14k
10 лет назад · 2 фото · 3068 просмотров · 83 комментария
План и "рынок" (2 фото)
Метки: #рынки #экономика
Согласно данным "Левада-центра", 52% жителей России считают наилучшей моделью государственную плановую экономику 26% — рыночную экономику, основанную на частной собственности. 22% не смогли определиться с предпочтительной для них экономической системой.
Само словосочетание "рыночная экономика" носит странный характер, оно внутренне противоречиво даже по своей этимологии. Слово "экономика" в перводе с древнегнеческого означает "домостроительство", а рынок ничего не строит, ничего не создаёт. Рынок — это торговля, это перераспределение. И, хотя все уже привыкли к "рыночной экономике", лично мне этот термин по-прежнему режет слух. А вот "плановая экономика" — это нормально, потому что строительство дома предполагает сначала план, чертёж. Всё правильно, человек — существо целеполагающее, без плана действовать не может или действует неэффективно.
Так называемая рыночная экономика, во-первых, есть способ перераспределения созданного богатства, причём, как правило, с использованием незаконных, безнравственных методов, а во-вторых — это, собственно, потребление, а не созидание.
Да, в опросе "Левада-центра" выражено не осознанное, а интуитивное представление наших сограждан. И это хорошо. Потому что так называемое научное понимание экономики — извращено. Экономическая наука фактически выполняет идеологическую функцию, обосновывая "рыночную экономику". Поэтому я рекомендую держаться от неё подальше.
Если сравнивать продукт современной России с Советским Союзом, то понятно, что мы деградируем. Использовать статистику здесь достаточно сложно, потому что кардинальным образом изменилась методология статистического учёта. Например, в советской статистике была аксиома, что финансовый сектор ничего не создаёт, а только перераспределяет. Но сегодня считается, что и финансовый сектор, и риэлтерский бизнес и прочие "рыночные инструменты" — создают общественный продукт. Это самое настоящее мошенничество. Мы живём в иллюзии, что мы богатеем, прирастаем. Хотя в мире — примерно с восьмидесятых годов прошлого века — общественное богатство не увеличивается, а сокращается.
Так называемая рыночная экономика, во-первых, есть способ перераспределения созданного богатства, причём, как правило, с использованием незаконных, безнравственных методов, а во-вторых — это, собственно, потребление, а не созидание.
Да, в опросе "Левада-центра" выражено не осознанное, а интуитивное представление наших сограждан. И это хорошо. Потому что так называемое научное понимание экономики — извращено. Экономическая наука фактически выполняет идеологическую функцию, обосновывая "рыночную экономику". Поэтому я рекомендую держаться от неё подальше.
Если сравнивать продукт современной России с Советским Союзом, то понятно, что мы деградируем. Использовать статистику здесь достаточно сложно, потому что кардинальным образом изменилась методология статистического учёта. Например, в советской статистике была аксиома, что финансовый сектор ничего не создаёт, а только перераспределяет. Но сегодня считается, что и финансовый сектор, и риэлтерский бизнес и прочие "рыночные инструменты" — создают общественный продукт. Это самое настоящее мошенничество. Мы живём в иллюзии, что мы богатеем, прирастаем. Хотя в мире — примерно с восьмидесятых годов прошлого века — общественное богатство не увеличивается, а сокращается.
Наша экономика в "рыночных условиях" сильно изменилась. Деструктивные процессы пошли ещё года с 1987-го, когда при горбачёвской "перестройке" были приняты первые разрушительные законы о предприятии и о кооперативах. За прошедшее время мы лишились значительной части нашей промышленности, прежде всего — той части, которую было принято называть "группой А", производством средств производства. Скажем, мы производили практически всю линейку металлообрабатывающих станков, сейчас мы эту продукцию почти не выпускаем. У нас было достаточно оптимальное соотношение производства средств производства и производства предметов потребления. Сегодня производства средств производства практически не осталось. Мы разрушили то, что создавалось и в годы индустриализации, и в послевоенные годы восстановления народного хозяйства.
