Внимание! «Тигры»! Attention! «Tigers»! Uwaga! «Tygryski»! Attention! «Tigres»! – гремело над полями сражений.
Наверное нет более известного немецкого танка Второй Мировой, чем «Тигр» – его угловатые формы, длинная и мощная пушка известны практически всем и каждому мало-мальски интересующемуся историей той войны.
Как же так получилось, что полтора десятка батальонов (всего немцы успели выпустить менее двух тысяч машин, при том, что тех же КВ выпустили в РАЗЫ больше) за неполных два года боев стяжали себе столь грозную славу? Однозначный ответ найти сложно, в зависимости от того по какую сторону фронта находился автор той или иной книги, фильма – «Тигры» то сами горят десятками, то десятками жгут других. Последняя часть моих постов об истории немецких танков Второй Мировой – желание разобраться в этом. Каким был на самом деле этот танк? Что сделало его столь грозным и эффективным оружием?
0
0
История танка Pz VI Tiger началась в 1937 году, когда фирма Henschel (шасси) вместе с фирмой Krupp (башня и вооружение) начали разработку машины под индексом DW (Durchbruchwagen – «танк прорыва»). Первый прототип или DW I представлял собой только шасси без вооружения. Корпус состоял из 50мм бронепластин, соединенных по бортам болтами – в то время немецкая промышленность не могла изготавливать бронеплиты нужных толщин и нужных размеров. Работы над новой машиной возглавил начальник отдела перспективных разработок Henschel Эрвин Адерс, впоследствии прозванный «Tigervater» – «Отец Тигров».
На фото – Tigervater – Э. Адерс
0
Источник
На рисунке – эскиз DW I
0
Источник
Последовавший за ним в сентябре 1938 года прототип DW II отличался от DW I двигателем, трансмиссией, шасси и т.п. На этом прототипе было впервые установлено вооружение – башня от Pz IV с аналогичным вооружением – 75мм пушкой и спаренным пулеметом. Толщина брони на второй машине достигала 60мм.
На рисунке – DW II
0
Источник
За ними последовали уже более официальные прототипы – VK 3001, VK3601 и VK 6501. Строго говоря, индекс «VK» – («Versuchsfahrgestelle» – «Опытное шасси») – присваивался всем танкам, находящимся в разработке, но в литературе первые два прототипа Pz VI называют по имени проекта.
На фото и рисунке – опытное шасси VK 3001 во время полевых испытаний
0
Источник
0
На фото и рисунке – шасси VK3601 и чертеж с установленной башней и вооружением, состоящим из 75 мм пушки. Кстати, этот чертеж был выкраден английской разведкой в июне-июле 1941 года
0
Источник
0
На рисунке – предполагаемый внешний вид VK 6501
0
Кстати и VK3601, и VK 6501, по-видимому, предполагалось вооружать 75мм пушкой с коническим стволом. Но, поскольку каждый выстрел обходился бы, помимо всего прочего, в килограмм вольфрама, от такого орудия отказались.
Строго говоря, в вопросе о вооружении новой машины долгое время мнения расходились – предлагались варианты орудий с калибром от 75мм до 105мм и выше.
В том же 1937 году, когда Henschel начала работу над проектом DW, Фердинанд Порше начал разработку танка, призванного заменить Pz IV.
На фото – Ф. Порше
0
Первым в серии прототипов Порше стал VK3001(P) Leopard или Porsche Type 100, основной «изюминкой» которого была электромеханическая трансмиссия – двигатель вращал валы генераторов, которые, в свою очередь, подавали напряжение на электродвигатели, вращавшие ведущее колесо. Главным достоинством такой трансмиссии является то, что она в принципе, обеспечивает неограниченное количество передач вперед и назад – гусеницы могут вращаться хоть в разные стороны. Первоначально танк предполагалось вооружить 75мм пушкой L/24 с последующим перевооружением на 105мм L/28. Но башня поставлена не была.
На рисунке и фото – VK3001(P) Leopard или Porsche Type 100
0
Источник
0
На рисунках – «генеалогическое древо» и внешний вид прототипов Pz VI Tiger
В мае 1941 года Гитлер предложил новую концепцию тяжелого танка, который по мнению фюрера, должен обладать повышенными огневой мощью и броневой защитой. Такая машина должна была стать основной ударной силой танковых соединений, в каждом из которых предполагалось иметь по 20 таких машин. Следуя указаниям фюрера, были разработаны ТТХ и выданы задания на новые машины – фирме Porsche на разработку танка VK 4501 (Р) с 88-мм пушкой и фирме Henschel – на VK 3601(Н) с пушкой с коническим стволом (как я писал чуть выше – пушка не прошла). В мае-июне 1942 года обе фирмы должны были представить прототипы. При этом фюрер потребовал, чтобы уже к сентябрю 1942 года, до завершения испытаний (!!!), уже были готовы 85 танков (60 – от Porsche и 25 – от Henschel).
Поскольку первоначальная пушка не годилась, а сроки поджимали, Адерс решил установить на VK 3601(Н) башню Krupp, разработанную для VK 4501(Р). Так как для установки башни машину пришлось слегка переделывать, то ее индекс изменился – вместо VK 3601(Н) прототип стал именоваться VK 4501(Н). Вместе с башней на хеншелевской машине «прописалась» и новая пушка – 8.8cm KwK 36 L/56.
20 апреля 1942 года, в день рождения Гитлера, оба танка были показаны фюреру в его ставке «Волчье логово» (Wolfsschanze) в Восточной Пруссии. При этом возникли трудности там, где их меньше всего ожидали – у танка VK 4501(Н) гусеницы торчали на 50мм с каждой стороны платформы. Танк Порше же при выгрузке попросту увяз в грунте (хеншелевцы использовали железнодорожный кран, а поршевцы решили блеснуть).
