1k
10 лет назад · 7 фото · 4942 просмотров · 116 комментариев
Метки: #войны #истории #своими руками
Осенью 1941 года единственным крупным производителем Т-34 оставался СТЗ. При этом выпуск максимально возможного числа комплектующих постарались развернуть в самом Сталинграде. Броневой прокат поступал с завода "Красный Октябрь", бронекорпуса сваривались на Сталинградской судоверфи (завод №264), пушки поставлял завод "Баррикады". В городе организовали практически полный цикл производства танка и его деталей.
Метки: #войны #истории #своими руками
Молочщага. Это уже не просто хобби - модельки собирать, а вполне себе искусство.
Поражён качеством окраски, а информативную часть пусть другие оценивают кто в моделизме не очень.
Ау! Люди!!! Это - пост, а не война. И живёте вы все в одной стране. И должны уважать друг друга и ОБМЕНИВАТЬСЯ мнениями, а не сраться, как последняя конченная школота.
Читая комменты, создаётся впечатление, что ты реально попадаешь на фронт. Вот позицци русских, вот позиции немцев. Красная ракета и - понеслась!
Взрослые ж люди. Не стыдно, а? Если ты не согласен с мнением другого человека, это ещё не повод обзывать его м.у.д.а.к.о.м. Можно либо грамотно и доброкачественно аргументировать, либо просто промолчать. Посмотрите на себя со стороны: здоровенные дядьки сидят, шлёпая клавиатурой и матерятся во все эфиры.
Получилось супер! Зимний камуфляж не сильно "смыл"? Worn effect от АК не используешь?
Нет просто белая эмаль по акриловой основе и кистью смывать.
модель супер!
Крут, автор, крут!
На июнь 1941г по совокупным ТТХ - еще очень плохая и сырая машина
Зато самая убойная из всех средних танков пушка
Но беззубая - снарядов ББ не было.
И еще - PZ-3 мог выпустить 15 снарядов в минуту, а Т-34 - 5-8.
Хаха, знаешь, что было в 41, когда какой-нибудь КВ-2 попадал в немецкую консервную банку без всяких там бронебойных?
"когда какой-нибудь КВ-2 попадал в немецкую консервную банку без всяких там бронебойных" - 76-мм пушка выстрелом шрапнели поставленной на удар пробивала 30-мм с 300 метров.
И да, консервные банки как раз были у ркка - с толщиной брони в 10-22 мм.
Смотрим среднюю толщину брони у танков РККА 41 года: Т-28, БТ-5/7, Т-34(1941), КВ-1, КВ-2.
Смотрим толщину брони у танков вермахта 41 года T-I, T-II, T-III, T-IV, 38(t ). Вывод : ВРЕТЕ
Когда КВ-2 попадал бетонобойным, у всех немецких танков 41 года башню уносило обратно в Германию.
Учим мат часть)
У PZ-2- толщина брони на лето 41 - 30-35 мм.
T-II, T-III, T-IV, 38(t ). - 50 мм и толще.
А вот Т-26,бт - - єто 15-22 мм брони.
КВ был серьезным противником, когда находился в статичном положении, но ему не хватало мобильности и скорости, а это было жизненно важно в первый год войны на Восточном фронте.
http://www.e-reading.club/chapter.php/1004303/13/Shein_Dmitriy_-_Poryadok_v_tankovyh_voyskah_Kuda_propali_tanki_Stalina.htmlhttp://www.e-reading.club/chapter.php/1004303/13/Shein_Dmitriy_-_Poryadok_v_tankovyh_voyskah_Kuda_propali_tanki_Stalina.html
Обстрел этих танков (доставшихся РККА в качестве трофеев) на полигоне дал следующую картину:
«Результаты обстрела чехословацкого танка „Прага“ 38Т из 45-мм пушки обр. 1934 г. бронебойно-трассирующим снарядом… 45-мм бронебойно-трассирующий снаряд лобовую броню 50 мм пробивает с дистанции 200 метров.
Результаты обстрела немецкого штурмового танка „Арт-Штурм“ из 45-мм отечественной пушки обр. 1942 г., установленной на танке Т-70, бронебойно-трассирующим снарядом изготовления 1938 г. …45-мм бронебойный снаряд, при стрельбе из пушки обр. 1942 г., 50-мм лобовой брони не пробивает на любой дистанции. Причина — недостаточная прочность снаряда.