Нынче у нас — "экономика трубы", и никаких реальных мер по восстановлению разрушенного на деле не предпринимается. Есть только лозунги "импортозамещения". Однако когда начинаешь разбираться, что наши руководители имеют в виду под импортозамещением, выясняется, что это создание очень небольшого набора производств, продукцию которых можно экспортировать и зарабатывать валюту, для того чтобы что-то опять покупать на мировом рынке. Это не импортозамещение, а пародия на него.
Также делаются попытки создать монокультурное сельское хозяйство, то есть производить только то, что конкурентоспособно на мировом рынке. Но мы живём, мягко говоря, в условиях недружественного окружения. Это начинают понимать и рядовые граждане. Поэтому России необходимо иметь самодостаточную экономику, а не развивать отдельные направления в рамках "глобального разделения труда" и глобальной концентрации капитала. В России должен быть весь набор отраслей — то, что в советское время именовалось единым народно-хозяйственным комплексом, поэтому страна минимально зависела от импорта, и масштабы экспорта тоже были достаточно скромными.
В.Катасонов.
Катасонов Валентин Юрьевич - доктор экономических наук,профессор МГИМО.
Нынче у нас — "экономика трубы", и никаких реальных мер по восстановлению разрушенного на деле не предпринимается. Есть только лозунги "импортозамещения". Однако когда начинаешь разбираться, что наши руководители имеют в виду под импортозамещением, выясняется, что это создание очень небольшого набора производств, продукцию которых можно экспортировать и зарабатывать валюту, для того чтобы что-то опять покупать на мировом рынке. Это не импортозамещение, а пародия на него.
Также делаются попытки создать монокультурное сельское хозяйство, то есть производить только то, что конкурентоспособно на мировом рынке. Но мы живём, мягко говоря, в условиях недружественного окружения. Это начинают понимать и рядовые граждане. Поэтому России необходимо иметь самодостаточную экономику, а не развивать отдельные направления в рамках "глобального разделения труда" и глобальной концентрации капитала. В России должен быть весь набор отраслей — то, что в советское время именовалось единым народно-хозяйственным комплексом, поэтому страна минимально зависела от импорта, и масштабы экспорта тоже были достаточно скромными.
В.Катасонов.
Катасонов Валентин Юрьевич - доктор экономических наук,профессор МГИМО.
Метки: #рынки #экономика
Блевада центр....
Уже смешно. Они дадут любые цифры по указиловке...
Судя по комментам, среди нас до хурмы экономистов!
сорри, развёрнутые камменты здесь неудобно писать, попробую тезисно.
> Слово "экономика" в перводе с древнегнеческого означает "домостроительство", а рынок ничего не строит, ничего не создаёт.
Странно и глупо пытаться перевести слово "экономика" с ДРЕВНЕгреческого. Современное значение этого слова к его древнему предку имеет отношение только историческое. Рыночная же экономика -- это вид экономики, где цены, объёмы и само наличие конкретных товаров в продаже определяются т.н. "рыночными законами". Серьёзным недостатком РЭ является то, что без государственного регулирования она склонна к формированию монополий (при опеределённых условиях -- с образованием класса олигархии), а как только государство хоть немного влезает в "регулирование" экономики, получается и вовсе хер знает что, чему я не знаю правильного названия, но которое мы наблюдаем сейчас во всех "цивилизованных странах".
> Так называемая рыночная экономика, во-первых, есть способ перераспределения созданного богатства...
любая экономика есть система перераспределения производимых благ, именно для этого она и существует. вернее, так: когда есть факт перераспределения производимых благ (что встречается даже на уровне первобытно-общинного строя, когда разные племена торгуют между собой), это и есть экономика.