На фото – прототип VK 4501(Р) на заводе Nibelungenwerke и на полигоне. На верхнем фото, в темной шляпе – Ф. Порше
0
Источник
На фото – VK 4501(Р) в ходе тренировки 503-го тяжелотанкового батальона (503 sPzAbt –schwere Panzerabteilung)
0
Источник
На фото – высокопоставленные нацистские чиновники осматривают VK 4501(Н). Вместо башни – балластная рубка
0
Источник
В ходе испытаний у ставки Гитлера проявились недостатки у обоих прототипов – так, двигатель VK 4501(Н) загорелся из-за работы в перенапряженном режиме. Нужно отметить, что поломки двигателей и трансмиссии преследовали «Тигры» довольно долго. Вариант VK 4501(Р), несмотря на большую скорость (50км/ч), чем у конкурента, во-первых, оказался весьма неповоротливой машиной, а во-вторых, запас продемонстрировал мизерный запас хода – всего 50км (а поскольку эти машины планировалось использовать в Африке, минимальный запас хода должен был бы быть не менее 150км).
Полигонные же испытания выявили еще ряд недостатков – прототип VK 4501(Р) еще и показал низкую надежность электротрансмиссии. Кроме этого, подобный вариант трансмиссии требовал массу дефицитной меди и либо создания узкоспециализированных тыловых и ремонтных служб для новой машины, либо полного переучивания уже имеющихся.
Сравнив оба прототипа, несмотря на особое благоволение фюрера к доктору Порше, было решено принять на вооружение машину VK 4501(Н). Новый танк получил официальное обозначение Panzerkampfwagen VI Tiger Ausf.H1 (Sd. Kfz. 181). В 1944 году, после принятия на вооружение Tiger II, название было изменено на Ausf.E или Tiger I.
На фото – первый прототип танка. Обратите внимание – у машины отсутствуют крылья на бортах и установлена оригинальная защита гусениц. В походном положении она откидывалась на верхний лобовой лист
0
Источник
В процессе производства, начатого в августе 1942 года, в конструкцию танка вносились незначительные изменения. Так, на первых девяти машинах колеса и траки гусениц не были взаимозаменяемы и эти не имели крыльев по бортам, кроме этого на этих танках ящики для ЗИПа и снаряжения были от Pz III. На башне лючок с амбразурой для стрельбы из личного оружия был заменен на люк-лаз. Так же, для самообороны от вражеской пехоты по периметру корпуса были смонтированы мортирки для противопехотных мин типа "S". Кроме того, на башнях танков ранних выпусков устанавливались дымовые гранатометы NbK 39 калибра 90 мм (по три с каждой стороны). Последние также можно было использовать для стрельбы минами типа "S". На машинах поздних выпусков для этой цели служило "оружие ближней обороны" - Nahverteidigungswaffe - мортирка, установленная внутри танка и стрелявшая через амбразуру, расположенную на крыше башни за люком заряжающего.
На фото – танк раннего выпуска. Хорошо видны мортирки противопехотных мин.
0
Источник
Со второй половины 1943 года на Pz VI стала устанавливаться новая командирская башенка, унифицированная с Pz V, внесены изменения в конструкцию стопора пушки и т.п. Кроме этого, на танки стали крепить запасные траки – на бортах башни и на лобовом листе машины. Подверглась изменениям и силовая установка – если на первых 250 машинах устанавливался двигатель Maybach HL 210РЗО, то на остальных - Maybach HL 230Р45. Для эксплуатации в африканской пустыне и в южных районах России на кормовом листе корпуса монтировались воздушные фильтры типа Feifel.
Позже, из-за быстрого износа гусениц и опорных катков они были заменены на катки с внутренней амортизацией.
На фото – танк Pz VI Tiger поздних выпусков, захваченный бойцами 3-го Белорусского фронта в 1944 году
0
На фото – танк Pz VI Tiger поздних выпусков
0
Источник
Кроме этого, первые 495 машин оснащались оборудованием подводного хода (все остальные стали штатно устанавливать подобное оборудование только в 50-х).
На фото – испытания оборудования п/х на танке Pz VI Tiger
0
Как я уже писал выше, гусеницы нового танка не вписывались в габариты железнодорожных платформ. Немцы нашли решение и этого вопроса – танки имели по два комплекта гусениц – широкие (725мм) боевые и более узкие (520 мм) транспортные гусеницы. Кроме других гусениц, при транспортировке мог сниматься и внешний ряд катков, а боевые гусеницы укладывались под днище танка. В «транспортном» варианте танк мог перемещаться только дорогам с твердым покрытием – удельное давление на грунт, и без того немаленькое, достигало 1,53кг/см2. Впрочем, немцы возили свои танки и так – с боевыми гусеницами.
На фото – разные варианты транспортировки танков. На фото внизу – танк на транспортных гусеницах пытается ехать вне дороги.
0
0
Источник
Источник
В следующих постах мы поговорим о боевом применении танков Pz VI, их достоинствах и недостатках, машинах на базе этого танка, а так же о Pz VI Tiger II.
