26k
10 лет назад · 9 фото · 34282 просмотров · 83 комментария
Как относятся к немецким ветеранам Второй мировой войны в Германии? (9 фото)
Неоднозначный пост
Каким было отношение к участникам войны на протяжение последних 70 лет? Это, на самом деле, очень сложный вопрос. Во-первых, все зависело от осмысления того, насколько участники войны были участниками преступлений гитлеровского режима?
Стоит сказать, что, во-первых, ветераны были "разными"; во-вторых, отношение к ним менялось со временем.
По поводу "разных" ветеранов. Дело в том, что вооруженные силы Великогерманского рейха (который сам себя никогда не называл Третьим), или Вермахт, фактически состояли из четырех составляющих - сухопутные войска, военно-морской флот, военно-воздушные силы и войска СС. Да, выделять последние в качестве самостоятельного вида вооруженных сил не совсем корректно - соединения войск СС сражались исключительно на сухопутных фронтах и находились в оперативном подчинении командования сухопутных войск. Но, тем не менее, у них был особый статус, и в мирное время они подчинялись не главному командованию сухопутных войск, а непосредственно фюреру Германского рейха и представляли собой, по замыслу создателей, "армию политических солдат для борьбы с внутренним врагом", поэтому их отдельное рассмотрение имеет смысл.
По поводу "разных" ветеранов. Дело в том, что вооруженные силы Великогерманского рейха (который сам себя никогда не называл Третьим), или Вермахт, фактически состояли из четырех составляющих - сухопутные войска, военно-морской флот, военно-воздушные силы и войска СС. Да, выделять последние в качестве самостоятельного вида вооруженных сил не совсем корректно - соединения войск СС сражались исключительно на сухопутных фронтах и находились в оперативном подчинении командования сухопутных войск. Но, тем не менее, у них был особый статус, и в мирное время они подчинялись не главному командованию сухопутных войск, а непосредственно фюреру Германского рейха и представляли собой, по замыслу создателей, "армию политических солдат для борьбы с внутренним врагом", поэтому их отдельное рассмотрение имеет смысл.
Каким было отношение к участникам войны на протяжение последних 70 лет? Это, на самом деле, очень сложный вопрос. Во-первых, все зависело от осмысления того, насколько участники войны были участниками преступлений гитлеровского режима? К примеру, военнослужащие германского Вермахта оправдывались тем, что они были просто солдатами, которые исполняли приказы своего главнокомандующего и воевали в рамках существующих конвенций и обычаев войны. Все те преступления, о которых стало известно в ходе Нюрнбергских процессов (их, помимо Международного трибунала, было еще несколько), дескать, совершались войсками СС или служащими органов безопасности, а армия не имела к ним никакого отношения; более того - солдаты и офицеры ничего не знали о творимых беззакониях.
Отчасти этот аргумент работал, но при более пристальном рассмотрении становилось понятно, что это неправда. Во-первых, именно армия, в лице Генерального штаба, занималась планированием агрессивной войны (ответственность за агрессию против Норвегии лежит на командовании флота). Во-вторых, армейские командные инстанции сами были инициаторами и/или активными исполнителями различных преступных приказов вроде "приказа о подсудности на Востоке" (или "приказа о комиссарах", согласно которым комиссары, евреи-военнослужащие РККА и члены ВКБ(б) подлежали расстрелу без суда на месте). В-третьих, преступления против человечности, совершаемые органами и формированиями СС и полиции безопасности, совершались буквально на глазах военнослужащих и, очень часто, при их содействии, сопротивление же им осмеливались оказывать единицы. Все это не сразу было осмыслено, но постепенно понимание того, что армия, возможно, помимо своего желания, была соучастницей преступления режима, утвердилось.
Разумеется, особого отношения удостоились участники Сопротивления, вокруг которых возник, можно сказать, целый культ. Выражается он по-разному, от печатания тиражей марок с портретами осмелившихся выступить против Гитлера, до наименования в честь них казарм и других объектов бундесвера.
