1k
10 лет назад · 6 фото · 3952 просмотров · 23 комментария
Если дал деньги в долг – забудь о них? (6 фото)
Метки: #дал в долг что делать #долги #факты
Принудительный возврат долгов, как это (не) работает на самом деле.
Итак, вы решили (ну или Вас заставили, заумоляли или воспользовались Вашим неумением сказать нет) дать в долг приличную сумму, тут все равно кому: другу, подруге, родственнику.
Совсем правильным будет сказать, что не стоит давать в долг сумму превышающую ту, которую Вам не жалко потратить впустую (пропить, прогулять) за 1 раз.
Соответственно, если сумма, которую вы дали (или решили дать) в долг, превышает вышеназванные пределы, первое, что вы должны запомнить, что в любом случае, не обращая внимание на личность заемщика (брат, сват, лучший друг/подруга), НЕОБХОДИМО взять с него/нее расписку с указанием полных данных заемщика и займодавца (ФИО, дата рождения, паспортные данные, место жительства/регистрации), в расписке необходимо указать, что деньги даны в ДОЛГ и подлежат возврату в установленные в расписке сроки. А также взять у заемщика копию паспорта (1-2 страница). Не соблюдение этих требований влечет негативные правовые последствия в виде не возможности требования этого долга в принудительном порядке (ст. 162 ГК РФ и п. 1 ст. 808 ГК РФ).
Совсем правильным будет сказать, что не стоит давать в долг сумму превышающую ту, которую Вам не жалко потратить впустую (пропить, прогулять) за 1 раз.
Соответственно, если сумма, которую вы дали (или решили дать) в долг, превышает вышеназванные пределы, первое, что вы должны запомнить, что в любом случае, не обращая внимание на личность заемщика (брат, сват, лучший друг/подруга), НЕОБХОДИМО взять с него/нее расписку с указанием полных данных заемщика и займодавца (ФИО, дата рождения, паспортные данные, место жительства/регистрации), в расписке необходимо указать, что деньги даны в ДОЛГ и подлежат возврату в установленные в расписке сроки. А также взять у заемщика копию паспорта (1-2 страница). Не соблюдение этих требований влечет негативные правовые последствия в виде не возможности требования этого долга в принудительном порядке (ст. 162 ГК РФ и п. 1 ст. 808 ГК РФ).
Далее начинается самое интересное, по нашей действительности и моему опыту, получить деньги в принудительном порядке почти не возможно! То есть возвратят Вам Ваши деньги или нет, зависит исключительно от совести и возможностей заемщика! Далее я более - менее подробно опишу все возможные способы возврата своих денег в принудительном порядке.
Итак, вы дали кому-то деньги в долг, оформлено у Вас все правильно, но заемщик или пропадает или говорит что у него сейчас денег нет, что бы Вам отдать и кормит завтраками уже продолжительное время, что делать?
1-й путь: Сделать все самому, например начистить рожу должнику или "нанять бандитов" но этот путь чреват уголовным преследованием, начиная, по тяжести нанесенных телесных повреждений от ст. 116 УК РФ (побои) заканчивая ст. 105 УК РФ, а также привлечение к уголовной ответственности по ст. 330 УК РФ (самоуправство) или 163 УК РФ (вымогательство).
2-й путь: Обратится к так называемым коллекторам, которых вы можете наделить полномочиями на взыскание долга с должника в досудебном порядке. Абсолютно не зачем тратить время и пытаться обратиться в так называемые "федеральные профессиональные" коллекторские агентства, во-первых Ваш долг там на взыскание возьмут вряд ли, во-вторых принципы работы таких Агентств совершенно не те, которые Вам нужны, как работают "профессиональные коллекторские агентства" можно прочитать в моей статье тут: http://fishki.net/1272888-kak-jeto-rabotaet-kollektory.html?mode=profile:380350:posts.