Результаты обстрела немецкого танка Т-III из 45-мм пушки обр. 1934 г. бронебойным снарядом… 45-мм бронебойный снаряд 60 мм лобовой брони не пробивает на любой дистанции.
Результаты обстрела немецкого танка T-IV из 45-мм пушки обр. 1934 г. …45-мм бронебойный снаряд, при стрельбе из пушки обр. 1934 г., пробивает лобовую броню толщиной 50 мм с предельной дистанции 50 метров».
Как видно, лобовая броня немецких танков представляла собой для основной советской противотанковой пушки ничуть не меньшую проблему, чем лобовая «тридцатьчетверки» — для РаК.36. И реакция советского руководства на эту проблему была очень схожа с немецкой.
Уже с PZ-2 вранье, 14,5 мм броня лба. Хватит чушь нести
Не важно, что там про мобильность, читаем мои слова про то как Т-34 и КВ-1/2 могли воевать с немецкими консервными банками без ББ в 41. Очень успешно.
У T-III НИКОГДА не была броня лба 50 мм.
Откуда все эти сказки? Надеюсь, не из компьютерных аркад типа ВоТ?Читай хоть википедию.
Средняя толщина брони в 41 немецких танков T-I/T-II/T-III/38(t) меньше чем у советских Т-26/T-28/БТ-7/Т-34/КВ-1/КВ-2
Учим мат часть) - Pz.Kpfw.II Ausf. C и дальше - лоб 30-35 мм.
Ранее выпущенным наваривали дополнительные листы.
https://ru.wikipedia.org/wiki/PzKpfw_II#.D0.A2.D0.B0.D0.BA.D1.82.D0.B8.D0.BA.D0.BE-.D1.82.D0.B5.D1.85.D0.BD.D0.B8.D1.87.D0.B5.D1.81.D0.BA.D0.B8.D0.B5_.D1.85.D0.B0.D1.80.D0.B0.D0.BA.D1.82.D0.B5.D1.80.D0.B8.D1.81.D1.82.D0.B8.D0.BA.D0.B8https://ru.wikipedia.org/wiki/PzKpfw_II#.D0.A2.D0.B0.D0.BA.D1.82.D0.B8.D0.BA.D0.BE-.D1.82.D0.B5.D1.85.D0.BD.D0.B8.D1.87.D0.B5.D1.81.D0.BA.D0.B8.D0.B5_.D1.85.D0.B0.D1.80.D0.B0.D0.BA.D1.82.D0.B5.D1.80.D0.B8.D1.81.D1.82.D0.B8.D0.BA.D0.B8
Т.Е. для 45-мм пушки на тот момент это была таки трудная цель, особенно учитывая качество снарядов.
По другим танкам вы так же осведомлены?
"У T-III НИКОГДА не была броня лба 50 мм" - Мой юный друг, учите мат часть)
https://ru.wikipedia.org/wiki/PzKpfw_III#.D0.A2.D0.B0.D0.BA.D1.82.D0.B8.D0.BA.D0.BE-.D1.82.D0.B5.D1.85.D0.BD.D0.B8.D1.87.D0.B5.D1.81.D0.BA.D0.B8.D0.B5_.D1.85.D0.B0.D1.80.D0.B0.D0.BA.D1.82.D0.B5.D1.80.D0.B8.D1.81.D1.82.D0.B8.D0.BA.D0.B8https://ru.wikipedia.org/wiki/PzKpfw_III#.D0.A2.D0.B0.D0.BA.D1.82.D0.B8.D0.BA.D0.BE-.D1.82.D0.B5.D1.85.D0.BD.D0.B8.D1.87.D0.B5.D1.81.D0.BA.D0.B8.D0.B5_.D1.85.D0.B0.D1.80.D0.B0.D0.BA.D1.82.D0.B5.D1.80.D0.B8.D1.81.D1.82.D0.B8.D0.BA.D0.B8
Pz.Kpfw.III Ausf.H и дальше - толщина брони 60-50 мм.
Вам и про другие танки рассказать?)
"Не важно, что там про мобильность, читаем мои слова про то как Т-34 и КВ-1/2 могли воевать с немецкими консервными банками без ББ в 41. Очень успешно " - ага) Как хромой тяжеловес с боксером среднего веса. Мог бы нокатуировать, если оппонент соизволит драться, а не подставит вместо себя 88 флак.
Типичная ситуация- прорыв фронта - нужно отразить удар. КВ поспеют тогда, когда немецких панцеров в месте прорыва УЖЕ не будет, зато будет заслон из ПТО.