В какой-то мере подобного почета заслужили те, кто был известен своими выдающимися подвигами и при этом не были известны как фанатичные нацисты. Это знаменитые летчики, подводники, танкисты, кавалеры высших военных наград страны (ношение их было разрешено, но гамматический крест с них был удален и заменен изображением дубовых листев). Адольф Галланд, Эрих Хартман, Вальтер Крупински, Йоханнес Штайнхоф, служившие после войны в бундесвере, пользовались почетом и уважением как на родине, так и у бывших противников; вокруг некоторых погибших во время войны легендарных ее участников (к примеру, получившего прозвище "Звезда Африки" летчика Ганса Марсейля) сложилось нечто вроде посмертного почитания (о нем в 1955 году был даже снят игровой фильм). Кое-кто из них - к примеру, фрегаттен-капитан Рейнхард Хардеген или майор люфтваффе Эрих Рудорффер (222 воздушные победы), живы до сих пор и пользуются почетом и уважением граждан своих городов. Так, Хардеген более 30 лет представлял свой родной Бремен в федеральном парламенте Германии.
В какой-то мере подобного почета заслужили те, кто был известен своими выдающимися подвигами и при этом не были известны как фанатичные нацисты. Это знаменитые летчики, подводники, танкисты, кавалеры высших военных наград страны (ношение их было разрешено, но гамматический крест с них был удален и заменен изображением дубовых листев). Адольф Галланд, Эрих Хартман, Вальтер Крупински, Йоханнес Штайнхоф, служившие после войны в бундесвере, пользовались почетом и уважением как на родине, так и у бывших противников; вокруг некоторых погибших во время войны легендарных ее участников (к примеру, получившего прозвище "Звезда Африки" летчика Ганса Марсейля) сложилось нечто вроде посмертного почитания (о нем в 1955 году был даже снят игровой фильм). Кое-кто из них - к примеру, фрегаттен-капитан Рейнхард Хардеген или майор люфтваффе Эрих Рудорффер (222 воздушные победы), живы до сих пор и пользуются почетом и уважением граждан своих городов. Так, Хардеген более 30 лет представлял свой родной Бремен в федеральном парламенте Германии.
Особняком стоят бывшие члены войск СС. Дело в том, что СС, в отличие от армии, были признаны преступной организацией. После войны и создания ФРГ бывшие эсэсовцы стали выходить из тюрем и лагерей военнопленных и стали предпринимать попытки - организованные или не очень - реабилитироваться в глазах граждан. Аргументы у них были те же, что и у военнослужащих (см. выше) - дескать, они были "солдаты, как все остальные" (так назывались абсолютно апологетические мемуары одного из создателей войск СС Пауля Хауссера), преступления же были совершаемы либо органами безопасности, либо охраной концлагерей. Но на поверку эти аргументы не выдерживали никакой критики. Помимо того, что войска СС славились постоянными "эксцессами" при обращении с военнопленными (а это военные преступления) и гражданскими лицами, они привлекались в качестве исполнителей в ходе карательных акций против охваченных партизанским движением регионов и при "экзекуциях" еврейского населения.
Добровольческие (правда, с изрядной долей условности) дивизии войск СС, набранные из европейских народов, состояли из людей, которые до этой службы состояли в различных вспомогательных формированиях, которые как минимум осуществляли репрессии против мирного населения (а в ряде случаев были прямыми исполнителями "окончательного решения еврейского вопроса"). Кроме того, охрана концлагерей, т.наз. "отряды "Мертвая голова"", была в самом начале войны включена в состав войск СС и привлекалась в качестве пополнения фронтовых частей - в особенности дивизии "Мертвая голова", но так же и других частей. Некоторые из ставших знаменитыми командиров войск СС в этом смысле в принципе не могли пользоваться этим аргументом - некоторые из них, к примеру, сопровождали рейхсфюрера СС Гиммлера в его испекционных поездках в гетто или лагеря смерти в качестве адъютантов и видели "экзекуции" собственными глазами. И, главное, с самого момента поступления в СС курсантам внушалось то, что человеческая жизнь, в т.ч. их собственная, не имеет ценности, они призваны "сеять сметь и принимать смерть"; а враги государства и расы не имеют права на жизнь.