Таким образом, Вам нужны региональные коллекторские агентства или агентства при юридических конторах (Важно! По месту жительства Должника!), которые не работают с "портфельными " (банковскими, микро-финансовыми) должниками, при заключении договора выясните есть ли среди сотрудников/руководства данного Агентства бывшие сотрудники правоохранительных органов, это необходимо для "пробивки" должника, то есть выяснение его адресов, телефонов, имущества, имеющихся проблем с правоохранительными органами или другими кредиторами (хотя это и не законно - нарушает законодательство о персональных данных ФЗ № 152, УК РФ, КоАП РФ и т.д.).
Это необходимо, что бы сразу оценить возможность досудебного (или судебного) взыскания, всем понятно, что если Ваш должник судим по ст. 159 УК РФ (мошенничество) или у него куча кредитов в куче банков, взыскание с такого должника маловероятно!
Условия работы таких агентств достаточно стандартны, предоплата 5-15 тыс. руб. (на пробивку, связь, бензин) и 25-50% от реально взысканной суммы, в зависимости от "сложности" Должника. Не советую обращаться в Агентства, которые предоплату не берут, скорее всего ни чего особенно не сделают, потеряете время и деньги на доверенность. Так же не стоит платить больше названной суммы, но важно учесть обстоятельства (например если Ваш должник живет в удаленном уголке области).
Вы должны помнить, что обращение в коллекторское агентство не панацея, вероятность взыскания долга на этом этапе не превышает 20%. Ибо вряд ли кто-то будет "вывозить в лес" Вашего должника, даже пресловутые "кавказцы"!
Итак, вы дали кому-то деньги в долг, оформлено у Вас все правильно, но заемщик или пропадает или говорит что у него сейчас денег нет, что бы Вам отдать и кормит завтраками уже продолжительное время, что делать?
1-й путь: Сделать все самому, например начистить рожу должнику или "нанять бандитов" но этот путь чреват уголовным преследованием, начиная, по тяжести нанесенных телесных повреждений от ст. 116 УК РФ (побои) заканчивая ст. 105 УК РФ, а также привлечение к уголовной ответственности по ст. 330 УК РФ (самоуправство) или 163 УК РФ (вымогательство).
2-й путь: Обратится к так называемым коллекторам, которых вы можете наделить полномочиями на взыскание долга с должника в досудебном порядке. Абсолютно не зачем тратить время и пытаться обратиться в так называемые "федеральные профессиональные" коллекторские агентства, во-первых Ваш долг там на взыскание возьмут вряд ли, во-вторых принципы работы таких Агентств совершенно не те, которые Вам нужны, как работают "профессиональные коллекторские агентства" можно прочитать в моей статье тут: http://fishki.net/1272888-kak-jeto-rabotaet-kollektory.html?mode=profile:380350:posts.
Таким образом, Вам нужны региональные коллекторские агентства или агентства при юридических конторах (Важно! По месту жительства Должника!), которые не работают с "портфельными " (банковскими, микро-финансовыми) должниками, при заключении договора выясните есть ли среди сотрудников/руководства данного Агентства бывшие сотрудники правоохранительных органов, это необходимо для "пробивки" должника, то есть выяснение его адресов, телефонов, имущества, имеющихся проблем с правоохранительными органами или другими кредиторами (хотя это и не законно - нарушает законодательство о персональных данных ФЗ № 152, УК РФ, КоАП РФ и т.д.).
Это необходимо, что бы сразу оценить возможность досудебного (или судебного) взыскания, всем понятно, что если Ваш должник судим по ст. 159 УК РФ (мошенничество) или у него куча кредитов в куче банков, взыскание с такого должника маловероятно!
Условия работы таких агентств достаточно стандартны, предоплата 5-15 тыс. руб. (на пробивку, связь, бензин) и 25-50% от реально взысканной суммы, в зависимости от "сложности" Должника. Не советую обращаться в Агентства, которые предоплату не берут, скорее всего ни чего особенно не сделают, потеряете время и деньги на доверенность. Так же не стоит платить больше названной суммы, но важно учесть обстоятельства (например если Ваш должник живет в удаленном уголке области).
Вы должны помнить, что обращение в коллекторское агентство не панацея, вероятность взыскания долга на этом этапе не превышает 20%. Ибо вряд ли кто-то будет "вывозить в лес" Вашего должника, даже пресловутые "кавказцы"!