С технической точки зрения статья действительно неплоха,но рассказы про "генеалогию" Тигра -полный бред! Начнем с того, что идея тяжелого танка у немцев забуксовала в 37-38 годах, все бездарные эксперименты с моделями тип 36** не приводили к появлению "нормального" танка, инженеры понимали , что их убожества НЕ годились для реальной войны, кстати первые 2 цифры -это таким должен быть вес машин. Прорыв наметился только после того как в руки "сумрачных гениев" попали первые трофейные т34-76 и кв-1. Только тогда они начали создавать реальные машины -Пантеру и Тигра. Пантера по задумке -средний танк, аналог Т- 34, а Тигр соответственно -КВ. Вот и сравните их характеристики -массу,удельную мощность, запас хода,бронирование (и форму брони), мощность орудия. Только сравнивайте современников т.е. Пантеру с Т34-85, а Тигра с ИСом. Единственно в чем немецкие танки превосходили русские -в точности и качестве оптики. Это связано в первую очередь с тем, что их машины выпускались чуть ли не штучно (всего по 2 в день) в таких условиях можно было себе позволить "вылизать" артиллерийскую часть. Не знаю насчет Тигра-1 , а Тигр-2 ( в Кубинке рассказали) задумывался и использовался как снайпер-танк т.е. чисто с оборонительной тактикой -на максимальной дистанции, из укрытия, меняя заранее подготовленные позиции...
Кстати прочитал вашу статью и про Пантеру, вы ее сами писали? Потому что то что вы рассказываете противоречит как раз статье, да и сама она очень странная -первая половина про прорыв и маневренные бои к которым Тигра и Пантеру готовили, а вторая половина как раз то что я вам твержу -в итоге получились засады и оборона.
Задумывались и "Тигр" и "Пантера" для прорыва и маневренной войны. Но использовались не совсем по назначению - как п/т САУ с вращающейся башней. Изменилась тактика применения танков в Вермахте.
Впрочем, я рад любой критике - я не считаю себя истиной в последней инстанции. Буду рад вашим замечаниям и дальше!
Так, бывший командир танка Т-34 рассказывал следующее:
"Боялись мы этих "Тигров" на Курской дуге, честно признаюсь. Из своей 88-миллиметровой пушки он, "Тигр", болванкой, то есть бронебойным снарядом, с дистанции две тысячи метров прошивал нашу "тридцатьчетверку" насквозь. А мы из 76-миллиметровой пушки могли поразить этого толстобронированного "зверя" лишь с дистанции пятьсот метров и ближе новым подкалиберным снарядом. Причем этим самым снарядом - а их выдавали под расписку по три штуки на танк - я должен был угодить между опорными катками в борт, за которыми размещались снаряды, под основание башни - тогда ее заклинит, постволу пушки - тогда он отлетит, по задней части, где расположены бензобаки, а между ними мотор, - "Тигр" загорится, по колесу-ленивцу, ведущему колесу, по опорному катку или гусенице - значит, повредить ходовую часть. Все же остальные части "Тигра" нашей пушке не поддавались и бронебойные отскакивали от его брони, как от стенки горох".
Стрелок-радист из 32-ой танковой бригады 29-го танкового корпуса 5-ой гвардейской танковой армии С.Б.Басс вспоминал следующее:
"Помню, стреляли по "Тигру", а снаряды отскакивали, пока кто-то не сбил сначала его гусеницу, а затем всадил снаряд в борт. Но танк не загорелся, а танкисты начали выпрыгивать через люк. Мы их расстреливали из пулемета".
Еще одно свидетельство танкиста 63-ей гвардейской танковой бригады Уральского добровольческого танкового корпуса Н.Я.Железнова:
"Пользуясь тем, что у нас 76-мм пушки, которые в лоб могут взять их броню только с 500 метров, они стояли на открытом месте. А попробуй подойди? Он тебя сожжет за 1200— 1500 метров! Наглые были! По существу, пока 85-мм пушки не было, мы, как зайцы, от "Тигров" бегали и искали возможность как бы так вывернуться и ему в борт влепить. Тяжело было. Если ты видишь, что на расстоянии 800-1000 метров стоит "Тигр" и начинает тебя "крестить", то, пока водит стволом горизонтально, ты еще можешь сидеть в танке, как только начал водить вертикально - лучше выпрыгивай! Сгоришь! Со мной такого не было, а вот ребята выпрыгивали. Ну а когда появился Т-34-85, тут уже можно было выходить один на один".
Подводя итог изложенному можно сказать, что у Т-34-76 выстоять против "Тигра" в открытом бою было немного. Поэтому экипажи "тридцатьчетверок" при столкновении с немецкими тяжелыми танками старались действовать из засад, поражая их в борта или корму. Появление танка Т-34-85 в целом уровняло шансы - новая 85-мм пушка могла поразить "Тигр" в лоб на дистанции 1300-1500 метров. Правда, немецкий танк имел превосходство перед Т-34 в бронировании, но это "тридцатьчетверка" могла скомпенсировать своей большей маневренностью и подвижностью.
"Тигр" и начинает тебя "крестить", то, пока водит стволом горизонтально, ты еще можешь сидеть в танке, как только начал водить вертикально - лучше выпрыгивай! ----
А с какого растояния видно что Тигр водит пушкой вертикально?
Сидел в тигре на месте командира. Просторно и удобно. Наши все в этом смысле проигрывают. Комфорт не наша сильная сторона была(( Когда смотришь на тигр - удивляешься мышлению немцев и понимаешь, почему при всех технических новшествах они проиграли нам эту войну. Имея пример нашей 34-ки, видя ее сильные стороны, смастерили угловатую коробку, без перспектив модернизации. Как вообще они умудрились, делая практически одновременно тигр и пантеру создать такие разные машины.Вообще, если бы не передовая артиллерия немцев все охи и ахи были бы не уместны. Только благодаря 88, отличным снарядам и первокласной оптике есть о чем говорить. Но в любом случае, когда стоишь рядом с этой елдой, всегда думаю о наших дедах, которые шли в атаку под Курском на своих 34-76 и Т-70(!).Поражаюсь их отваге и бесстрашию..
