Несколько слов об общественном разделении труда

Т.е. все хирурги и гинекологи предатели? (Правда они клятву Гиппократа не давали)

Клятва не отменяет специализации. Зачем ты путаешь теплое и мягкое?

Я про слова клятвы "Я ни в коем случае не буду делать сечения у страдающих каменной болезнью" и "я не вручу никакой женщине абортивного пессария"

А я про другое. Лады, мы, наверное, не поняли друг друга.

А если я не давала клятву Гиппократа и уже несколько лет работаю врачом? Как теперь быть в такой ситуации?

:)

Даже в приватной беседе со знакомыми ментами и продавцами? У тебя, наверное, очень мало друзей... :)

Этому посвящена глава одной хорошей книги. Эта глава называется "Дракон мученичества". Там много, но поможет понять мучеников.
http://bookap.info/popular/dragons/gl8.shtmhttp://bookap.info/popular/dragons/gl8.shtm

С ментами приватно не беседую, продавцы мне не жалуются.... Друзей не может быть много.....

Эт чо, я на еврея похож

Это почему же? :)

Ну, перефразирую. знакомым врачам, продавцам, госслужащим, то же самое в лицо говоришь?
И они с тобой, конечно, полностью согласны, да?
Одно дело, когда ты конфликтно решаешь возникшую ситуацию, и осаживаешь чиновника, мента, врача, продавца и т.д. Другое дело, когда ты пытаешься найти компромисс, и просто посочувствовать человеку, с которым тебя свел случай.
Ну, недоволен он своей работой. Давай! Добей его! Он сам виноват! Гаси урода!!! Пусть увольняется, нахер.
Сам пойдешь на его место, или есть кандидаты на замену?

Знаете, зачастую сочувствие жалобщикам загоняет их еще глубже в яму. В краткосрочном периоде ему сочувствие поможет лучше себя чувствовать, в долгосрочной перспективе - навредит. Поэтому, необходимость сочувствия спорно. Но, как вы справедливо сказали, если не проявишь сочувствия, можешь потерять друзей. Тут уже зависит от того, у кого какие потребности на данный момент важнее. Кому-то важнее одобрение их друзей и страх их потерять, кому-то больно видеть, как их друзья тонут в жалости к себе (которое, кстати, вызывает бездействие, так как ошибочно делает виновником ситуации кого-то другого, а не самого человека), кому-то хочется больше не слышать нытья. При разных потребностях и действия будут разными.

Товарищ вы все путаете в одну кашу... Если вы общаетесь со знакомым вам врачом, продавцом, госслужащим ит.д... это одно дело... Но когда пришел просить или требовать и тебе обязаны, потому что у них работа такая, а в месте с этим получаешь довесок в виде негатива, нервозности и т.д. потому что б*ять, кому то не нравится его работа.... так уб*вывай нах... что место держишь??? Кандидатуры найдутся, махом!!!!
Хрен куда уйдут!!!

Так они ж в мучениках ходят...

Еще раз. Те, кто жалуется и ждет сочувствия, могут в черте характера иметь мученичество. Я не про вас, а про них вам объясняю.

Понятно... Но обычно утешения и сострадания, т.е. жалуешься, ищешь у близких людей... Но ни как ни публично или не у знакомых людей....

Попытался смоделировать ситуацию, когда прихожу в магазин с улыбкой, и прошу продать мне что-то. И тут мне продавец начинает ныть, как мы, покупатели, все его достали, своими улыбками, своими деньгами, своими требованиями не обвешивать и честно считать...
Ну, не получается у меня.
Не могу смоделировать. вот если представить, что я вхожу в магазин с кислой мордой, и въедливо требую обслужить меня по высшему разряду, с криками "Эй, человек! Полово-о-й! Два штофа беленькой в купеческий кабинет, и побыстрее!", тогда получается.

Из своего опыта, могу сказать, что разное бывает. Бывают недовольные продавцы, которые недовольны только тем, что ты им мешаешь ничего не делать, бывают недовольные покупатели, которые могут вывести из себя даже камень. Но, в целом, конечно, если человек доброжелателен к другим, то к нему будут чаще доброжелательны в ответ.