Важно отметить, что если Должник имеет на себе какое-либо имущество, кроме единственной квартиры (транспортное средство, земельные участки и т.д.) не стоит тратить время на досудебное взыскание, необходимо сразу обращаться в суд с иском о взыскании долга и ходатайством о наложении обеспечительных мер - ареста на имущество.
Обращаться или нет за юридическими услугами по сопровождению этого иска, решать Вам, но стоит иметь ввиду, что юрист быстрее получит обеспечительные меры и само решение о взыскании долга, а время здесь не мало важный фактор. Если вы приняли решение об обращении к юристу, не советую обращаться к незнакомому или малознакомому адвокату, поскольку специфика их деятельности чаще всего уголовные дела и в гражданском судопроизводстве они чаще всего полные профаны (прошу не обижаться профессионалов), лучше сразу обратиться в юридическую фирму, найденную в интернете, только внимательно изучите отзывы! Мошенников и в этой среде достаточно.
3-й путь: Правовой, путем подачи иска в суд и последующим предъявлением исполнительного листа в службу судебных приставов.
Обращаться ли к юристам или нет, а также особенности обращения описаны выше. Стоимость таких услуг например в Санкт-Петербурге в среднем от 15 до 30 тыс. руб. Важно знать, что затраты на услуги представителя могут быть возмещены судом с проигравшей стороны по заявлению выигравшей, как полностью так и в части, обычно (в Питере) 20-25 тыс. руб. возмещают спокойно, но все это зависит от судьи и активности Вашего представителя.
Если вы решили действовать самостоятельно я, вкратце остановлюсь на порядке обращения в суд общей юрисдикции:
1. Иск подается по месту жительства должника (указанного в расписке или в копии паспорта), важно! Если сумма долга не превышает 50 000 руб. иск подается в мировой суд!
2. Взыскание долга это материальное требование, поэтому оплачивается государственная пошлина (калькулятор пошлины и реквизиты есть на официальных сайтах судов, например тут: http://kln.spb.sudrf.ru/), важно реквизиты взять с сайта того суда, куда вы будете обращаться.
3. Образец искового заявления и ходатайство о наложении ареста на имущество можно взять в Интернете, например тут: http://justex.ru/konsultatsiya/spravochnaya-informatsiya.
4. В суд направляете исковое заявление (по числу лиц, то есть если должник один, то подается два экземпляра искового заявления), квитанцию по оплате госпошлины, документы на которые вы ссылаетесь в обоснование своих исковых требований (расписка, если есть - договор займа), далее сидите, ждете назначения судебного заседания, мониторите официальный сайт суда (повестка может не прийти!).
5. На первое заседание приносите свой паспорт и оригинал расписки, которую скорее всего заберут в материалы дела. По опыту могу сказать, что будет минимум 2-3 заседания, а если должник не является то и больше. Таким образом, потеря времени от обращения в суд с иском и до получения исполнительного листа составляет от полугода и выше.
6. На последнем судебном заседании судья зачитает резолютивную часть своего решения и по закону в 5-ти дневный срок обязан изготовить решение в окончательном виде (но в зависимости от загруженности может и больше), с момента изготовления решения в окончательном виде, начинает течь месячный срок на вступление решения в законную силу (соответственно если вы или Ваш Должник не согласны с решением есть возможность обжаловать его в апелляционном порядке). Только после вступления решения в законную силу вы сможете заказать исполнительный лист.
Обращаться или нет за юридическими услугами по сопровождению этого иска, решать Вам, но стоит иметь ввиду, что юрист быстрее получит обеспечительные меры и само решение о взыскании долга, а время здесь не мало важный фактор. Если вы приняли решение об обращении к юристу, не советую обращаться к незнакомому или малознакомому адвокату, поскольку специфика их деятельности чаще всего уголовные дела и в гражданском судопроизводстве они чаще всего полные профаны (прошу не обижаться профессионалов), лучше сразу обратиться в юридическую фирму, найденную в интернете, только внимательно изучите отзывы! Мошенников и в этой среде достаточно.