--я уже писал выше, гусеницы нового танка не вписывались в габариты железнодорожных платформ.--
кстати и тигр и платформы под него выпускал один завод, сумрачный гений, и как они не доперли сразу померять...
кстати и тигр и платформы под него выпускал один завод, сумрачный гений, и как они не доперли сразу померять...----- так причем тут производитель платформы если ее просто физически нельзя сделать шире? как я помню ее специально делали под вес танка а ширина стандартная.
Так танк и так был узкий, еще уже может и нельзя было. мог наверное при выстреле с поворотом пушки в строну опрокинуться (возможно) и мог как шерман на склонах иметь шансы опрокинуться. А так решение нормальное меняли (резину) и все нормально.
"Скандинавик Вайт" - мой любимый сорт табака.
Для особо продвинутых повторю, что мортирки для противопехотных мин стояли по периметру корпуса. Позже их заменили на "устройство ближнего боя" - казнозарядный миномет
В одном документальном фильме, рассказывал немецкий летчик, что они как-то пришли в бар под вечер после смены, а там сидели танкисты, и летчики решили подшутить над ними, и заказали для танкистов у повара блинчики. И попросили их выложить на блюдо в виде катков тигра!!!
( т.е. в шахматном порядке, летчики знали что у танкистов большой геморой при замене или неполадках в катках, и приходилось их снимать по 3 штуки чтоб добраться к одному)
На прошлой неделе показал жене внутренность БТР-80. Она побоялась залезть внутрь и спросила :"А как вы в этой коробочке вообще помещались?". Когда она узнала, что там помещается 13 человек, она вообще была в [мат]. Но по сравнению с танками 40х годов - восьмидесятка выглядит как лимузин.
Таки да...
Я сужу по моделькам.
Внутри "Тигра" относительно много места по сравнению с БТР.
Внутри "Фердинанда" вообще в теннис можно играть. ;)
А вот итальянская "Земовенте" - кошмар для клаустрофоба.
2й и 3й абзацы, кто кого круче, т-34, КВ... А дальше статья, как немцы пришли к Тигру1. Круче оказались наши танки и танки союзников. А про выбор и отсев конструкций конечно интересно и +.
".....Как же так получилось, что полтора десятка батальонов (всего немцы успели выпустить менее двух тысяч машин, при том, что тех же КВ выпустили в РАЗЫ больше) за неполных два года боев стяжали себе столь грозную славу? Однозначный ответ найти сложно, в зависимости от того по какую сторону фронта находился автор той или иной книги, фильма – «Тигры» то сами горят десятками, то десятками жгут других...." Круче, тем что победили.
всего немцы успели выпустить менее двух тысяч машин--
Странно но вроде Тигра 1 о котором идет речь в посте выпустили
1354 единицы !! А так статья хорошая! плюсану
Я так и понял, только вроде в статье речь идет о Тигре 1 и правильней считать только первые Тигры, или указать что менее 2000 1и2 хотя тоже не очень правильно танки во многом разные их больше название Тигр объединяет.
Это не Тигр ни разу, учите матчасть. Широко известный Фердинанд при Курске, уничтожен бомбой с Пе-2. И одному богу известно, сколько 34-рок он до этого положил.
Могу с другого ракурса.
"Тяжелое штурмовое орудие «Фердинанд», уничтоженное прямым попаданием авиабомбы с советского пикирующего бомбардировщика Пе-2. Тактический номер неизвестен. Район станции Поныри и совхоза «1 мая»."
И всё равно красиво.
Интересно, а скока Валуев положит школьников перед тем, как ему прилетит дубиной? Сравнивать Тигр и Т-34?! Ну, можно еще сравнить Порш и Жук, не, ну а чё?!
Рамок как таковых нет - только удобство чтения. Забабахать пост на два-три десятка страниц можно. Но читать его будет не очень удобно, почему и делю на части.
Что касается орудий и снарядов, то какие вы имеете в виду? Если танковые, то я о них упоминаю, если вообще,то это дело длительное ;)
Спасибо за комментарий!
Снаряд от 8.8 а вот гильза была укорочена в дульце и имела электро капсюль. (в общем с зениткой не взаимозаменяемые снаряды) Снаряд унитарный что обеспечивало очень хорошую скорострельность.
Имею ввиду, что если есть описание танка, но не плохо было бы написать об орудиях, приминявшихся на нем. Какие были снаряды, против кого выстрел был эфективен.
Дистанции, пробитие, применение и тактика это уже очень кропотливая работа и тянет на научный труд. Да и читать никто не станет, кроме упертых немцефилов)
А вот кратко об эффективности, из числа целей, с кем встречался и для каких целей создавался - было бы замечательно.
А пор Генриха Эрнста Книпкампа что интересное есть? Пока нашел только это - "В начале 1930-х Книпкамп разработал танковую подвеску — шахматное расположение катков, торсионы и переднее ведущее колесо. В то время серьезную проблему составляла живучесть самих катков, точнее, резиновых бандажей. Подвеска Книпкампа позволяла максимально распределить нагрузку между катками и облегчить их диски. Средний танк «Пантера» и практически все тяжёлые танки рейха были оснащены этой подвеской. После войны конструкторы танков от использования этой подвески отказались, считая её неудачной в эксплуатации и ремонте."
Только в связи с подвеской. Подвеска Книпкампа хорошо работала на легких машинах (обратите внимание на немецкие полугусеничные машины), давала плавный ход и т.п. Собственно немцы стремились обойтись без стабилизатора вооружения для повышения точности огня.
Сейчас быстро не найду источники. Но по итогам Курской дуги и Сталинграда немцев перестал устраивать калибр орудий на САУ - были начаты работы по созданию более мощной пушки для САУ и танков.