Исходя из этого, к ним в послевоенной Германии отношение было изначально настороженное (но, разумеется, среди людей, с ностальгией вспоминавших времена гитлеровского господства, они пользовались безусловным почитанием). Так, их практически не принимали в бундесвер (кандидатом мог считаться только тот, кто не был замечен в преступлениях, денацифицирован и находился к концу войны в чине не выше СС-гауптштурмфюрера), все остальные, несмотря ни на какие награды и заслуги, рассчитывать на продолжение офицерской карьеры не могли. Но если, скажем, в первые 20 лет в отношении их действовало в общем то же правило, что и в отношении вообще гитлеровского государства и войны - да, это все было ужасно, но давайте не будем ворошить прошлое - то с конца 60 годов, особенно с началом судебных процессов против охранников концлагерей и военных преступников, а также процесса против А. Эйхмана в Иерусалиме, отношение к эсэсовским ветеранам начинает меняться, и дискурс "солдаты, как и все остальные" становится все более маргинальным. Показательной в этом смысле может быть судьба одного из наиболее известных - наверно, в силу своей арийской внешности - командиров войск СС Йоахима Пайпера.
Получивший пожизненный срок в ходе скандального процесса (он проходил с многочисленными нарушениями) о массовом убийстве американских военнопленных в Мальмеди, через какое-то время он вышел на свободу, но так и не смог найти свое место в новом обществе и покинул ФРГ. Но бывали и исключения - в этом смысле уникальна судьба СС-группенфюрера Хайнца Райнефарта. До войны он был адвокатом и членом СС (но не войск СС, существовала определенная разница); участвовал как доброволец во время французской кампании (унтер-офицер сухопутных войск, заслужил Рыцарский крест) и на Восточном фронте, был ранен и демобилизован в чине лейтенанта. Затем получил повышение - благодаря своему высокому званию в общих СС, он был переведен в войска СС в генеральском звании (такая карьера - из лейтенантов в генералы) и в этом качестве был ответственен за совершение преступлений во время подавления Варшавского восстания 1944 года. Тем не менее, после войны он не только не был привлечен к ответственности (обычно преступников, "отметившихся" в Польше или Югославии, выдавали этим странам и там их ждала петля), он, спустя какое-то время стал... мэром города Вестерланд, и был им 14 лет, после чего был депутатом регионального парламента в Шлезвиг-Гольштейне. Думаю, что избрание мэром может определенным образом отражать отношение к нему граждан, но, повторюсь, случай этот был абсолютно уникален.
виноват СС, а то что Гитлер стадионы собирал своими речами, и все ему единогласно зиговали - так то массовый психоз и действие чая с печеньками.
Как относиться? Да никак. Оставить их в покое. "Относиться" надо к руководителям всяких сименсов, хьюгобоссов и бмв которые с Гитлером в засос целовались, а потом сделали вид что ничего не было.
Была война. Но почему до сих пор организаторы этой войны не озвучены?
Очередной высер про "бедных" фашистов. Попытка обелить гитлеровских недобитков, которые под старую жопу не снимают формы и поганых наград за убийства людей и уничтожение целых стран!
Лично я бы заставил старого пердуна на одной из фото сожрать поганый железный крест, чтобы эта падаль почувствовала хотя бы малую часть страданий на которую он обрек жертв фашизма.
о чем пост? что мол были СС а был Вермахт, и они отличались. У них была идеология по которой не немцы за людей не считаются, со всеми вытекающими. ВСЕ они убивали, грабили и насиловали мирных жителей и пленных.И это считалось за доблесть и поощрялось. Непонятно что тут обсуждать. и зачем?
занималась планированием агрессивной войны
после этого шизофазического заявления не читал ))Автор, зачем мне эта сопливая тягомотина про недобитков!!!
Каждый немецкий солдат, топтавший нашу землю должен был получить на весь лоб татуировку со свастикой.
"Кое-кто из них - к примеру, фрегаттен-капитан Рейнхард Хардеген или майор люфтваффе Эрих Рудорффер (222 воздушные победы), живы до сих пор" -
Эрих Рудорффер — германский лётчик-ас
Родился: 1 ноября 1917 г., Цвохау, Германия
Умер: 8 апреля 2016 г., Бад-Швартау, Германия
Вот что бывает, когда копируешь старую статью, не проверив данные.
-Деда, сколько людей ты убил за войну?
-Ни одного, внучик.
-Как же так? Всю войну прошел и ни одного фашиста не убил?
-А... так людей или фашистов? Фашистов-то убивал...
пост вранъё.
в Германии к ветеранам никак не относятся - просто НИКАК. их официально нет.