3-й путь: Правовой, путем подачи иска в суд и последующим предъявлением исполнительного листа в службу судебных приставов.
Обращаться ли к юристам или нет, а также особенности обращения описаны выше. Стоимость таких услуг например в Санкт-Петербурге в среднем от 15 до 30 тыс. руб. Важно знать, что затраты на услуги представителя могут быть возмещены судом с проигравшей стороны по заявлению выигравшей, как полностью так и в части, обычно (в Питере) 20-25 тыс. руб. возмещают спокойно, но все это зависит от судьи и активности Вашего представителя.
Если вы решили действовать самостоятельно я, вкратце остановлюсь на порядке обращения в суд общей юрисдикции:
1. Иск подается по месту жительства должника (указанного в расписке или в копии паспорта), важно! Если сумма долга не превышает 50 000 руб. иск подается в мировой суд!
2. Взыскание долга это материальное требование, поэтому оплачивается государственная пошлина (калькулятор пошлины и реквизиты есть на официальных сайтах судов, например тут: http://kln.spb.sudrf.ru/), важно реквизиты взять с сайта того суда, куда вы будете обращаться.
3. Образец искового заявления и ходатайство о наложении ареста на имущество можно взять в Интернете, например тут: http://justex.ru/konsultatsiya/spravochnaya-informatsiya.
4. В суд направляете исковое заявление (по числу лиц, то есть если должник один, то подается два экземпляра искового заявления), квитанцию по оплате госпошлины, документы на которые вы ссылаетесь в обоснование своих исковых требований (расписка, если есть - договор займа), далее сидите, ждете назначения судебного заседания, мониторите официальный сайт суда (повестка может не прийти!).
5. На первое заседание приносите свой паспорт и оригинал расписки, которую скорее всего заберут в материалы дела. По опыту могу сказать, что будет минимум 2-3 заседания, а если должник не является то и больше. Таким образом, потеря времени от обращения в суд с иском и до получения исполнительного листа составляет от полугода и выше.
6. На последнем судебном заседании судья зачитает резолютивную часть своего решения и по закону в 5-ти дневный срок обязан изготовить решение в окончательном виде (но в зависимости от загруженности может и больше), с момента изготовления решения в окончательном виде, начинает течь месячный срок на вступление решения в законную силу (соответственно если вы или Ваш Должник не согласны с решением есть возможность обжаловать его в апелляционном порядке). Только после вступления решения в законную силу вы сможете заказать исполнительный лист.
Ну вот, потеряв около года, вы получили наконец нужную бумажку - исполнительный лист, вы думаете, что Ваши мучения закончены и несете исполнительный лист в службу судебных приставов, УУФФ... Но не тут то было! Ваши мучения только начинаются! Потому что, нет повести печальнее на свете, чем повесть про наших приставов! Начну свое повествование со слов так скажем "в защиту" этой службы, зарплата в первые года службы около 17 тыс. руб., процентов и премий за "положительное" исполнение взыскания нет, на руках может быть больше нескольких тысяч исполнительных производств. Исходя из данной информации можно сделать вывод, что ни кто Вас не встретит с распростертыми объятиями! Работать пристав по Вашему исполнительному листу НЕ будет, придется его работать заставлять, это можно сделать законно: ходить к нему на прием как на работу (прием 2 раза в неделю по 3-4 часа - соответственно очереди с шансом не попасть на прием), писать жалобы на его действия или бездействие старшему судебному приставу района, города, области; в прокуратуру; в суд; президенту, но все равно толку особенно не будет, если Ваш должник не боится запрета выезда за границу или реализации его имущества (при наличии такового)! Есть мягко говоря не совсем законный: можно попробовать пристава заинтересовать, не советую делать это самому - ст. 291 УК РФ (дача взятки) ни кто не отменял! Если решили пойти по такому пути найдите посредников, знакомых в среде службы судебных приставов и действуйте через них. Стоимость таких "услуг" более менее стандартная и составляет от 10 тыс. руб. и плюс 10-20% от взысканной суммы. Но такой путь тоже не панацея! Вероятность взыскания не превышает 10-15%. А тем более, кто сказал, что ваш Должник, не найдет такого же или другого посредника, "знакомого" в службе судебных приставов! А естественно что приставу проще получить, гипотетические ли 10-20% за взыскание или те же 10-20% за не взыскание? Есть такое понятие (в просторечье) "акт о не могу", "акт о не возможности взыскания", на самом деле он называется "акт о наличии обстоятельств, в соответствии с которыми исполнительный документ возвращается взыскателю" и влечет за собой окончание исполнительного производства и возвращение исполнительного листа взысканию ( п.п.3 и 4 ст. 46 ФЗ "Об Исполнительном производстве"), коррупционная "стоимость" такого акта не превышает 20% от суммы долга установленного судом и чем больше сумма, тем дешевле (в процентом отношении) обойдется эта "услуга"!