> Например, в советской статистике была аксиома, что финансовый сектор ничего не создаёт, а только перераспределяет. Но сегодня считается, что и финансовый сектор, и риэлтерский бизнес и прочие "рыночные инструменты" — создают общественный продукт.
"Продукт" здесь слово неправильное, вся эта хренота, вообще-то, является по сути услугами. Вам оказали услугу "кредит", взяли за услугу плату в виде процента. Всё очевидно.
> Скажем, мы производили практически всю линейку металлообрабатывающих станков, сейчас мы эту продукцию почти не выпускаем.
По основному образованию я как раз имею отношение к станкостроительному производству. В девяностых немного поработал в КБ одного из основных советских станкостроительных заводов.
Честно скажу: "вся линейка" значительно уступала станкам иностранного производства при заявленной идентичности.
> В России должен быть весь набор отраслей.
Не должен. Ибо не нужен. Нахера нам выращивать бананы, если купить их у негритосов в тысячу раз проще и дешевле? Нахера нам самим пытаться строить станки, если за 70 лет советской власти мы так и не смогли пустить в серийное производство ни одного станка, хоть на процентик превосходящего лучшие станки, серийно производимые в Германии и США? Нахера нам производство компьютерных процессоров, если новая линия по их производству (купленная у буржуев) стоит больше годового бюджета страны, неновая нахер не нужна, а построить собственную "с нуля" выйдет куда дольше и дороже, чем заняла вся космическая программа?
Реально нужно производить только то, что мы можем производить дешевле, чем выходит покупное, и особенно то, что можно с хорошей выгодой продать другим.
Нахера мне, условно говоря, самому тратить час в день на выпечку хлеба, если за этот час я могу сделать своей работы столько, что смогу купить хлеба на две недели?
Я просто оставлю это здесь.)
правильные слова,плюсану
Наш народ будет поддерживать любой строй и любую модель экономики, где этот самый народ избавлен от груза ответственности и мук выбора. Целые поколения жили по принципу "Не думай, за тебя партия думать будет".
хаха да весь мир так живёт
Да надежда на ХАЛЯВУ ими двигало. При АБСОЛЮТНОМ непонимании, что творится вокруг. Да и внутри страны. Щаз, заживём багата, ни хрена не напрягаясь. Нас, в России, так в 90-х развели. Ну а недалёкие люди на чужих ошибках учиться не могут - ума нет. Что могу сказать - пусть скачут. Лет через двадцать мячты рогульские Европа может быть рассмотрит. А может - подождёт ещё. Турция сколько лет хочет примазаться к сытой европейской жизни?
Профессор, сдай свои корочки туда, где ты их купил. В чем ты "общественное богатство" измеряешь, что оно у тебя не растет с 80-х?
"Нечто можно без плану, а Алешенька?"(с)
Генплана, того, что называется стратегией развития нашей страны, я не вижу в упор. Могет быть, он и есть, но не вижу...
Нельзя выбраться не из какой опы, если не знать, куда идти.
Есть у нас "генплан") И стратегии развития на 5-10-15-20 лет вперед, и антикризисные планы (последний буквально на днях подписан). И все они хорошие) Но почему-то не работают) Это как с правописанием у Винни-пуха))) "Оно хорошее, но почему-то хромает"))))
Значит, нехорошие это планы, раз не работают.
"Не читал, но осуждаю"?))) К сожалению, у нас часто так бывает, что на бумаге все хорошо, а как доходит до дела, так садимся в лужу.
Я же сказала сразу: могет быть он и есть. Но не вижу
точно подмечено,баба,а соображаешь :)
Советская плановая экономика, как показано на первой картинке, обгоняла, обгоняла и перегоняла рыночную западную, пока окончательно не "перегнала"...
А советские люди с радостью ездили на Волгах, Жигулях и Москвичах, смеясь над всякими Мерседесами и прочим хламом. Да и колхозное сельское хозяйство было неизмеримо блее эффективным чем всяческих буржуазные (вот только почему-то финское варенье из клубники было вкуснее нашего, но в Финляндии климат для клубники куда лучше).