О том же. «старайся относиться к людям так, как хотел бы, чтобы относились к тебе». (К общению в интернете это не имеет отношения) :)

Нет, нет... совсем не так. Вы приходите куда либо, пусть это будет магазин... Встаете у витрины или кассы не важно, с целью привлечь внимание продавца для обращения (продайте!!!... Она шебуршится что-то .... хотя жопой чувствует что покупатель ждет, все же потом недовольная, бросает на вас свой взор с выпросительным знаком! Абсолютно без выражения и устало (ей уже миллион раз говорили это...) выслушивает вас,...Устало кидает вам палку колбасы и весь ее взгляд, выражает вам - ну что тебе еще надо и когда же ты уберешься наконец!!!.... Потому что ей эта работа осточертела!!!!
Я не знаю по камим вы магазинам ходите....

Ну вот, пример такой из жизни.
Сидишь ты, и конфигурируешь базу бухгалтерии. И тут к тебе влетает, ну, допустим, работник склада, и без "здрасьти-досвиданья" начинает парить тебе моСк левыми словами. А ты в конфигураторе. А у тебя Мысль. Даже не Мысль, а МЫСЛЬ!
И тут полет шмеля в левом ухе.

Твоя реакция?

Вариант два: те же, там же.
- Привет, не занят?
- Минуту
- Ок, жду.
...
- Извини, я тебя слушаю.

Разница?

Обычно хожу по одним и тем же магазинам постоянно.
Но, ситуацию встречал, и неоднократно.
При нынешнем разнообразии торговых точек, стараюсь в таких гастрономах долго не задерживаться. не обращают внимания - не порчу себе нервы. Начинают хамить, в первую очередь говорю, что не конкретно я являюсь причиной их плохого настроения.
Не знаю, может у меня харизма такая, но мне легко общаться с продавцами, ментами, медиками и госслужащими :)

А кто работой то своей не доволен???

Ну вот если меня оторвать от конфигуратора невовремя, то своей работой недоволен конкретно я :) могу даже назвать кого-то пиписькой и какашкой.

Может вы еще достаточно молоды??? Или другой вариант - заходите тихо, просите мало, уходите быстро....

В этом случае вы недовольны поведением других!!! А работу свою вы любите... и делаете ее с удовольствием... Чего и всем желаю!!!

Я к чему веду: у каждого бывают моменты слабости, и черные полосы. ИМХО, пост о том, что автор попал кому-то в негатив, на своем негативе. Отсюда и кризис.

Алаверды! :)

Когда человек не в своей тарелке... от внутренних противоречий у него начинает кипеть говно!!! и человек становится "говеным человеком"... приходилось слышать когда нибудь....

Алаверды - это "передай слово другому" или "прошу слова"....

Это если основным продуктом кипения является говно. а если "ярость благородная, вскипает, как волна..."? ;)

Позвольте прокомментировать сценку с программированием. Если учитывать, что за свои эмоции, чувства и действия ответственен сам человек, то вам стоит добавить в сценку следующую ситуацию:
(в ответ на полет шмеля в левом ухе)
- Извини, мне кое-что нужно закончить, тогда я смогу тебя выслушать.
Или просто поднятая рука как просьба замолчать и подождать.
Или, если человек уже сорвался:
- "нечитаемые обороты речи", а после того, как пар спущен: "Извини, я сорвался". С дальнейшим объяснением причин и просьбой сначала спрашивать, занят ли человек или нет.

Чтобы не объяснять это каждому, можно повесить объявление на двери, можно выйти в зал и громко сказать это сразу всем, можно найти любой другой способ, чтобы решить эту проблему.

Я считаю, что гораздо проще будет общаться с людьми тогда, когда мы поймем, что ответственность за удовлетворение наших потребностей лежит в первую очередь на нас. Другими словами, на шею садятся (в данном случае мешают) тем, кто это позволяет.

Что-то с ритмом повествования не сложилось. Я начинаю отвечать на посты, которые устарели. Свою точку зрения считаю кристально четко очерченной. Твою точку зрения (надеюсь) тоже понял правильно. Дальнейшую дискуссию предлагаю закончить на позитиве.

Это когда продукт кипения начинает так влиять на вас, что у вас вскипает как волна!!! Вот вы же не виноваты, что кому то не нравиться его работа!!! Поэтому и начинаете вскипать - типа "КАКОГО ХРЕНА.....!!!"
Как то так..........

Удачи.......

Судя по всему, ты просто уважаешь работу других. Я тоже так поступаю.

Да-да. А еще у них негров линчуют!

Если человек работает за копейки, значит он САМ свой труд не ценит. На Западе тоже не по доброй воле людям разных профессий платят хорошие зарплаты. Забастовки, продвижение своих людей в законодательные органы, и так далее.