фото не из Германии - у нас все эти знаки и униформы ЗАПРЕЩЕНЫ ЗАКОНОМ.
у нас в городе есть общество (частное) Ветеранов - это организовали участники боевых действий(Югославия, Афган в основном):
никакого отношения к ВОВ не имеет.
скорее из Прибалтики или Украины фотки.
весь мир, в том числе и германия, признал преступность фашизма, осудил его и т.д. и только прибалтийские и хохляцкие клоуны рядятся в форму палачей радуются, твари.
Ветераны в Германии есть. Они имеют право носить награды военных лет, однако не подлинники (со свастикой), а специально для этого изготовленные копии, где на месте свастики - дубовые листья.
дубовые листъя в определенной форме тоже запрещены.
ниразу не видел никакого "ветерана" с какимилибо медалями.
хотя я соседу-ветерану помогаю по соседски.
из "Эдэльвайс" он . если тебе это вообще чтото говорит.
не говори коллекционеру таких вещей.
если не в теме - промолчи. умнее покажешся.
Ни разу не видел = значит, и во всей Германии нет и не было?
Ох, кто бы рот затыкал. Ох, кому бы промолчать следовало...
Вот это - послевоенный Железный крест.
Настоящий.
Откуда взялся? Вот откуда.
В послевоенной Германии было запрещено ношение наград с нацистской символикой. Однако 26 июля 1957 года в ФРГ был принят специальный закон, разрешающий лицам, награжденным в годы Второй мировой войны Железными и Рыцарскими крестами их ношение. В тоже время закон устанавливал, что награды не должны иметь нацистской символики. Поэтому на специально изготовленных для этого копиях, свастики была заменена на связку дубовых листьев. Это единственное изменение, которое было внесли в дизайн награды. Также упростилась технологии производства награды, сильно ухудшившая ее качество. Хотя, стоит заметить, что Железные кресты, произведённые сразу в 1957 году, имеют гораздо большую детализацию, чем те, что были выпущены в последующие годы. Рамки крестов уже не имели серебряного напыления, и изготавливались из алюминия. Орденская лента сохранила те же цвета и размеры, что и в 1939 году. Все кресты 1-го класса нового образца выпускались с крепежом-булавкой. Шпанга повторного награждения стала единой для крестов обоих классов 1914 года и похожей на пристёжку к Железному кресту 2-го класса.
Такие дела.
чувак, если я тебя не понимаю, еще не значит что ты долбооб.
не знаю какую хрень ты мне тут постишь
на тебе ссылку на закон и доказывай ей, что ты умней:
https://dejure.org/gesetze/StGB/86a.htmlhttps://dejure.org/gesetze/StGB/86a.html
Вот лётчик, лейтенант Хайнц Эвальд, открыто и законно носивший свои награды- послевоенные копии без свастик. Умер в 2002 году.
Меня не интересует, что там написано по ссылке. От слова "совсем". Я вижу, как оно у них в жизни было и есть. Своими глазами.
тебе ткнул в закон.
ставиш мне картинки,
оспаривай закон, мы о Германии говорим.
ты понимаешь по немецки?
ес ес
Война давно закончилась. Вернись уже с войны, на которой ты никогда небыл.
которых расстреляли цивилизованные германские летчики.
Дети ехали в поезде в эвакуацию из Ленинграда, когда кольцо блокады сжималось,
на вагонах были нанесены знаки Красного Креста.
Очевидцы тех событий оставили воспоминания, как немецкие асы люфтваффе
устроили сафари и гонялись за разбегающимися от обреченного поезда детишкками,
не жалели бомб и патронов, чтобы убить максимальное количество детей.
.
Кто думает, что немцы изменились? - Ха, такие фашисты они и остались!
.
Дадут команду убивать русских - пойдут не задумываясь, это у них в генах.
.
Хороший фашист - мертвый фашист!
Не прямо в тему, но лучше бы не увлекаться.
АС - это лётчик, сбивший столько-то самолётов.
Таких было не так уж и много.
Просто слово пакрассифшэ ?
автор, тебе осталось памятник нацистам поставить. мля, чё ума не хватает на Окраину глянуть, где уже всю нацистскую мразь очеловечивают и обеляют? Враг, всегда враг. И нет прощения немецким солдатам той войны. И вечный позор их защитникам и последователям
И долго Вы собираетесь с дивана воевать с фашистами? А к французам за 1812 год у Вас уже нет такой ярости благородной, вскипающей, как волна? А к англичанам за Крымскую войну? А я японцам за 1905?