О чем Вы говорите? Подкалиберных в 41 не было, а бб всегда были
Так у pzIII пушка была 37 мм, неудачное сравнение, к тому же она в лоб т34 вообще не пробивала
У pz III в 41 году лобовая броня была только 15мм, пушка 76 мм пробивала его навылет
Феерический бред) 76-мм ББ снарядов на июнь 1941г. практически не было.Общая обеспеченность мехкорпусов танковыми выстрелами была - 12%.
На моделях H и J, коих было большинство (1000 из 1700 pz-3) стояла - танковая пушка калибра 50 мм.
И да, т-34 без ББ снарядов ТОЖЕ не мог пробить PZ-3 в лобовую проекцию.
Но даже если бы и имел возможность - немцы вообще то не стремились к танковому бою, подставляя под контроудар танков РККА свою ПТО.
Кстати, 50 mm KwK 38 стоявшее на PZ-3 снарядом Panzergranate 40 пробивал 94 мм брони со 100 метров, и 55 мм с 500 метров. Так что мог и пробить....
https://ru.wikipedia.org/wiki/PzKpfw_III#.D0.92.D0.BE.D0.BE.D1.80.D1.83.D0.B6.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5https://ru.wikipedia.org/wiki/PzKpfw_III#.D0.92.D0.BE.D0.BE.D1.80.D1.83.D0.B6.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5
Спасибо, долго ржал.
PZ-3 c лобовой броней в 15 мм (модели А, B, C,D) бЫло выпущено аж 70 шт в период 1937-1938г., и с высокой степенью вероятности они были угроблены в Польскую или Французскую кампанbю.
На 22.06.41 в Вермахте ВСЕГО біло 1700 PZ-3, из них с индексами H-J (50ммброни 50 мм пушка) - около 1000 шт
Чтобы Вы не ржали, начало войны немцы начинали на пз III с лобовой броней не 50, а 30 мм, которые не могли конкурировать со средним т34 и его 76 мм пушкой. Вследствие этого было и принято решение увеличить лобовой бронелист на них и на пз4, на котором была 50 мм пушка. И возвращаясь к тому что написал я... - про 76 мм пушку и Вы хрень про ПзIII.
Чтобы Вы не напрягались с 50 мм немецкой пушкой , то она тоже уступала 76 мм. Не поленитесь, Кариуса почитайте
Арсений, чтобы не развивать тему про огневую мошь 76 мм пушки, то она и 50 мм брони тоже легко пробивала. Повторюсь , на начало войны это была самая мощная пушка на среднем танке
Дык кто ж возражает. Только вот есть два но:
- танк с танком воюете редко, и наступающему выгодно уклонятся от встречного танкового боя, подставляя под контроудары противника свою ПТО
- И ГЛАВНОЕ - основной ББ снаряд для 76-мм пушки Т-34 в 1941г. - это шрапнель поставленная на удар - "на дистанции стрельбы до 300 метров способна пробить до 35 мм брони" http://www.e-reading.club/chapter.php/1004303/13/Shein_Dmitriy_-_Poryadok_v_tankovyh_voyskah_Kuda_propali_tanki_Stalina.htmlhttp://www.e-reading.club/chapter.php/1004303/13/Shein_Dmitriy_-_Poryadok_v_tankovyh_voyskah_Kuda_propali_tanki_Stalina.html
Она имела свои преимущества. Например с ней танкистам было банально легче работать.
И да, эффективность танка определяется не только и не столько калибром орудия, а и к примеру...скорострельностью, моторесурсом, обзорностью и многими другими.
"Чтобы Вы не ржали, начало войны немцы начинали на пз III с лобовой броней не 50, а 30 мм" - мой юный друг, на лето 41г. в Вермахте было 1700 танков PZ-3 из коих более 1000 біли с индексами H-J, Т.Е. с броней 50 мм и более и 50 мм орудием.
А что до КОНКУРИРОВАТЬ? Хм, вы хотите сказать, что Т-34 превосходил конкурента по скорострельности, моторесурсу, обзорности, средствам связи, числу членов экипажа, тишине хода, толщине брони, большей обеспеченностью боезапасом?)))
Арсений, Вы прочтите мой первый коммент. Ещё раз повторюсь, 76 мм самая мощная пушка на средних танках и на начало войны ничего конкурирующего ни у нас, ни у немцев не было. Вы где то прочитали, что я оспорил ваше утверждение про обеспеченность снарядами в начале войны?