)) болезненно воспринимать что-то в топике? Улыбнуло. Каждый имеет право на мнение. Я лишь объяснил свою позицию, по опыту знаю, что она сходна с позицией многих учителей. Здесь нет ничего обидного или особо неприятного, в отличие от стартового поста, где задевает отношение "вот у шахтеров - это да, тяжкий труд, а у учителя - да пусть в шахту заглянет". В каждой работе есть плюсы и минусы и выбирая плюсы выбираешь и минусы, только зачастую минусов не замечают, создавая некий "шаблон наезда". Объективное сравнение было бы интересным.
Больше заинтересовали ваши вопросы. Ответил на них так, как понял. Попробуйте переформулировать - возможно изменятся и ответы.
Эгоизм не плох и не хорош. Это всего лишь позиция. Она плоха или хороша лишь по тому, что испытывают окружающие. Если эгоистичные побуждения вредят делу - эгоизм плох, если помогают - хорош. Полагаю не надо объяснять, что спортсмены грезят о первом месте не потому, что оно позволит им приблизится к людям, но именно это и хорошо, это борьба сильнейших и борьба красивая (ну если честная). Так что эгоизм не плох. Плохо, когда эгоизм у учителя направлен на первое место среди учителей, тогда начинается "хождение по головам". А с позиции "работаешь ли ты, чтобы нормально питаться и жить в уютной квартире" - в большОй степени да, но и для того, чтобы люди могли жить в таких же условиях тоже. Однобокий вопрос порождает однобокий ответ.
Об анонимности - если мне попадается вопрос по начерталке, по технологии, по тем предметам, в которых я спец - то я стараюсь ответить. Понятно, что на форумах это анонимно, ник, не более. Рассказывать об этом я не тороплюсь, поэтому об этом знают двое, я и тот, кто читает ответ в ПМ (не люблю вешать это на форум, всем-то это зачем). Ну два-то человека в любом случае будут знать, что ответ был)). Что касается "не знают как учителя", сейчас уже сложно, 25 лет стажа, а история не терпит сослагательного наклонения)).
Есть и еще одно. Вы говорите, что своей работой я удовлетворяю свои потребности. Скажите, а то, что я при этом удовлетворяю и ваши потребности (поскольку вы являетесь членом общества) проскальзывает мимо? Я помню и о том, что моей семье надо что-то кушать, и о том, что обществу нужны нормальные люди - мои бывшие ученики. В принципе это свойственно любой профессии, вопрос что является приоритетом остается индивидуальным. Мне кажется, что важнее общественное благо, поэтому зачастую работаю больше чем требует трудовой договор и закон, а значит частично работа не оплачивается, но вы ведь об этом не спрашивали.
Кстати, вы так и не ответили что же вы предпочитаете - моральную ответственность без необходимости физической работы и работ на открытом воздухе с 24-часовым контролем (ученик ведь может встретиться постоянно и не факт, что кто-то из моих учеников не читает этот ответ), или тяжелый физический труд с минимальной моральной нагрузкой (а в принципе можно и забыть про это, как делают многие "выходя за ворота")?

Вопрос "что было бы" как раз и требуется, чтобы выйти за рамки того, что есть. Поэтому сослагательное наклонение тут как раз к месту. Просто закройте глаза и представьте эту ситуацию, себя в ней, и прислушайтесь к своим чувствам и к желанию или нежеланию что-либо делать.

Для кого "важнее общественное благо"? Для вас. Вот вы и удовлетворяете свою потребность - делаете то, что важнее для вас.

"а то, что я при этом удовлетворяю и ваши потребности (поскольку вы являетесь членом общества) проскальзывает мимо?". Сдается мне, что любая профессия удовлетворяет чьи-либо потребности. Исключением будет человек, который живет один где-нибудь в глуши и работает только ради себя, так как рядом больше никого нет (это если его туда не послали ради удовлетворения потребностей других людей).

"Кстати, вы так и не ответили что же вы предпочитаете" - что выбрала бы я - неважно. Все зависит от людей. ВСЕ люди делают то, что для них важнее. Для одних важнее одно, для других - другое. Ни одно не считаю лучше другого.

Кстати, насчет моральной ответственности. На любое действие человека можно посмотреть с разных сторон. То, что с одной стороны будет казаться явным проявлением виновности одного человека, с другой стороны может быть снятием с себя ответственности за свои действия другого человека (а это считаю неправильным), либо просто стечением обстоятельств.