Вторая мировая война закончилась 71 год назад. Семьдесят один год назад, Карл!
71 год прошёл. И чё? те солдаты стали лучше, а их преступления привлекательней? Повторюсь они навсегда враги. Навсегда! А нынешнии их соотечественники могут нам стать друзьями, но мне кажется не станут. К современным немцам, французам и т.д. у меня претензий за те войны нет.
Что ж, похоже, ЕС нужна собственная версия истории, устраивающая, прежде всего главную страну большого европейского Союза, — Германию. Нельзя допустить, чтобы сателлиты вроде Греции или Кипра могли бросить в лицо напоминание о недалеком кровавом прошлом. Это ставит под угрозу существования легитимность германского доминирования.
Историю давно пытаются использовать как колесико пропагандистской машины. Сомнительно, чтобы без благословения со стороны «старших братьев» по Евросоюзу были возможны марши эсэсовцев в Прибалтике. Сами немцы пока не могут себе этого позволить, но формат художественной ленты, похоже, был выбран как оптимальный для формирования общественного мнения.
После просмотра — спасибо интернету! — понимаешь, что фильм ставит своей задачей достижение нескольких целей: реабилитация немцев, воевавших во Второй мировой войне, внушение комплекса неполноценности новым членам ЕС, в частности Польше, а также изображение жертв фашизма — народов СССР, как тупую, враждебную европейской цивилизации биомассу.
Последняя задача упрощается тем, что в годы холодной войны образ советского варвара успешно сформировался в сознании обывателя. Потому необходимо только лишь подбросить очередной миф для того чтобы европейцы наглядно увидели угрозу с Востока.
Какой миф? Самый доступный, уже не раз озвученный европейскими историками: изнасилование немецких женщин советскими солдатами. Названа цифра: свыше двух миллионов немок.
В качестве доказательств часто упоминают десятки тысяч детей рожденных от советских солдат. На вопрос, как такое могло произойти, возникает законный ответ: их изнасиловали. Оставим пока истории о, якобы, изнасилованных немках. Откуда появились дети? Об этом ниже.
Вернемся к фильму. Мелькают кадры. Советские солдаты врываются в немецкий госпиталь. Хладнокровно, походя, добивают раненых. Хватают медсестру и тут же среди мертвых тел немецких солдат пытаются изнасиловать. Такое вот современное прочтение истории.
Вообще фильм, снятый как бы глазами немецких солдат, тех, кто видит ужасы навязанной им войны, может вызвать сочувствие. Умные, интеллигентные немцы становятся свидетелями того, как польские партизаны выгоняют из отряда, практически на верную смерть беженца, оказавшегося евреем. Украинские каратели истребляют людей на глазах опешивших немцев. Русские насильники убивают и уничтожают все живое на своем пути.
Такая картина предстает перед европейским зрителем. Немцы из последних сил пытаются защитить свою родину, читай — европейскую цивилизацию. И уж конечно эти люди не могли быть виноваты в развязывании войны. Виновата некая верхушка вермахта, которую основная масса немецких солдат, по мнению авторов ленты, не поддерживала, и, дикие славянские племена, вынудившие Европу защищаться от них.
Но так ли уж невиновны простые солдаты? Так ли они были в оппозиции своим командирам? Возьмем выдержки из писем солдат с Восточного фронта:
«Только еврей может быть большевиком; для этих кровопийц нет ничего лучше, если их некому остановить. Куда ни плюнь, кругом одни евреи, что в городе, что в деревне.»
«Некоторым будет интересно, что тут были театры, оперы и так далее, даже большие здания были, но только для богатых, а богатые — это кровососы и их прихлебатели.»
«Каждый, кто наблюдает эту мрачную бедность, понимает, что именно эти большевистские животные хотели принести нам, трудолюбивым, чистым и творческим немцам. Это благословенье божье! Как справедливо, что Фюрер призван возглавлять Европу!»
«Я вижу Фюрера передо мной. Он спас порабощенное и изнасилованное человечество, дав ему снова божественную свободу и благословение достойного существования. Истинная и самая глубокая причина для этой войны состоит в том, чтобы восстановить естественный и благочестивый порядок. Это — сражение против рабства, против большевистского безумия.»
