньги опять таки), ОН САМ. А Германии была осуществлена ГОСУДАРСТВЕННАЯ поддержка.
А сколько золота заплатили За Ленд-Лиз??? По какому договору? И оплатили все поставленное или тлько то что мы оставили себе после войны?
Поставки по лендлизу - это 11 миллиардов, повторяю, миллиардов (это 1000 миллионов) долларов. Обратный лендлиз - это несколько миллионов долларов. Миллионов, повторяю.
СССР вернул за поставки 350 млн. долларов спустя 20-30 лет, когда инфляция сожрала эту сумму раза в три. Ну то есть процента 2 выплатили.
Про золото - это был советский разлив и ложь.
Спасибо союзникам, но самый большой вклад в победу внесла Красная Армия!
На Росцензуре довольно убедительно доказывают, что это не так. Причем патриоты будут в шоке от новых цифр (на самом деле старых, просто в наших источниках их не приводят).
Вбейте в Яндексе "вклад союзников ссср в победу над германией". Ссылка Росцензура.
для анонса приведу пару цифр
3.2 млн. немецких пленных до капитуляции - это союзники.
700 к итальянцев выбыло из войны после высадки в Италии 43
2 млн. по японским официальным данным погибло солдат за всою войну (примерно 80 тыс. в ссср)
по Овермансу свыше миллиона убитых немцев - Западный фронт.
Отдельно там показано в чем врет Кривошеев (у него 4 млн. пленных до капитуляции + 1.6 после капитуляции, хотя в советском плену никогда не было больше 3.7 млн. военнопленных).
И другие факты: расценки по флоту, самолетам, лендлиз и т.д.
Вклад в победу во всей войне (мировой) внесли оба на половину (50 на 50). Просто мы опираемся в данных рассуждениях о цифры смертей, а это не правильно. Этих смертей можно было избежать, если бы власти СССР не было насрать на наш народ.
Если уж говорить об объективности, то они сначала заразили Гермению бешенством в 1933, потом в Мюнхене в 1938 году вставили ей стальные зубы. Но Германия в 1940 году их покусала и оборона СССР стала для них "жизненно важна". Кажется так звучит главное требование по предоставлению ленд-лиза? И вот что бы этот зверь не сожрал их с потрохами они нам "трошки помогли".
А тот кто имеет нетрадиционное, либерастное мнение, может и дальше умиляться помощи союзников. И тому как они сейчас заразили бешенством болонку под названием Руина. Что бы та Россию покусала.
Да полноте вам, фашизм создан вами для противодействия коммунизму. И теперь вы весь мир тяните к фашизму, что бы продлить свою агонию. За счёт крови невинных. И я вижу вы не дурак, всё это понимаете, но это же означает, что вы подонок. Ибо знак равенства могут ставить или те, или другие.
Знак равенства могут ставить те, кто не за тех и не за тех, дорогой вы мой. И да, во-первых, кто вы? Я что ли? Если я, то я не тяну никого к фашизму, и к коммунизму. Первым наперво Гитлер, когда ещё был только в партии, но не пришел к власти, испытывал сильнейшие чувства ненависти к, первым наперво, англичанам, дорогой мой друг. Я антифашист и антикоммунист, и знаю, что и те и те стороны, и тех и тех идеи и цели были опасны для всего мира, друг вы мой сердечный. Во-вторых, про какую агонию идет речь? В-третьих, почему я подонок? Фашизм впервые был создан в Риме, Юлием Цезарем, и первая страна, где к власти пришла фаш. партия, была Италия, в 1922 году. Кровь невинных... Как я понимаю, вы говорите о крови нашего и всех других пострадавших народов, то я про народы не сказал ни словечка, и ни коммунистов, ни, тем более, фашистов я не оправдываю, если в друг вам так показалась, я уже говорил "Я антифашист и антикоммунист, и знаю, что и те и те стороны, и тех и тех идеи и цели были опасны для всего мира, друг вы мой сердечный". Я понимаю, что коммунизм был создан якобы для равноправие, но это было, можно так сказать, не равноправие и люди, наши, русские, белорусы, украинцы и др. пострадали от этого очень и очень сильно. Равноправие, как такового, не было, ведь хорошо жилось только идейным, настоящим коммунистам, и выживали только те, кто трубили на всю страну о "хорошести" коммунизма, хотя понимали, что это не так (трубили в смысле не осмеливались выступить против, а под понимали я говорю, первым наперво, о том, что они понимали, что состояние людей при этом режиме был чудовищным), а те, кто выступал открыто против, или просто против, те либо расстреливались, либо ссылались в концлагеря, либо отправлялись за границу. Тоже самое ("...