"Ещё раз повторюсь, 76 мм самая мощная пушка на средних танках и на начало войны ничего конкурирующего ни у нас, ни у немцев не было. " - ДЫК КТО ЖЕ ВОЗРАЖАЕТ)
И да, это ничего что скорострельность 76-мм орудия была 4-5 выстрелов в минуту против 15-18 у 50-мм на PZ-3.
И именно вследствие этого преимущеста скорострельности Пантеры и Тигры со своим вооружением низкой скорострельности появились?
Боевые машины Уралвагонзавода № 2, автор Сергей Устьянцев. С ним то уж Вы спорить не будете? или оставайтесь при своем мнении о скорострельности. (Ну не пробивала k39 наш т34 на равных дистанциях и сильно уступала 76 мм.) если про pak 40 захотите написать, про 85 мм вспомните на 34. Ладно, полагаю спор ни о чем. Всего Вам хорошего:)
"Ну не пробивала k39 наш т34 на равных дистанциях и сильно уступала 76 мм. "- не спорю...только вот есть уйма всяких Но, таких как наличие ББ снарядов ил нежелание немцев разменивать танки в танковых боях
В Белоруссия под Сенно было крупное танковое сражение про него многие годы молчали т.к. сын Сталина был взят в плен . Местность очень заболоченно и много машин осталось где в лесу где в болоте утонули или от времени просели в болото . С 2000 года в Белоруссия был создан воинское подразделение поисковое занимаются поиском и захоронением останков погибших Советских солдат . А зимой когда болота замерзает откапывают и достают танки . За время существования подразделения было много найдено Советской техники и также восстановлено .
"Повесть о настоящем человеке" была написана в 1946 году. Там упоминается Яков Джугашвили,. не прямо, косвенно, однако вполне понятно. Про какие "многие годы" умалчивания ты говоришь?
смотрел недавно передачу, про то как в Англии танки второй мировой восстанавливали, и там ведущий сказал "Тигр могли уничтожить ШЕСТЬ МАШИН T-34 или ДВА шермана"
сказать что меня это взбесило - это ничего не сказать!!!!!!
Такой откровенный пиз-д-ё-шь!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Да ни одного Тигра шерманы не уничтожили, когда наши "союзники" нарывались на "Тигр" или взвод "Пантер" то они вызывали авиацию!
а их шерманы все что могли это против пехоты воевать, а когда встречались с немецкими танками, их шерманы горели как спичечные коробки!
"А Тигр можно сравнивать с ИСом" (ц)
не стал бы. Все эти "можно сравнивать" в отношении машин разных стран-участниц ВМВ - это, имхо, бредовато звучит. Все эти конфликты тактических подходов и классификаций уже оскомину набили. Это для WoT-дрочеров. Ну, давайте, мля, Т-70 и PzKpfw V сравнивать - Пегов же обездвижил аж две штуки из засады. Не уничтожил, заметьте. Мл.лейтенанту Пегову за его смелость и хладнокровие - всемерное уважение, почет и признательность. А вот идиоты, которые (и на фишках, кстати) в экстазе лепят из этого эпизода новый личный миф "даже лёгкие танки е...шили хвалёные пантеры!!!"(это почти цитата) - это явление довольно любопытное с точки зрения усвояемости ура-патриотами информации, мало-мальски соответствующей их ментальности.
Что касается Pz.Kpfw.VI - да, сложные в ремонте. Эдакие Рейндж Роверы в представлении юзера многотиражки Лада. И это, собственно, зашибись. История трофейных тигров в РККА довольно забавна - ломались на марше, не дотянув до ЛФ. На них даже пропагандисты не смогли матерьялец застрогать. В принципе - а нах это было бы нужно? Пантеры трофейные тоже особой роли нигде не сыграли, но попали на страницы Красной Звезды и добавили немного печеночных колик наци-пропагандистам)
Это совсем не так. Шерманы действительно в лоб не могли никак пробить Тигр, поэтому действовали сообща, а значит нужно было не менее двух машин. У них даже своя тактика была отвлекания внимания, чтобы зайти сбоку или сзади. Не помню точно как танкисты называли эту тактику, почитай "Танкист на иномарке", написал наш танкист, воевавший на лендлизовских шерманах. Очень интересная книга.