Тогда добавлю. Начало статьи получилось очень хорошим, хотелось читать дальше. Но дальше пошло довольно нудное перечисление исторических фактов, практически без какого-либо анализа. Версию с пушкой и килограммом вольфрама трудно воспринимать всерьёз -- тигр не был основным танком, на остальных те самые 75-мм и стояли. Тем более в тексте есть слова, что сам фюрер приказал вточить туда 88-мм. Про подводный ход тоже есть вопросы. В СССР танки БТ с середины 30-х годов оборудовались устройствами подводного хода, 22-го июня 1941-го года часть немецких танков перешла на советскую территорию также по дну рек. Понятно, что авторы тигра, оценив вес своего творения, пришли к очевидному выводу, что редкий мост его выдержит, вот и стали уже на заводе комплекты герметизации устанавливать.
Давайте с подводного хода. БТ-ПХ и Т-26-ПХ, насколько мне известно не вышли за стадию опытного образца. Немецкий Tauchpanzer III - да, серийная машина, точнее - одна из модификаций серийного танка, с довольно заметными отличиями. На "Тиграх" же линейные танки, а не специально модернизированные, имели такое штатное оборудование для хождения по дну (остальные, "четверки", например - по башню).
Фюрер приказал поставить 88мм пушку в танк Порше. На хеншелевской машине должна была стоять рейнметалловская пушка с коническим стволом. По бронепробиваемости и точности она была лучше. Но бронебойные характеристики достигались именно за счет вольфрамового сердечника (нужно порядка 15 кг на один боекомплект одного танка). А мест, куда вставить сердечник, особенно в 1942 году, немцы и так имели предостаточно - те же 37мм и 50мм пушки.
На фото - лоб "ныряющего" танка. Ободок - для уплотнителей
По поводу советской техники подводного хода, насколько я понимаю, следует говорить не о специально оборудованных танках, а о комплектах оборудования ПХ, которые могли устанавливаться на любые танки определённой серии. Вроде бы даже таким образом дооборудованные танки в каких-то учениях участвовали. Дело не в этом. Когда заявляется что тигр был первым серийным танком ПХ, из головы автоматически извлекаются кадры советской кинохроники 30-х годов, где те самые БТ бодро штурмуют водоёмы. И без дополнительных пояснений вопросы остаются.
Про орудия. Ну так я же и говорю -- у немцев стада Т4 и прочих штурмовых орудий (стада не в абсолютных количествах, а в сравнении с горсткой тигров) и все они уже используют дорогостоящие 75мм снаряды, тигры особой разницы не сделают, несмотря на свою отличную скорострельность. Или на тигре должна была стоять какая-то другая пушка, для которой были нужны другие снаряды? При чтении термина "конический ствол" рядовой читатель вроде меня сразу не вспоминает, что 75мм это начальный калибр ствола, а конечный калибр что-то вроде 55мм и конические стволы в СССР только после войны научились делать, вот бы про это написать. Кстати спасибо, прочитал про проблемы Германии с вольфрамом и заслуги союзников в деле по возникновению таких проблем, оказалось очень познавательно
Ну в своё время в ответ, на вот этот номер журнала была серия статей, оригинальные ссылки внизу обсуждения, а так сведено тут: http://fishki.net/1632290-tank-tigr.html?mode=profile:853072:postshttp://fishki.net/1632290-tank-tigr.html?mode=profile:853072:posts
Так вот это и был пожалуй неплохой ответ на хвалебные оды Т-VI.
На фотки и картинки вешай копирайт свой или водяной знак во всю фотку. Тут был пост с фоткой свиснутый у моего друга, он сфоткал армату и Т-90, но копирайт был сохранен и друг сказал, ну и пофиг ибо источник сохранился, а так лишняя реклама.
Фото это часть статьи, и причем твоей статьи. Но можно внизу указать адрес статьи и первоисточник откуда взяты фотографии. Вряд ли будут срезать, лайкодрочерам влом геморроем заниматься. Они не всегда вычитку-то проводят и фотки в тоже место ставят, а уж редактировать, не барское это дело. Барское лайкодрочить.
С технической точки зрения статья действительно неплоха,но рассказы про "генеалогию" Тигра -полный бред! Начнем с того, что идея тяжелого танка у немцев забуксовала в 37-38 годах, все бездарные эксперименты с моделями тип 36** не приводили к появлению "нормального" танка, инженеры понимали , что их убожества НЕ годились для реальной войны, кстати первые 2 цифры -это таким должен быть вес машин. Прорыв наметился только после того как в руки "сумрачных гениев" попали первые трофейные т34-76 и кв-1. Только тогда они начали создавать реальные машины -Пантеру и Тигра. Пантера по задумке -средний танк, аналог Т- 34, а Тигр соответственно -КВ. Вот и сравните их характеристики -массу,удельную мощность, запас хода,бронирование (и форму брони), мощность орудия. Только сравнивайте современников т.е. Пантеру с Т34-85, а Тигра с ИСом. Единственно в чем немецкие танки превосходили русские -в точности и качестве оптики. Это связано в первую очередь с тем, что их машины выпускались чуть ли не штучно (всего по 2 в день) в таких условиях можно было себе позволить "вылизать" артиллерийскую часть. Не знаю насчет Тигра-1 , а Тигр-2 ( в Кубинке рассказали) задумывался и использовался как снайпер-танк т.е. чисто с оборонительной тактикой -на максимальной дистанции, из укрытия, меняя заранее подготовленные позиции...
Кстати прочитал вашу статью и про Пантеру, вы ее сами писали? Потому что то что вы рассказываете противоречит как раз статье, да и сама она очень странная -первая половина про прорыв и маневренные бои к которым Тигра и Пантеру готовили, а вторая половина как раз то что я вам твержу -в итоге получились засады и оборона.