Вот Китай перешел с плановой на рыночную, и как же там все упало со времен великого Мао и его Большого Скачка!
А этот профессор не получил Нобелевскую премию только из-за злобных завистников.
ты не мог видеть другое, потому что ты не в состоянии интерпретировать то, что видишь с точки зрения экономики.
СССР исчез из-за веры в Человека. человек оказался довольно тупым зверьком и никак не хотел признавать, что джинсы не главное, а бесплатная медицина и отличное бесплатное образование - это реальные ценности и уровень жизни. Да, люди продались за жвачку. но это не говорит о том, какой капитализм хороший. это говорит о том, как людям еще далеко до большой буквы в слове Человек.
в соцталистической системе можно было прекрасно обеспечить людей ширпотребом. только для этого в КПСС и Комсомоле не должно было быть хомячков, млеющих по потребительству и их комсомольских лядей, млеющих по тому же.
прогнила система на человеческом уровне, а не на уровне экономической теории.
а то что сейчас в России - капитализм в чистейшем виде. не паясничай.
Ну да, люди виноваты в том что они не доросли до великолепных коммунистических идеалов! Люди плохие, а вот идеалы - хорошие. Одна проблема: а где найти людей, которым бы те идеалы подходили? Нет таких людей на этой Земле, ни в одном государстве нет (может, в Северной Корее и приблизились максимально, да вот только, боюсь, дайте им хоть каплю свободы и они от этого идеала со скоростью гоночной машины убегут)...
Вот то, что сегодня в России - это какой-то государственно-монополистический капитализм, когда все преимущества капитализма идут олигархам с чиновниками, а все недостатки - простым людям... В результате, как и при советском социализме, многим серьезно работать тоже не очень хочется (хотя некоторые работают еще как!), система не способствует тому чтобы работали все... Социализм в СССР погиб потому что у людей не было интереса (да-да, того самого шкурного интереса), а идеалистов, готовых пахать лишь за идею, всегда было мало (кроме чрезвычайных обстоятельств).
При социализме можно было построить ракеты, можно было выиграть войны, распахать целину - не вопрос. А вот дешевый и надежный ширпотреб сделать было нельзя. Никаким образом (если это не подарки для участников очередного съезда КПСС, на подарки сил хватало). Зато профессора читали лекции в институтах о том, как все замечательно (и ест0, и будет), по телевизору программа Время говорила о том же самом, ну а в жизни...
А насчет бесплатной медицины и бесплатного образования - так вроде в какой-нибудь Норвегии или Швеции они вполне бесплатные. Да и в Германии если и платные, то крайне дешевые (извините, не знаю таких подробностей). А там именно капитализм с его поганой эксплуатацией.
В какой то мере Вы правы... Не смог СССР половину мира кормить за свой счёт, а с другой половиной - бодаться. 1/6 часть суши. Сил не хватило. И идейности. Вопрос к Вам: Щас лучше? Квартирку получили, нахаляву? А второй ребёнок родился - новую, "на расширение"? Сколько бы не стоило образование в Норвегии или в Германии... Лично я - отучился бесплатно (взяток тоже не давал). И моя сестра - тоже. Как то так.
Изменилось все сейчас. Кстати, я из тех, кто ничего не потерял, а наоборот: я специализированный инженер (никоим образом не бизнесмен), но работаю совсем не на заводе, и заработал себе на дом возле города - совсем не на халяву, но вот жена даже не знает сколько у нас квадратов (столько, сколько для семьи надо, чтобы не жаться). В свое время я сам получил образование абсолютно бесплатно в одном из самых лучших вузов СССР (даже не знал что можно платить за это взятки, такого вообще вокруг не было), а вот за образование сына уже платил от души (по закону, не взятки, об этом речи идти не могло), но зато он знает, что ничего просто так не дается. Что лучше? Честно скажу: не знаю! Денег, заплаченных за образование, конечно жалко (они не маленькие). Но зато вот вижу результат этого, и уже сын пару раз полностью организовывал и даже оплачивал мне отдых (и не потому, что я сам не мог)!