Профессия учителя, кстати, не закреплена за школами. Тот же шахтер может быть учителем для новичка, мама может быть учителем для ее ребенка, прохожий может быть учителем для другого прохожего, любой встречающийся вам на пути человек может быть учителем для вас. Я сама была учителем не раз. Мы с вами можем быть учителями друг для друга, просто общаясь на тему, по которой у нас с вами разные взгляды. Так что, не узурпируйте эту профессию ;)

Кстати, большинство пунктов "моральной ответственности", которую берет на себя учитель, являются выдуманными обществом, не имеющими отношения к реальности. Мне, будучи еще ученицей, в голову не приходило брать пример с учителя. Я брала пример с родителей (они мне родные), одноклассников (такие же дети как я), героев книг, с которыми я себя ассоциировала. Но я всегда разделяла себя и учителей. Я себя с ними не ассоциировала. Вот если бы я стала учителем в школе, вот тогда я бы брала пример с моих коллег или с учителей, которые учили меня.

Но если учитель оденется "не так, как от него ожидается", поведет себя не так, как от него ожидается, проявит себя таким же образом, то он получит ушат негатива и осуждения от родителей и других учителей. Сдается мне, что под моральной ответственностью вы подразумеваете страх получить неодобрение.

Общественное благо важно для общества. Для эго любого индивида (в том числе и меня) это не более чем звук. Не будет общества - не будет и общественного блага. Если бы я жил на необитаемом острове я бы естественно не брался бы кого-то чему-то учить. Роль дрессировщика не аналогична роли учителя. Так что не передергивайте понятия. То же самое касается и любой профессии, совершенно верно. Любая работа не на себя любимого (завод, контора, поле, всё, что не является частным хозяйством без внешнего оборота ресурсов в обществе) направлена на общественное благо. Профессия учителя требует, чтобы работник приоритетом видел общественное дело. Так что это не для меня важно, это требование профессии. Не все так поступают, но я не говорил, что все учителя ну просто золотые.

Понятно, задавая вопросы другим вы сами отвечать на вопросы не собираетесь, ну тоже говорящая вместо вас позиция)). Ну с трудом представляю человека, которому одинаково хорошо удается быть шахтером и воспитателем). Скорее поверю, что тут что-то от завхоза Бубенцова "где бы ни работать - лишь бы не работать". Уважаю.

Ну а на счёт учителья, то вы путаете профессию "учитель" и деятельность наставника. Это отнюдь не тождественные вещи. Простенький пример с некторой долей утрирования. Если наставник-шахтер после смены возьмет с собой в пивбар своего подопечного и они вдвоем опрокинут пару рюмок (не напьются, а действительно бокал пива или ОДНУ рюмку водки) и просто поговорят о рыбалке или перемоют косточки начальству - это совершенно нормально. Если же учитель возьмет своего ученика и сделает то же самое, то учителя надо увольнять. Это недопустимо в его профессии. Сначала выпуск, ликвидация отношений учитель-ученик, а уж потом компания в пивбаре.
Ну и еще одно соображение: профессия - это род трудовой деятельности человека, владеющего комплексом теоретических знаний и навыков, приобретённых в ходе специальной подготовки. Согласно этому определению шахтер не может быть учителем не получив диплома о курсе обучения, но и учитель не станет проходчиком или горнорабочим очистного забоя (ну просто нет такой профессии - шахтер, не существует её) до тех пор, пока не получит соответствующий документ. Не узурпирую, просто говорю о трудовом договоре и дипломе.

Моральная ответственность не выдуманная (если правильнее - не сформированная) обществом не бывает. Мораль возможна только в обществе, опять таки на необитаемом острове мораль будет формировать человек сам для себя, пока остается человеком. Опустится до состояния животного как раз в тот момент, когда для него исчезнут понятия "добро" и "зло" в отношении окружающего мира и останется только собственная пирамида потребностей не выше второго этажа.

Никто не требует, чтобы каждый ученик брал пример с учителя. Требуется лишь, чтобы учитель представлял собой фигуру, которую общество может порекомендовать в качестве того, с кого можно взять пример. У вас родители более удобный пример, а у сироты? А у того, чьи родители пьянь, чьи родители вот-вот лишаться родительских прав за бытовое насилие над несовершеннолетним? Не обязательно это будет учитель, но это должно быть возможно и так, чтобы в результате общество получило достойного человека. Это опять требование общества к тому поручению, которое общество дает профессии "учитель".