ведь хорошо жилось только идейным, настоящим коммунистам, и выживали только те, кто трубили на всю страну о "хорошести" коммунизма, хотя понимали, что это не так (трубили в смысле не осмеливались выступить против, а под понимали я говорю, первым наперво, о том, что они понимали, что состояние людей при этом режиме был чудовищным), а те, кто выступал открыто против, или просто против, те либо расстреливались, либо ссылались в концлагеря, либо отправлялись за границу".) было и в фашисткой Германии (насчет Японии и Италии не знаю), только разница была, как я говорил, в фундаменте, поэтому, дорогой мой друг, ваши обвинения насчет того, что я подонок и что "...и теперь вы весь мир тяните к фашизму" - простейшая клевета, и как я говорил "...я реалист и люблю находить правду...". И да, никто из союзников к 1941 году не хотел создать антисоветскую коалицию, не знаю откуда вы это вычитали, с какой литературы или сайтов, - всем союзникам было просто не до этого, у них своих проблем хватало по горло (если вы говорите о времени с 39 по 41). Но если вы говорите о событиях раньше (середина (конец) 20-ых - 30-ые гг.), то, во-первых, Коминтерн поддерживал социалистические и "коммунистические" революции в странах европа, а, как вы понимаете, этим странам коммунизм не нужен был, а во вторых, в 1934 (1935) году Коминтерном и Францией был создан Единый Народный Фронт против фашистов. И баста, мой дорогой друг:):):)
Да полноте вам каждый день региниться, что бы в очередной раз сбрехать. Где Коминтерн и где Франция, которая 25 августа 1939 года запретила компартию.
Моя ситуация того, что вы ставите мне отрицательную "карму" (так здесь называется дизлайк) не позволяет мне отвечать вам на ваше "безобразие" (не принимайте близко). Вы, друг мой, слишком субъективен и не понимаете того, что я вам говорю. В моем изречении "1934 (1935) году Коминтерном и Францией был создан Единый Народный Фронт против фашистов" не была ни одного намека на коммунизм во Франции, вы слишком не понимаете. Единый Народный Фронт - это просто название коалиции (не знаю, как правильно выразиться, может, движения) против фашизма. Впервые Народный Фронт был создан Францией, после чего Коминтерн предложил сделать для всех народов и стран запад общий народный фронт против фашизма, который можно назвать Единый. Даже в названии Единый НАРОДНЫЙ Фронт" нету ни единого (извиняюсь тавтологию) намека на идеи (в смысле коммунизм). НАРОДНЫЙ фронт, т.е. объединения разных народов, стран против, в данном случае, фашизма. Так что, друг ваше изречение по отношению ко мне полная клевета, можете почитать о том, что я сказал. И да, если вы хотите "склеветать" про меня и про то, что я говорю, ещё что-нибудь, то не советую вам ставить мне отриц. "карму". Ежели вы делаете это всего лишь из-за того, что боится, что я снова оправдаю себя и "разоблачу" вас, то ваше дело, ставьте отриц. кармы хоть тысяч:):)
Да полноте вам, вы слишком серьёзно к себе относитесь.
Достали вы уже с этой недооценкой ленд лиза. сами развязали войну на пру с Британией. Сами и помогали обоим сторонам чтоб побольше друг друга уничтожали а США на этом поднимало экономику. Победили бы и без них но на пару лет позже. А уж их открытие второго фронта, это вообще только ради того, чтоб не дать СССР захватить всю Европу. Да и то в Арденах обосрались. До этого дрались с теми войсками, которых на восточный фронт не стали посылать, потому что некондиция. Омаха бич держал один батальон, который тупо покинул позиции, когда кончились патроны и тогда союзники смело захватили его.
ого наплыв троллей новорегов.. как мило.
Ахха я смотрю ты дохера умны? третий аккаунт будет? Я так понимаю жертва ЕГЭ? Т.е. это СССР виноват в развязывании войны, а не Англия, Франция и США? Что за поток сознания про срала на союзников? (не были они союзниками СССР до 1941 года ни в какой степени) Не больше чем сегодня США союзник России и Китая. Это союзники готовили по нам одновременный удар с Гитлером и только его нападение на Францию спасло СССР от удара Англии и Франции. .Ещё раз, завтра в школу, идите собирайте портфель и не лезьте с умным видом там где вы ноль.