Мне очень многое вокруг сейчас не нравится. Но многое мне не нравилось и во времена СССР, особннно то, что я с моими знаниями и желаниями никому не был тогда (80-е) нужен, и основной работы мне не хватало даже на то, чтобы нормально кормить семью...
А на счет полсвета (и одной, и второй) - главная проблема была все-таки не в этом... Проблема была в том, что люди не старались работать на самом деле изо всех сил. Если бы понедельник начинался в субботу - все было бы прекрасно, на все бы хватало. А так он как-будто иногда даже и во вторник не начинался!
Про понедельник, к сожалению, Вы совершенно правы.
Справедливо на все 100%. Если в стране есть полный производственный цикл всех необходимых товаров, то этому государству и её народу не важен курс ни одной иностранной валюты, ну и так далее со всеми вытекающими как говорится!
Количество товара, в тот период, росло. И дефицит и карточки были, время послевоенное, и страну поднимали из руин и всё было не просто тогда. Но именно Сталин показал америкосам большой и толстый на их первое предложение торговать нефть ТОЛЬКО в долларах а Никита-тупой кукурузовод согласился.
"Гнать ресурсы"! Если под этим понимать продажу того чего у тебя много, то это ещё при царской России -пшеницу на запад и в этом ничего предосудительного я не вижу. Суть не в ресурсе а суть в том что "ТОЛЬКО ЗА ДОЛЛАРЫ" это огромный кирпич в ИХ мировую финансовую систему, мина замедленного действия в фундамент своего государства и первый шаг в сторону развращения элит своего же государства.
В нашей стране не все ресурсы легко добыть, к слову. А по поводу себестоимости зерна в Росси это тоже вопрос не простой. Россия, в ту пору, страна аграрная процентов так 65-70 относительно занятости населения. Перевес в индустриальную сторону появился только в Сталинский период. Так что зерно, в тех условиях, вполне себе ресурс
Как часто повторяют фразу:"Кто хочет-находит возможности...,"Умерший недавно "отец Сингапура" (Ли Куан Ю),- создал из дерьма конфетку...Только надо обратить внимание,что он не жалел,( по-настоящему наказывал),-даже родственников... Или опять,"Видящие не видят,слышащие не слышат!"......
В том виде, в котором плановая экономика существовала в СССР, сейчас Россия просто не потянет. Не хватит ни кадров, ни физических ресурсов, ни технологий. Поэтому такой задачи и не ставится. Доктор экономических наук как будто не в курсе - при каком объеме рынка сбыта рентабельны предприятия группы А. Миллионов 300 - 400 населения (а лучше - 500), причем в условиях полного отсутствия конкуренции. В советские времена такой гарантированный рынок сбыта был (все 15 союзных республик плюс страны СЭВ). А сейчас что? Стоит ли овчинка выделки?
В Австралии основная часть промышленности - добывающая и перерабатывающая. Австралия опережает другие страны по производству бокситов, алмазов, свинца и циркона и по экспорту каменного угля, железной руды, бокситов, свинца, алмазов и цинка. Австралия занимает второе место в мире по экспорту бокситов и урана и третье место по экспорту золота и алюминия. За счет добычи и переработки полезных ископаемых и формируется, в основном, экономика.
Экономическое благополучие Канады основано, в первую очередь, на множестве договоров с США по экономическому сотрудничеству. Например, в Канаде нет своих национальных предприятий по производству автомобилей или грузовиков. Вместо этого в Канаде производят свои машины многочисленные американские и японские автомобильные предприятия.