Задумывались и "Тигр" и "Пантера" для прорыва и маневренной войны. Но использовались не совсем по назначению - как п/т САУ с вращающейся башней. Изменилась тактика применения танков в Вермахте.
Впрочем, я рад любой критике - я не считаю себя истиной в последней инстанции. Буду рад вашим замечаниям и дальше!
Так, бывший командир танка Т-34 рассказывал следующее:
"Боялись мы этих "Тигров" на Курской дуге, честно признаюсь. Из своей 88-миллиметровой пушки он, "Тигр", болванкой, то есть бронебойным снарядом, с дистанции две тысячи метров прошивал нашу "тридцатьчетверку" насквозь. А мы из 76-миллиметровой пушки могли поразить этого толстобронированного "зверя" лишь с дистанции пятьсот метров и ближе новым подкалиберным снарядом. Причем этим самым снарядом - а их выдавали под расписку по три штуки на танк - я должен был угодить между опорными катками в борт, за которыми размещались снаряды, под основание башни - тогда ее заклинит, постволу пушки - тогда он отлетит, по задней части, где расположены бензобаки, а между ними мотор, - "Тигр" загорится, по колесу-ленивцу, ведущему колесу, по опорному катку или гусенице - значит, повредить ходовую часть. Все же остальные части "Тигра" нашей пушке не поддавались и бронебойные отскакивали от его брони, как от стенки горох".
Стрелок-радист из 32-ой танковой бригады 29-го танкового корпуса 5-ой гвардейской танковой армии С.Б.Басс вспоминал следующее:
"Помню, стреляли по "Тигру", а снаряды отскакивали, пока кто-то не сбил сначала его гусеницу, а затем всадил снаряд в борт. Но танк не загорелся, а танкисты начали выпрыгивать через люк. Мы их расстреливали из пулемета".
Еще одно свидетельство танкиста 63-ей гвардейской танковой бригады Уральского добровольческого танкового корпуса Н.Я.Железнова:
"Пользуясь тем, что у нас 76-мм пушки, которые в лоб могут взять их броню только с 500 метров, они стояли на открытом месте. А попробуй подойди? Он тебя сожжет за 1200— 1500 метров! Наглые были! По существу, пока 85-мм пушки не было, мы, как зайцы, от "Тигров" бегали и искали возможность как бы так вывернуться и ему в борт влепить. Тяжело было. Если ты видишь, что на расстоянии 800-1000 метров стоит "Тигр" и начинает тебя "крестить", то, пока водит стволом горизонтально, ты еще можешь сидеть в танке, как только начал водить вертикально - лучше выпрыгивай! Сгоришь! Со мной такого не было, а вот ребята выпрыгивали. Ну а когда появился Т-34-85, тут уже можно было выходить один на один".
Подводя итог изложенному можно сказать, что у Т-34-76 выстоять против "Тигра" в открытом бою было немного. Поэтому экипажи "тридцатьчетверок" при столкновении с немецкими тяжелыми танками старались действовать из засад, поражая их в борта или корму. Появление танка Т-34-85 в целом уровняло шансы - новая 85-мм пушка могла поразить "Тигр" в лоб на дистанции 1300-1500 метров. Правда, немецкий танк имел превосходство перед Т-34 в бронировании, но это "тридцатьчетверка" могла скомпенсировать своей большей маневренностью и подвижностью.
Спасибо!
"Тигр" и начинает тебя "крестить", то, пока водит стволом горизонтально, ты еще можешь сидеть в танке, как только начал водить вертикально - лучше выпрыгивай! ----
А с какого растояния видно что Тигр водит пушкой вертикально?
Сидел в тигре на месте командира. Просторно и удобно. Наши все в этом смысле проигрывают. Комфорт не наша сильная сторона была(( Когда смотришь на тигр - удивляешься мышлению немцев и понимаешь, почему при всех технических новшествах они проиграли нам эту войну. Имея пример нашей 34-ки, видя ее сильные стороны, смастерили угловатую коробку, без перспектив модернизации. Как вообще они умудрились, делая практически одновременно тигр и пантеру создать такие разные машины.Вообще, если бы не передовая артиллерия немцев все охи и ахи были бы не уместны. Только благодаря 88, отличным снарядам и первокласной оптике есть о чем говорить. Но в любом случае, когда стоишь рядом с этой елдой, всегда думаю о наших дедах, которые шли в атаку под Курском на своих 34-76 и Т-70(!).Поражаюсь их отваге и бесстрашию..
--я уже писал выше, гусеницы нового танка не вписывались в габариты железнодорожных платформ.--
кстати и тигр и платформы под него выпускал один завод, сумрачный гений, и как они не доперли сразу померять...
Танк на 20см выходил за габариты платформы,соответсвенно он мог зацепить платформы и др сооружения
кстати и тигр и платформы под него выпускал один завод, сумрачный гений, и как они не доперли сразу померять...----- так причем тут производитель платформы если ее просто физически нельзя сделать шире? как я помню ее специально делали под вес танка а ширина стандартная.
Платформу нельзя, а танк... ;)
Так танк и так был узкий, еще уже может и нельзя было. мог наверное при выстреле с поворотом пушки в строну опрокинуться (возможно) и мог как шерман на склонах иметь шансы опрокинуться. А так решение нормальное меняли (резину) и все нормально.
--мог наверное при выстреле с поворотом пушки в строну опрокинуться (возможно) и мог как шерман на склонах иметь шансы опрокинуться.
став на 20 см уже он бы опрокинулся от выстрела или переворачивался?
это 5!
Мортирки для противопиехотных мин? Хочу курнуть того же, что и автор. Это для постановки дымзавесы мортирки.