Дорогой вы мой, мое положение того, что люди ставят отрицательную, как называется на этом сайте, карму не позволяет мне отвечать с одного сайте, поэтому, друг мой, вы погорячились и все таки оказались правы насчет того, что третий аккаунт будет. Дорогуша, вы не правильно прочитали и увидели то что я написал, и ваша агрессия слишком уж сильная. Привожу цитату из моих слова "если бы СССР и союзники сразу бы объединились вместе в одну общую сильную антигитлеровскую коалицию, то ни ВОВ ни ВМВ не было бы и в помине, если бы Англия и Франция не развязала руки Гитлеру". Во-первых, теперь два факта: во-первых в книжках моего младшего брата по истории, в современных Белорусских книгах (я с Беларуси, мой дорогой) написано такое же, просто чуть в измененной конструкции предложений. И второй факт, мой милый: где, в данном изречении, вы видите хотя бы намек на то, что я говорю о том, что СССР виновата в развязывании войны? Во вторых: скиньте мне литературу, откуда вы вычитали о том, что будущие союзники (т.е. те страны, которые в будущем будут воевать вместе с нами и помогать нам:)) готовили нанести удар по нам? И вправду, скиньте, я хочу почитать эту литературу, или это будет та же инфа, как и инфа про то, что мы выплачивали золотом ленд-лиз? Они не хотели именно развязать войну с СССР - Англия и Франция, они просто хотели сдержать распространение коммунизма, как и потом создать коалицию против фашизма, дорогой мой друг, потому что понимали (это правда), что коммунизм так же опасен как и фашизм, НО, НО отличие лишь в фундаменте: у фашистов - это рассовый фундамент, у коммунист - "равноправие" (ненужное народу, из-за которого страдал народ, наши люди) и истребление капитализма:)), поэтому, дорогой, как вы сказали, "завтра в школу, идите собирайте портфель и не лезьте с умным видом там где вы ноль". Подчеркиваю, чтобы вы меня не обвиняли ещё раз: "...НО, НО отличие лишь в фундаменте: у фашистов - это РАСОВЫЙ фундамент, у коммунист - "РАВНОПРАВИЕ"(НЕНУЖНОЕ НАРОДУ, ИЗ-ЗА КОТОРОГО СТРАДАЛ НАРОД, НАШИ ЛЮДИ) и ИСТРЕБЛЕНИЕ КАПИТАЛИЗМА". И, чтобы вы ещё более убедились в том, что я не, как вы выразились, "наплыв троллей новорегов...", то в аргумент скажу фант: вот это вот "коммунизм опасен (для народа)" и что коммунистическое "равноправие не нужно народу, из-за которого страдал народ, наши люди" понимали миллионы людей, многие писатели, художники, некоторые артисты, многие ученые, большинство из которых из-за своих "некоммунистических и опасных, сродни буржуазных и капиталистических" (а следовательно трезвых и правильных) взглядов были либо расстреляны, либо сосланы за границу, либо в концлагеря, либо прошедших через ГУЛАГИ "Объективный анализ источников показывает, что с 1934 по 1956 годы через ГУЛаг прошло от 16,5 до 27,9 млн человек. Средняя цифра – 20 миллионов". Поэтому дорогой мой малознающий и разбирающийся (не воспринимайте близко к сердцу) друг - ваши обвинения насчет Англии и Франции и насчет меня - полная клевета, и вам со мной, лучше, не спорить. Или, если соизволите, хотите и прям горите желанием, можете написать ещё парочку белиберды, обсирая (извиняюсь за выражению) меня и западные державы и превосхваляя и восхваляя СССР и делая из ней несчастную жертву будущих союзников (и слабой и реально несчастной (с большинства!) Франции) и фашисткой Германии (хотя, с большего, с последним утверждением, а именно: "несчастную жертву фашисткой Германии", я соглашусь). Как говорил Омар Хайам: "Будешь в обществе гордых ученых ослов,
Постарайся ослом притвориться без слов,
Ибо каждого, кто не осел, эти дурни
Обвиняют немедля в подрыве основ".
Факт*
Даже не стал читать поток сознания от дурачка.