Третичный сектор занимает более 67 % ВВП Канады, поэтому можно утверждать, что Канада — постиндустриальное государство. Общественные, торговые и личные услуги, включающие просвещение, здравоохранение, гостиничное дело и досуг, составляют 22 % ВВП Канады и являются крупнейшим источником доходов страны. Второй по величине источник государственных доходов — финансовые операции.
Вам не кажется, что это как - то мало походит на полное промышленное самообеспечение?
"доктор" наук не указал самую главную проблему - инвестиции. НИКТО не станет инвестировать в чужую экономику без реальной для себя прибыли. если "доктор" наук не понимает (или умалчивает) о таких элементарных вещах, то я счастлив, что от его мнения ничего не зависит.
Он имеет вес в обществе и на его мнение многие обращают внимание. Умный мужик и правильные вещи говорит. Есть у него и про средства. Поищи - это интересно
меня не интересует его вес в обществе и мне вообще не интересно кто он такой - мне достаточно его мнения.
человека характеризуют не звание и имя, а то что он говорит и делает.
Подскажите, а кто инвестировал в СССР в 30-е годы?
никто. именно поэтому, 30 января 1930 г. было принято постановление "О мероприятиях по ликвидации кулацких хозяйств в районах сплошной коллективизации", повлекшее массовое вымирание целых селений от голода и людоедство. умирали миллионами.
А может из-за того что не было иностранных инвестиций никто не мог стране указывать что делать и как жить?
По-вашему, лучше уничтожить народ, чем вкладывать в его процветание? У вас идиотия?
Народ уничтожен? У меня складывается мнение что когда у человека не хватает аргументов он начинает искать причины этого в оппоненте.
Может, милиарды вымерли? Мне кажется, Вы покрываете преступления Советской власти.
Ещё больше сказок рассказывайте. Не найдёте у солженицына - алексиевич Вам поможет.;)а сталин не советская власть, гений?
на, смотри и запоминай каждое лицо:
Мнения каких "миллионов", кося ты тут мне пытаешься донести? У меня 2 деда воевали, один пропал безвести в 41-ом, а второй всю войну прошёл и после ещё Варшаву строил. И ни разу не ругал ни Сталина ни СССР, даже после смерти. Утырком малолетнем ты себя назови, ушлёпок под аватаром кота. Ты стесняешься свое лицо и настоящее имя явить людям?
да ты недоумок совсем ибанулся как я посмотрю.. КАКАЯ разница что у меня на аватаре, и какое имя под ним тупень? я могу назваться кем угодно ёпта! - это интернет - здесь нет ни имён ни фамилий!) кого мне стесняться, тебя мудака?)) ты сам-то, можешь доказать, что ты - это ты, а не какая-нибудь толстожопая бородатая бабища?)) что, паспортные данные будешь вывешивать, дебила кусок?)))
мои деды тоже воевали, и тоже пришли живыми, хоть и израненные. они уже давно умерли, но у меня есть живая бабушка, которая БЫЛА ТАМ, и ей я верю больше, чем толстожопой бабе павлу.
это не я тебе тупорылому пытаюсь донести - это твоя совесть должна тебе мудаку по иблу треснуть так, чтобы ты понял, что ради того чтобы ты сейчас жил своей никчёмной мудацкой жизнью - умерли 27 миллионов человек, из которых ПОЛОВИНА была замучена в сталинских лагерях. СТАЛИНСКИХ, понимаешь ты, мудло?
фильм, как я понимаю, ты смотреть не хочешь, так? ну тогда, о чём мы разговариваем?
Ты веришь своим, я веры своим. Но вот к чему ты, кошак дранный, на личности переходишь? Мне доказывать тебе что я это я? У меня профиль открыт, зайди и посмотри, дебилушка.
Ты больше не читай солженица, а то таким же ублюдком вырастишь.
ты "веришь", а я ЗНАЮ. вот и вся разница.
всё, свободен, следопыт куев.
Знает всё только Бог! Тебе не глицин, тебе другое нужно, более качественное.