"Скандинавик Вайт" - мой любимый сорт табака.
Для особо продвинутых повторю, что мортирки для противопехотных мин стояли по периметру корпуса. Позже их заменили на "устройство ближнего боя" - казнозарядный миномет
А еще левая часть башни Тигра 1 на 110 мм шире правой.
В одном документальном фильме, рассказывал немецкий летчик, что они как-то пришли в бар под вечер после смены, а там сидели танкисты, и летчики решили подшутить над ними, и заказали для танкистов у повара блинчики. И попросили их выложить на блюдо в виде катков тигра!!!
( т.е. в шахматном порядке, летчики знали что у танкистов большой геморой при замене или неполадках в катках, и приходилось их снимать по 3 штуки чтоб добраться к одному)
Блюдо подали, и началась драка!!!
Больше похоже на байку. Хотя ходовую танкисты любили "нежно"
На прошлой неделе показал жене внутренность БТР-80. Она побоялась залезть внутрь и спросила :"А как вы в этой коробочке вообще помещались?". Когда она узнала, что там помещается 13 человек, она вообще была в [мат]. Но по сравнению с танками 40х годов - восьмидесятка выглядит как лимузин.
Судя по фото и видео, В "Тигре", "Пантере" и "Шермане" как раз просторно. Относительно, конечно
Таки да...
Я сужу по моделькам.
Внутри "Тигра" относительно много места по сравнению с БТР.
Внутри "Фердинанда" вообще в теннис можно играть. ;)
А вот итальянская "Земовенте" - кошмар для клаустрофоба.
2й и 3й абзацы, кто кого круче, т-34, КВ... А дальше статья, как немцы пришли к Тигру1. Круче оказались наши танки и танки союзников. А про выбор и отсев конструкций конечно интересно и +.
Круче в чем?
".....Как же так получилось, что полтора десятка батальонов (всего немцы успели выпустить менее двух тысяч машин, при том, что тех же КВ выпустили в РАЗЫ больше) за неполных два года боев стяжали себе столь грозную славу? Однозначный ответ найти сложно, в зависимости от того по какую сторону фронта находился автор той или иной книги, фильма – «Тигры» то сами горят десятками, то десятками жгут других...." Круче, тем что победили.
А я по качеству сравниваю. И, что характерно, на проигравших, точнее их технику, ориентировались победители при разработке своих перспективных танков
Классная статья,спасибо!На предпоследнем фото Тигр с "шероховатостью" на броне,защита от "липучек"?
Да это Циммерит мазали "молдавашки" шпателем в два слоя. Как защита от магнитных гранат.
всего немцы успели выпустить менее двух тысяч машин--
Странно но вроде Тигра 1 о котором идет речь в посте выпустили
1354 единицы !! А так статья хорошая! плюсану
Я посчитал "Тигр1" и "Тигр2/Королевский Тигр" вместе. "Тигр2" сделали около 500
Я так и понял, только вроде в статье речь идет о Тигре 1 и правильней считать только первые Тигры, или указать что менее 2000 1и2 хотя тоже не очень правильно танки во многом разные их больше название Тигр объединяет.
Это не Тигр ни разу, учите матчасть. Широко известный Фердинанд при Курске, уничтожен бомбой с Пе-2. И одному богу известно, сколько 34-рок он до этого положил.
"Тяжелое штурмовое орудие «Фердинанд», уничтоженное прямым попаданием авиабомбы с советского пикирующего бомбардировщика Пе-2. Тактический номер неизвестен. Район станции Поныри и совхоза «1 мая»."
И всё равно красиво.
Интересно, а скока Валуев положит школьников перед тем, как ему прилетит дубиной? Сравнивать Тигр и Т-34?! Ну, можно еще сравнить Порш и Жук, не, ну а чё?!
Первый серийный порш делался на узлах и агрегатах жука. Даже двигло жучиное стояло.
Ладно, тогда "Жигули" и "Мерседес"
Спасибо автору, с интересом читаю.
На мой взгляд стоило бы отдельно сказать об орудиях и снарядах.
Хотя если есть рамки по объему, то и так хорошо!
Рамок как таковых нет - только удобство чтения. Забабахать пост на два-три десятка страниц можно. Но читать его будет не очень удобно, почему и делю на части.
Что касается орудий и снарядов, то какие вы имеете в виду? Если танковые, то я о них упоминаю, если вообще,то это дело длительное ;)
Спасибо за комментарий!
Снаряд от 8.8 а вот гильза была укорочена в дульце и имела электро капсюль. (в общем с зениткой не взаимозаменяемые снаряды) Снаряд унитарный что обеспечивало очень хорошую скорострельность.
Имею ввиду, что если есть описание танка, но не плохо было бы написать об орудиях, приминявшихся на нем. Какие были снаряды, против кого выстрел был эфективен.
Дистанции, пробитие, применение и тактика это уже очень кропотливая работа и тянет на научный труд. Да и читать никто не станет, кроме упертых немцефилов)
А вот кратко об эффективности, из числа целей, с кем встречался и для каких целей создавался - было бы замечательно.
Это будет в следующем посте - почитайте мои предыдущие статьи, например, о "Пантере" и немецких САУ. Там я пишу где, как и чего пробивалось
А пор Генриха Эрнста Книпкампа что интересное есть? Пока нашел только это - "В начале 1930-х Книпкамп разработал танковую подвеску — шахматное расположение катков, торсионы и переднее ведущее колесо. В то время серьезную проблему составляла живучесть самих катков, точнее, резиновых бандажей. Подвеска Книпкампа позволяла максимально распределить нагрузку между катками и облегчить их диски. Средний танк «Пантера» и практически все тяжёлые танки рейха были оснащены этой подвеской. После войны конструкторы танков от использования этой подвески отказались, считая её неудачной в эксплуатации и ремонте."