«Я горд, чрезвычайно горд, что могу сражаться против этого большевистского монстра, снова сражаясь с врагом, против которого я боролся на уничтожение в течение трудных лет борьбы в Германии. Я горжусь ранами, которые получил в этих сражениях, и я горжусь моими новыми ранами и медалью, которую теперь ношу.»
«Наши успехи до настоящего времени были велики, и мы не остановимся, пока не уничтожим корни и ветви этой заразы, что будет благом для европейской культуры и человечества.»
«Я горд за то, что принадлежу германской нации и состою в рядах нашей великой армии. Передавай приветы всем дома. Я очень далеко. Скажите им, что Германия — самая прекрасная, культурная страна во всем мире. Любой должен быть счастлив быть немцем и служить Фюреру, такому, как Адольф Гитлер.»
«Чего бы это ни стоило, но здорово, что Фюрер вовремя увидел опасность. Сражение должно было произойти. Германия, что бы случилось с тобой, если бы эта тупая звериная орда пришла на нашу родную землю? Мы все принесли клятву верности Адольфу Гитлеру, и мы должны выполнить ее для нашего же блага, где бы мы ни были.»
«Храбрость — это мужество, вдохновленное духовностью. Упорство же, с которым большевики защищались в своих дотах в Севастополе, сродни некоему животному инстинкту, и было бы глубокой ошибкой считать его результатом большевистских убеждений или воспитания. Русские были такими всегда и, скорее всего, всегда такими останутся.»
Как видим, нет ни слова раскаянья. Кругом евреи-большевики, которых нужно уничтожить. Есть, правда, искреннее изумление, что тут есть театры и большие здания. И даже доблесть воинов для них — звериная, нечеловеческая. Нет никаких поводов не доверять этим свидетельствам. Это писали те, кого сегодня пытаются представить жертвами Второй мировой войны.
И все же, что там с изнасилованными немками? Наверняка этот вопрос возникнет у внимательного читателя. Война войной, но были ли массовые изнасилования и незаконнорожденные? Наверное, стоит также обратиться к свидетельствам.
Известный режиссер Григорий Чухрай вспоминал о вступлении войск в Румынию: «Под действием русской водки расслабились и признались, что прячут на чердаке свою дочку». Советские офицеры возмутились: «За кого вы нас принимаете? Мы не фашисты!». «Хозяева устыдились, и вскоре за столом появилась сухощавая девица, по имени Марийка, которая жадно принялась за еду. Потом, освоившись, она стала кокетничать и даже задавать нам вопросы... К концу ужина все были настроены доброжелательно и пили за „боротшаз“ (дружбу). Марийка поняла этот тост уж слишком прямолинейно. Когда мы легли спать, она появилась в моей комнате в одной нижней рубашке. Я как советский офицер сразу сообразил: готовится провокация. „Они рассчитывают, что я соблазнюсь на прелести Марийки, и поднимут шум. Но я не поддамся на провокацию“, — подумал я. Да и прелести Марийки меня не прельщали — я указал ей на дверь.
На следующее утро хозяйка, ставя на стол еду, грохотала посудой. „Нервничает. Не удалась провокация!“ — подумал я. Этой мыслью я поделился с нашим переводчиком венгром. Он расхохотался.
— Никакая это не провокация! Тебе выразили дружеское расположение, а ты им пренебрег. Теперь тебя в этом доме за человека не считают. Тебе надо переходить на другую квартиру!
— А зачем они прятали дочь на чердаке?
— Они боялись насилия. У нас принято, что девушка, прежде чем войти в брак, с одобрения родителей может испытать близость со многими мужчинами. У нас говорят: кошку в завязанном мешке не покупают...»