Началом реального наступления Штатов в войну можно считать высадку десанта в Северной Африке в 1942 году, причем это скорее был удар не по фашистской Германии, а по Италии и Франции. А победа английских войск под Эль-Аламейном, которая и стала переломным моментом в Средиземноморье, была одержана до прибытия американцев.
И в принципе регулярные ежегодные разговоры о решающей роли Америки в ходе Второй мировой войны направлено исключительно на то, чтобы приуменьшить роль не только Советского Союза, но и других стран-участников Британского Содружества, а также Китая. А между тем, говоря о военных действиях, проводимых американцами, почему-то не принимается во внимание тот факт, что в большинстве случаев армия США действовала в составе коалиционных сил, не всегда составляя в них большинство.
И вот мы дождались - на фоне событий в Украине - теперь в США говорят, что это они победили Гитлера, а СССР каким-то боком внес свой незначительный вклад.
Спасибо. Вы дали мне ссылку на российский сайт. Ну пускай. Я не особенно доверяю российским пропагандистам, являющимся рупором практически 15 лет несменяемой власти. Я проверил их слова. Как всегда дьявол в деталях. А именно:
In a poll for Sputnik News, ICM asked a representative sample of the population in each of GB, France and Germany who they thought played the main role in liberating Europe during World War II. Four in ten (43%, rising to 61% of French people) believe it was mainly the army of the USA, while one in five (20%) said the UK’s army. The Soviet Union’s army was mentioned by 13% overall, rising slightly to 17% among Germans.
Источник http://www.icmunlimited.com/media-centre/press/world-war-ii-poll-for-sputnik-newshttp://www.icmunlimited.com/media-centre/press/world-war-ii-poll-for-sputnik-news
замечу что мы не находим ни формы опроса, ни собственно вопросов, ни способа выборки. просто констатация факта, дискать... Ну да ладно.
ИТАК: Италию, Францию, Германию до Эльбы с Запада действительно освободили американцы. Если их спросить кто сыграл основную роль в освобождении Европы. И Замечайте - не все 100%, и даже не 84% но очень многие мыслят шаблонно. Что нормально. Мы - европейцы, живем в Европе. нас освободили американцы. Следовательно, американцы сыграли основную роль в освобождении Европы. Восточные страны их мало волнуют. Так вроде и Вас Черногория с Албанией не встрепенули. Вы о роли своей страны сейчас рассуждаете.
И еще: Речь в опросе идет о Второй Мировой войне!, а не Великой Отечественной войне. Не путайте. "Втора́я мирова́я война́ (1 сентября 1939 — 2 сентября 1945) — война двух мировых военно-политических коалиций, ставшая крупнейшим вооружённым конфликтом в истории человечества"
Кстати, был такой опрос в сети - пользуетесь ли Вы интернетом. Оказалось что 100 процентов россиян активно!
вы уважаемый сами-то что ли опрос у европейцев проводили? Вот мнение британца о компании, на которую вы ссылку дали: ICM has had many complaints about impartiality and it's handling of the BBC's Election Debate. Перевод: "ICM имел много жалоб о беспристрастности..."
Субъективных мнений много. И каждый остается при своем.
Да-да, оставайтесь, уважаемый. Я иногда меняю вот. Неприложное правило развития. Ничего не могу с собой поделать. Но Ваша ссылка оказалась неубедительной. Та ссылка, что Вы мне послали (на российский сайт на английском, Вы сами-то читали статью?) как раз содержала результаты соцопроса, проведенного этой компанией. Если англичане не особо доверяют этой компании, то что говорить о репортаже RT.com, в котором пользуются недостоверными (или правильнее ненадежные) источниками? И чего стоит Ваша аргументация, по поводу того, что думают в Европе о Второй мировой, когда вы ссылаетесь на пропагандистов, использующих ненадежные источники? Счастливо оставаться при своем мнении
Началом реального вклада США можно считать реальное начало Второй Мировой, когда развернулись крупнейшие воздушные и морские баталии, в которых ваше самое лучшее СССР не принимало ни малейшего участия, а помогала ресурсами Германии. США вытащило из жопы Англию, а битва под Эль-Аламейном вытащило из возможной жопы СССР - Турция бы присоединилась к Германии, если бы немцы победили, открылся бы второй, и наверное третий фронт, и пиши пропало СССР и наш стойкий и мужественный народ. Изучи это внимательно, и уже делай выводы. А насчет Украины - если какой-то индивид предприниматель распространяет информацию в учебниках о незначительном вкладе, то это не значит, что этим занималось все гос. (отличай гос. и индивидума). Но наши люди этого не понимают. Победа досталась и нам и им. Во второй мировой.