Не стоит также забывать о ныне работающей процедуре банкротства физических лиц. Этот вариант подходит, если в результате пробивки Вашего должника выяснится, что он слил свое имущество за год до подачи заявления о банкротстве, данный срок можно увеличить до трех лет, если доказать, что должник стал сливать имущество с умыслом ухода от выплаты долгов, к этому относится например, факт слива всего имущества сразу после того, как должник узнал о подаче иска в отношении себя. Но данный вариант подходит не всем, так как сумма долга должна быть больше 500 000 руб. да и стоимость услуги банкротства физического лица на настоящий момент колеблется от 120 до 250 тыс. руб. в зависимости от ситуации. Хотя этот вариант, при соблюдении всех вышеуказанных условий, а также профессионализма юристов и финансового (арбитражного) управляющего предусматривает почти 100% вероятность положительного исхода, но скорее всего не в полном объеме. Более подробно о процедуре банкротства физических лиц здесь http://justex.ru/o-nas/stati/bankrotstvo-fizicheskikh-lits-spasenie-ili-kabala или здесь: http://fishki.net/anti/1567863-bankrotstvo-fizicheskih-lic-spasenie-ili-kabala.html?mode=profile:380350:posts
Надеюсь я понятно объяснил почему деньги в долг давать нельзя ни кому?
При репосте этой статьи ссылка на сайт www.justex.ru обязательна !
При репосте этой статьи ссылка на сайт www.justex.ru обязательна !
Метки: #дал в долг что делать #долги #факты
Я могу дать деньги ТАК, задаром. Ежели травма, болячка, похороны или что-то такое форс-мажорное. Назад не попрошу, и не откажусь, если вернут( было и такое).
В долг не даю. Совсем. Нужны деньги- иди в банк. Банк не дает? А почему? Кредитов куча? Тогда извини-подвинься.
Вот дал я своему корешу под расписку круглую сумму,он не вернул и посоветовал мне забыть про них.Он прописан у мамы(70 лет),официально не работает.....Не официально у него зп 100+т.р.И что?Суд обязал выплатить всю сумму+судебные издержки.А с чего он будет выплачивать?
Даю в долг только нормальным серьезным людям и мне они давали в плохое время и не мало. Нужно видеть человека если он достойный то можно верить, если нет то нафиг с воза.
Я пару-тройку лет назад покупал квартиру, нашел офигенный вариант, но срочно надо было брать и не хватало 5 лямов, а ипотеку не успевал оформить... друзья помогли дали 5 лямов без всяких расписок, под честное слово) через 2 недели оформил ипотеку вернул деньги) Через год та квартира стоила на 8 лямов дороже) Так что давать в долг можно, но тем кому на 100% доверяешь
судебный приказ, при наличии расписки, быстрее и дешевле искового производства)))
а у нас как-то вашпе странно.. возьмешь денег, и забудешь нахрен. вспоминаешь года через пол, наежжаш на заемщика, типо у тебя язык отсох личоли, у меня башка дырявая? ответ "да...чото.. короче, иди в жопу". то ли суммы не шибко серьезные, то ли отношения в компании высокие. север, чо...