Если учитель оденется не так как от него ожидается. А не кажется, что это размытая дальше некуда формулировка? Что вы скажете, если к вашему ребенку на урок придет учитель-мужчина в женском купальнике и начнет урок математики, и во время урока будет нежно поглаживать 11-классника по коленке, глубоко заглядывая ему в глаза? Этот человек ну точно не будет бояться получить неодобрение, он скорее будет защищать свои права на нетрадиционную ориентацию требуя денежной компенсации за тот самый "ушат негатива от родителей и коллег". Он же всего-то хотел показать, что в гомосексуальности нет ничего плохого и школьникам не надо стесняться того, что им отношения со своим полом нравятся больше. Вот только надо ли это делать в школе на уроке математики?

Типичный врачебный гонор. Работа в шахте - такой некислый риск для жизни, а также часто и некислое образование приходится получать, так как в этой профессии нюансов не меньше. Советую расширить свой кругозор и поинтересоваться горным делом. Там люди не просто киркой махают дрями напролет.

Всякий труд ценен. И вот с того, что не ценишь чужой и начинаются проблемы у самого, не раз за собой замечал, тоже одно время прямо распирало от гордости за свою профессию. А потом мне как-то метролог (а эти товарищи на данный момент почти эталон канцелярской крысы, офисная планктонина занимается менее рутинной работой) задал вопрос - а как это впервые получили плоскость, зазоры и так далее, когда еще никаких эталонов не было. Вот тут я и присел. Это - головоломка такая, что требует от человека весь его гений, все свободное время, это вообще сравнимо с повторным изобретением колеса, без него современный мир просто немыслим. И вот проникая все глубже и глубже в свое дело, а также внося разнообразие в свой кругозор начинаешь понимать, что ты не то что не пуп земли - да ты маленькая песчинка, тебя может смахнуть жизнь в любой момент и никому не будет до этого дела, на смену тебе прийдет другой такой же и ничего смертельного не случится. И смысл после этого чем-то выеживатсья, неимоверно гордиться собой сверх меры?

Я тоже считаю, что вся проблема в том, что люди некоторых профессий считают себя важнее и ценнее других. И, кстати, не всегда таким людям можно угодить, даже исполняя им дифирамбы. Где та грань, которая поможет им почувствовать, что "вот сейчас меня оценили по достоинству"? У каждого ведь она своя.

А эта грань ИМХО заключена в замене одного слова "вот сейчас НАС оценили по достоинству". Очень хорошо это видится в сравнении фильмов "Доживем до понедельника" и "Школа" Германики. Утрирование в обоих случаях, но ведь это отношение общества к учителю. Как к "помощнику в создании Человека" или как к "обслуге в области знаний". А самооценка - это личная проблема каждого, не нравится - либо пойми что не нравится и изменись, либо измени профессию. Это разница между "профессия Учителя важна для каждого из нас" и "этого учителя надо гнать из школы". Заметьте обе эти фразы могут существовать одновременно, оценивая по достоинству одного и того же человека.

А вы считаете, что учитель должен помогать создавать человека?

А вы считаете, что он должен помогать создавать преступника?

"С одной стороны каждый старается всунуть хоть какую-то "шоколадку", чтобы добиться к себе более внимательного отношения. "

За 5 лет работы было такое два раза и то не до, а после обследования. Так что не знаю, где вы берете этих "каждых".

Вы удивитесь, но врач способен добыть дрова и наверняка больше шахтера разбирается в электричестве (просто потому, что лучше учился и был умнее еще в начальных классах), а вот шахтер не способен заменить врача в принципе.

Вы считаете, что хорошая учеба подразумевает, что человек умнее других?

Шахтёров просто выгонят и наймут штрейкбрехеров.
А ваши абстрактные бредни я больше не комментирую. Я же говорю, собьёт, не дай Б-г, конечно, вашего ребёнка машиной, тогда вам всё сразу станет ясно. А пока - нет смысла разговаривать с человеком, который жизни и горя не видел.

да что вы говорите??

Вы удивитесь ещё больше, но под землёй нет врачей. Шахтёры оказывают первую помощь друг другу сами. Кроме того, существуют вспомогательные горно-спасательные команды из тех же шахтёров. В "электричестве"?! Забавно! Вот вся Ваша образованность. Мало того, Вы читать даже не умеете. Речь не о том, какая профессия лучше, а о том, что человек выбирает профессию. И только совсем слабые сделав самостоятельный выбор, сетуют на судьбу. Среди врачей и учителей, как выяснилось, немощных очень много.