Автор, спасибо за фишку! За объективность! Она теперь не в моде у интернет-сообщества
В общем 4% от нашего производства. И то основная помощь пошла только в 44-45 годах.
А да ещё они поставляли пуговицы:
http://fishki.net/1527571-spor-o-vklade-sojuznikov-v-pobedu-doshel-do-pugovic.html?mode=profile:853072:postshttp://fishki.net/1527571-spor-o-vklade-sojuznikov-v-pobedu-doshel-do-pugovic.html?mode=profile:853072:posts
Никто не отрицает, что помощь была. Но это была ВЫНУЖДЕННАЯ помощь. Ведь если бы "союзники" не участвовали в войне, то они получили бы Советскую Европу. И они это прекрасно понимали. Поэтому и "помощь" носила довольно показушный характер. Например заметная часть военной техники представляла собой устаревшее и снятое с вооружения оружие, к тому же практически без боеприпасов.
А от нападения на СССР сразу после Победы их остановило только понимание, что для них оно закончится разгромом, как и для фашистской Германии.
Ты это где нашел о вооружении? В советских книжках? Или в информации пропагандистов? Если что, то в СССР каждый месяц постовлялось 12 тыс. ед. техники, было в общем поставлено 470 тыс. машин, более 30 тыч. танков, и 30 с чем то самлетов. Чего только это стоит! Каждый третий патрон и снаряд был американцем, и да, они буквально спасали нас от голода.
От редакции statehistory.ru: История ленд-лиза мифологизирована как противниками советской власти, так и её сторонниками. Первые считают, что без военных поставок из США и Англии СССР не смог бы выиграть войну, вторые – что роль этих поставок совсем несущественна. Предлагаем вашему вниманию взвешенный взгляд на этот вопрос историка Павла Сутулина, первоначально опубликованный у него в ЖЖ. История ленд-лиза Ленд-лиз (от англ. «lend» давать взаймы и «lease» сдавать в аренду) – своеобразная программа кредитования союзников Соединенными Штатами Америки посредством поставок техники, продуктов питания, оборудования, сырья и материалов. Первый шаг к ленд-лизу был сделан США 3 сентября 1940 года, когда американцы передали Британии 50 старых эсминцев в обмен на британские военные базы. 2-го января 1941 года сотрудник Министерства финансов Оскар Кокс подготовил первый проект закона о ленд-лизе. 10-го января этот законопроект был передан в Сенат и Палату представителей. 11 марта Закон получил одобрение обеих палат и подписан президентом, а спустя три часа президент подписал и две первые директивы к этому закону. Первая из них предписывала передать Британии 28 торпедных катеров, а вторая – предать Греции 50 75-мм пушек и несколько сот тысяч снарядов. Так началась история ленд-лиза. Суть ленд-лиза была, в общем-то, довольно проста. Согласно закону о ленд-лизе, США могли поставлять технику, боеприпасы, оборудование и проч. странам, оборона которых была жизненно важной для самих Штатов. Все поставки проходили бесплатно. Вся техника, оборудование и материалы, истраченные, израсходованные или уничтоженные во время войны, оплате не подлежали. Имущество, оставшееся после окончания войны и пригодное для гражданских целей, должно было быть оплачено. Что касается СССР, то обещание снабдить его необходимыми для войны материалами Рузвельт и Черчилль дали сразу же, после нападения Германии на Советский Союз, то есть 22 июня 1941 года. 1 октября 1941 года в Москве был подписан Первый Московский Протокол о снабжении СССР, окончанием срока действия которого было определено 30 июня. Закон о ленд-лизе был распространен на СССР 28 октября 1941 года, в результате чего Союзу был предоставлен заем на 1 млрд. долларов. В течение войны было подписано еще три протокола: Вашингтонский, Лондонский и Оттавский, посредством которых поставки были продлены до конца войны. Официально поставки по ленд-лизу в СССР прекратились 12 мая 1945 года. Однако вплоть до августа 1945 г. поставки продолжались по «списку Молотова-Микояна».
И т.д. ссылку скинуть не могу.
ты дерьмовая вонючая русско-совковая свинья, соси [мат] сталину говноед
Всё пролаял фашик? Морда вы наша фласовская, цепная вы шавка империализма. Всё понял гейропеец и подпиндосник?