Только в связи с подвеской. Подвеска Книпкампа хорошо работала на легких машинах (обратите внимание на немецкие полугусеничные машины), давала плавный ход и т.п. Собственно немцы стремились обойтись без стабилизатора вооружения для повышения точности огня.
Так пишет автор поста про фугасные снаряды а как я понял вы пишите про бронебойные.
Нет. Я имел в виду калибр пушки вообще, без привязки к машине.
Сейчас быстро не найду источники. Но по итогам Курской дуги и Сталинграда немцев перестал устраивать калибр орудий на САУ - были начаты работы по созданию более мощной пушки для САУ и танков.
были начаты работы по созданию более мощной пушки для САУ и танков - и каков был результат? в железе успели что сделать?
Практически нет. До железа довели только "Штурмтигр", а с остальными - не до прорыва укрепрайонов стало
Надеялся из статьи узнать, что же такого страшного было в этих Тиграх. Вместо этого прочёл статью про развитие немецкого танкостроения
Ну ты, барин, задачки ставишь... О фото не скажу, но все остальное - будет
Тогда добавлю. Начало статьи получилось очень хорошим, хотелось читать дальше. Но дальше пошло довольно нудное перечисление исторических фактов, практически без какого-либо анализа. Версию с пушкой и килограммом вольфрама трудно воспринимать всерьёз -- тигр не был основным танком, на остальных те самые 75-мм и стояли. Тем более в тексте есть слова, что сам фюрер приказал вточить туда 88-мм. Про подводный ход тоже есть вопросы. В СССР танки БТ с середины 30-х годов оборудовались устройствами подводного хода, 22-го июня 1941-го года часть немецких танков перешла на советскую территорию также по дну рек. Понятно, что авторы тигра, оценив вес своего творения, пришли к очевидному выводу, что редкий мост его выдержит, вот и стали уже на заводе комплекты герметизации устанавливать.
Фюрер приказал поставить 88мм пушку в танк Порше. На хеншелевской машине должна была стоять рейнметалловская пушка с коническим стволом. По бронепробиваемости и точности она была лучше. Но бронебойные характеристики достигались именно за счет вольфрамового сердечника (нужно порядка 15 кг на один боекомплект одного танка). А мест, куда вставить сердечник, особенно в 1942 году, немцы и так имели предостаточно - те же 37мм и 50мм пушки.
На фото - лоб "ныряющего" танка. Ободок - для уплотнителей
По поводу советской техники подводного хода, насколько я понимаю, следует говорить не о специально оборудованных танках, а о комплектах оборудования ПХ, которые могли устанавливаться на любые танки определённой серии. Вроде бы даже таким образом дооборудованные танки в каких-то учениях участвовали. Дело не в этом. Когда заявляется что тигр был первым серийным танком ПХ, из головы автоматически извлекаются кадры советской кинохроники 30-х годов, где те самые БТ бодро штурмуют водоёмы. И без дополнительных пояснений вопросы остаются.
Про орудия. Ну так я же и говорю -- у немцев стада Т4 и прочих штурмовых орудий (стада не в абсолютных количествах, а в сравнении с горсткой тигров) и все они уже используют дорогостоящие 75мм снаряды, тигры особой разницы не сделают, несмотря на свою отличную скорострельность. Или на тигре должна была стоять какая-то другая пушка, для которой были нужны другие снаряды? При чтении термина "конический ствол" рядовой читатель вроде меня сразу не вспоминает, что 75мм это начальный калибр ствола, а конечный калибр что-то вроде 55мм и конические стволы в СССР только после войны научились делать, вот бы про это написать. Кстати спасибо, прочитал про проблемы Германии с вольфрамом и заслуги союзников в деле по возникновению таких проблем, оказалось очень познавательно
Вы правы. Я недостаточно подробно расписал орудие и аппаратуру ПХ. Ладно, учту.
Фото - хорошее. А чего-то кроме лозунгов можно написать?
Ну вы напросились. Не хотел же выкладывать настоящую историю тигрюль, но придётся. :) Теперь будите отрицать?
Так вот это и был пожалуй неплохой ответ на хвалебные оды Т-VI.
автор - М. Барятинский, чьими работами я активно пользуюсь
Так я это давно уже понял.
И снова спасибо Игорь!
И снова - пожалуйста!
За кадром - еще пара Т-34 догорает.
Вообще лучшее оружие - не созданное оружие.
Игорь, твой пост на супер-оружие.ру уже висит http://super-orujie.ru/blog/43515941656http://super-orujie.ru/blog/43515941656
Приятно, но .... Копирайт указать стоило. Хрен с ними.
На фотки и картинки вешай копирайт свой или водяной знак во всю фотку. Тут был пост с фоткой свиснутый у моего друга, он сфоткал армату и Т-90, но копирайт был сохранен и друг сказал, ну и пофиг ибо источник сохранился, а так лишняя реклама.
Дело не в этом. Тем более, что картинки и фото взяты из конкретных книг. ИМХО, автору репоста стоило написать, что это репост.
Фото это часть статьи, и причем твоей статьи. Но можно внизу указать адрес статьи и первоисточник откуда взяты фотографии. Вряд ли будут срезать, лайкодрочерам влом геморроем заниматься. Они не всегда вычитку-то проводят и фотки в тоже место ставят, а уж редактировать, не барское это дело. Барское лайкодрочить.
Ладно... Пес с ними!;)
абыдно да!!
Не без этого. Впрочем... Значит хорошо пишу
дык ждем всегда с нетерпением!!
Спасибо.