я даю в долг ровно столько, сколько готов потерять.
не приятно, но не смертельно. второй раз не дам чётко указав причину глядя в глаза.
и нет никаких вопросов кроме собственного транжирства..
Хочешь потерять друга - займи ему денег.
Скольно уже таких историй знаю, а всё равно обжигаюсь.
сейчас очень докуя защищают от всяких там коллекторов... а мне реально должны 250 тыр.... и самое интересное что те кто должны богаты и состоятельны просто по юридически у них ничего нет ( уловки в законе, все спрятано) а я без денег, нищий... я выиграл суд. они працвитают, мне жрать нечего. цука государство за них и ничем мне помочь не может
Они профессионалы,а ты жалкий любитель.Ты бы с Тайсоном на ринг вышел?
а ты бы мне жопу дал был бы???
сразу отвечу на твой вопрос - в товю жопу, в твою сраку, с твою мерзкопахнущую набитую гавном жопу
Че это тебя так понесло?
не знаю... чет агрессия какая то... заепло все, дипресняк
А зачем ты дал денег тому кто тебе может не отдать их?)
Всегда и всем говорил: давайте в долг ровно столько, сколько Вы готовы подарить, предельная сумма всегда зависит от того кем для Вас должник является, другом или родственником, насколько близким другом или близким родственником (по отношениям, а не по родству). Я всегда дарю, если готов потянуть запрошенную сумму в качестве подарка, особенно если средства нужны на благие цели (о которых стоит узнать заранее, если сумма не маленькая). Хорошие друзья (или родственники) не станут Вас обманывать и рано или поздно вернут свой долг (подарок), исключения бывают при непреодолимых обстоятельствах, но о них Вы и так будете знать, если постоянно общаетесь, но Вы же подарили - претензий нет. Нельзя портить хорошую дружбу или отношения с любимыми родственниками из-за сраных бумажек. Не доверяешь или не готов подарить запрошенную сумму - не давай в долг, соври чего-нибудь или скажи честно, и никакие бумажки, которыми коллекторы подтирают какашки, не нужны будут.
ббля братуха, в приницпе ты мне родной брат и все такое, но бблять дай ка расписку...
по работе знаю, что в долг даже с распиской давать некому нельзя!!! деньги в долг - это подарок
ну как так? я всегда возвращал долги, причем в оговоренные сроки или когда потребует человек...если нет своих можно перезанять у других или у банка накрайняк... Долг это святое для меня. Но справедливости ради могу сказать что не даю долг тому, в ком не уверен что он вернет)
Я давно даю в долг только столько, сколько могу подарить. Обжигался на этом. И не важно кому ты даёшь другу или родственнику. Когда человек не может вернуть долг, почему-то начинает винить в этом тебя. Ну примерно как сейчас все винят во всем банки, хотя деньги давал без процентов.
Как говорится "берёшь чужие, а отдавать надо своё". Этим все сказано. Многие так и считают.
Ещё из случаев знакомых:
Дядя заболел раком. Четвёртая стадия, когда он узнал. Пришёл его хороший человек надомный, попросил денег в долг. Он знал, что у того рак. После смерти сначала не брал трубку, когда звонила тётя, потом сменил номер. Бог ему судья.
Второй случай: знакомый дал денег своему хорошему знакомому, который его сильно умолял. Причём сумма там более приличная. А через год мой знакомый погиб в ДТП. Его жена уже три года ничего не может получить с "хорошего" знакомого.
Свиней, которые долги не отдают, надо кастрировать. Каким же уродом надо быть, чтобы кидать человека, который тебе помог? (речь об обычном одалживании без целей наживы).
согласен на все 100)
"Разумный кредитор помогает должнику выйти из стеснённых обстоятельств и в вознаграждение за свою разумность получает свой долг. Неразумный кредитор сажает должника в острог или непрерывно сечет его и в вознаграждение не получает ничего. Рассудив таким образом, глуповцы стали ждать, не сделаются ли все кредиторы разумными? И ждут до сего дня."
Михаил Салтыков-Щедрин. История одного города