Я и не сравниваю Тигр и Ис, еще раз повторюсь, танки должны уничтожаться противотанковыми средствами, а танк это инструмент прорыва и мобильных рейдов. поэтому саксы и обосрались со своими танками, потому как видели в них только инструмент сопровождения пехоты (матильды и черчили).
Если и выставить танк против танка, то только как неподвижным, закопанный дот (а-ля Колобанов), но это уже от безвыходности. У Пантер даже вроде был электроспуск орудия, который не давал возможность стрелять на ходу. Да и устав вермахта под конец войны запрещал стрелять на ходу.
ИСы отлично себя показали в городских боях, за счет своего мощного фугаса, недаром столько фоток с ним осталось. Тигр хорошо проявил в продваливании укрепов, вон Кариус описывал Курскую битву.
Дед воевал на огнеметном т-34, так тоже, огнеметом не танки жег же, а против дотов боролся.
Вообще то штурмовики предполагалось использовать как перехватчики. Во время войны был случай когда звено ИЛ-2 то ли на перегоне то ли возвращаясь на аэродром уже без бомб но с боезапасом в пушках выходя из облачности наткнулось на строй 88х. В общем броня сделала своё дело - стаю разогнали с дикими для немцев потерями. Этот случай поставил на обсуждение вопрос о бронированном перехватчике на основе ИЛ-2, учитывая что мотор ила был ранее предназначен высотному истребителю идея не плоха. Есть мнение что даже были начаты проектные работы, часть которых воплощена была в ИЛ-10.
Так они бомбардировщиков разогнали, а вот против истребителей без прикрытия были бы легкой целью.
Когда то увлекался игрухой "ИЛ-2", так как раз Ил-2 лучше всех разгонял бомбардировщики. Помню подбирал каким самолетом можно было подступиться к эскадрилии "пешек", так вот Ил-2 отлично с ними справился, а это как раз аналог ю-88.
Вопрос знатокам, а разве в 41 в Сталинграде уже были проблемы с резиновыми бандажами колёс? Вроде на такие катки перешли позже?
ПС. Окрас шикарен! Автору работы респект!
А по подробней?
Питер 41?
Давай еще, старик. Диа - это творчество!!!
Модели твои - зачёт однозначный!!
Охрененно, когда твои модели вызывают такие баталии! "Двадцатиболтовый каток Т-34....", "Т-34 - это нИубваемый....ниУбиваемый танЧег!!!"
Блин...ДАВАЙ ЕЩЁ!!
Диораму выложу отдельным постом.
Как бы не кривлялись "западные партнеры" типа "сварной шов у башни не красивый" Т-34 был круче панцеров немецких, был технологичнее в производстве, все что можно выжать из брони было использовано, он был быстрый и пушка у него была злая!
а когда модернизировали после Курсой Дуги, то и вообще с "тяжами" на равных был!
Володя, чем!))) Моторесурсом, числом члеов єкипажа, возможностью ходить под водой, єргономикой, скорострельностью, тишиной хода?))))
Вы не правы - по большИнству покАзателей летом 41-го года PZ-3-J обходил Т-34-76
Можно пойти дальше, штампануть не 10 "т-34", а 30 "су-76". Да лоб в лоб сушка против тигра не вытянет, но и тигр там где окопалось 4 сушки вряд ли пройдет, бо для уничтожения танков использовалась противотанковая артиллерия и СУшки.
Когда то видел подборку подбитой техники вермахта с разбором повреждений, впечатлила фотка Королевского Тигра подбитого 57мм снарядом. До этого думал что Тигров могли только мегасовременными пушками пробивать.
О каком вы говорите? Pz III J или Pz III J1? Это танки с разными орудиями, но использующие одни и те же снаряды. Точность у них была на высоте, но пробитие и заброневое действие было так себе. Выпускались с весны 1941 по лето 1942 года. В войска поступили в декабре 1941 года. Этих машин было выпущено 1500 и 1100 соответственно. Даже для Т-34 обр. 1940 с пушкой л-11 это не конкурент.
@но пробитие и заброневое действие было так себе@ - PzGr. 40 (бронебойный подкалиберный с сердечником) мог пробить Т-34-76.
@Выпускались с весны 1941 по лето 1942 года.@- на 22.06.41г у Вермахта было 1774 танка PZ-3
Из них с броней 30 мм и менее около 600 шт. Остальное- H и J
@Даже для Т-34 обр. 1940 с пушкой л-11 это не конкурент. @- не конкурент в чем?)) Уточняю - танк с танком воюет редко.