А вот рассказ минометчика Н.А. Орлова, мягко говоря удивленного поведением немок в 1945 г. «По поводу насилия над немецкими женщинами. Мне кажется, что некоторые, рассказывая о таком явлении, немного „сгущают краски“. У меня на памяти пример другого рода. Зашли в какой-то немецкий город, разместились в домах. Появляется „фрау“, лет 45-ти и спрашивает „герра коменданта“. Привели ее к Марченко. Она заявляет, что является ответственной по кварталу, и собрала 20 немецких женщин для сексуального (!!!) обслуживания русских солдат. Марченко немецкий язык понимал, а стоявшему рядом со мной замполиту Долгобородову я перевел смысл сказанного немкой. Реакция наших офицеров была гневной и матерной. Немку прогнали, вместе с ее готовым к обслуживанию „отрядом“. Вообще немецкая покорность нас ошеломила. Ждали от немцев партизанской войны, диверсий. Но для этой нации порядок — „Орднунг“ — превыше всего. Если ты победитель — то они „на задних лапках“, причем осознанно и не по принуждению. Вот такая психология...»
Герр комиссар, — благодушно сказала мне фрау Фридрих (я носил кожаную куртку). — Мы понимаем, что у солдат есть маленькие потребности. Они готовы, — продолжала фрау Фридрих, — выделить им нескольких женщин помоложе для... Я не стал продолжать разговор с фрау Фридрих«.
Поэт-фронтовик Борис Слуцкий вспоминал: «Сдерживающими побуждениями служили совсем не этика, а боязнь заразиться, страх перед оглаской, перед беременностью»... «всеобщая развращенность покрыла и скрыла особенную женскую развращенность, сделала ее невидной и нестыдной».
И вовсе не страх перед сифилисом был причиной достаточно целомудренного поведения советских войск. Сержант Александр Родин оставил записи после посещения публичного дома, которое случилось уже после окончания войны. «...После ухода возникло отвратительное, постыдное ощущение лжи и фальши, из головы не шла картина явного, откровенного притворства женщины... Интересно, что подобный неприятный осадок от посещения публичного дома остался не только у меня, юнца, воспитанного к тому же на принципах типа «не давать поцелуя без любви, но и у большинства наших солдат, с кем приходилось беседовать... Примерно в те же дни мне пришлось беседовать с одной красивенькой мадьяркой (она откуда-то знала русский язык). На ее вопрос, понравилось ли мне в Будапеште, я ответил, что понравилось, только вот смущают публичные дома. „Но — почему?“ — спросила девушка. Потому что это противоестественно, дико, — объяснял я: — женщина берет деньги и следом за этим, тут же начинает „любить!“ Девушка подумала какое-то время, потом согласно кивнула и сказала: „Ты прав: брать деньги вперёд некрасиво“...»
Разница в менталитете европейцев и советских солдат, как видим разительная. Так что говорить о массовых изнасилованиях, наверное, не следует. Если и были случаи, то они, либо являлись единичными, выходящими из ряда вон, или это были достаточно вольные отношения, которое позволяли сами немки. Отсюда и появившийся приплод.
Но это все, на самом деле, не имеет решающего значения. Как не имеет значения возражения поляков против телесериала. Кто, в конце концов, в Европе брал в расчет мнение польской общественности. Не поисками исторической правды руководствовались создатели фильма претендующего, по мнению европейской прессы, на главное кинематографическое событие года в Германии. Идеологические штампы не требуют вдумчивых художественных решений. Европа не изменилась.
Уильям Ширер в свое время писал, что у него в тридцатые годы в Германии было два друга либерала. Они оба стали яростными нацистами. Что же, история повторяется?"
Александр Ржешевский. Апрель 2013г.
У меня дед воевал, и на подобные вопросы у него аж глаза кровью наливались. Однажды, я спросил у него (вот почти один в один как в посте), почему такое отношение, ну они такие же солдаты, что приказали они то и делали... На это он мне ответил, что те кто реально воевал (видел сожженные деревни вместе с жителями, повешенных детей, колодцы и овраги забитые трупами, кто у пленных находил в кармане золотые зубы и многое другое) за людей их не считали, зверье самое натуральное! Это сейчас столько лет прошло, многое забылось, многое СДЕЛАЛИ так чтобы забылось, но зверства там были ужасные, и многое отнюдь не по приказу, а просто от безнаказанности, за "унтерменьшей" какой вообще спрос?
Ну да есть истории, когда фашисты детей подкармливали, или нормально относились к местным жителям. Но у всех этих дебилов, которые равняют фашизм со сталинизмом хочется спросить, где у нас там лагеря смерти находились, ну где людей жгли каждый день, травили газом, ставили опыты и пр, вы че там, [мат] д ь, вообще отмороженные чтоль?
О, Виктория Резниченко! Как же, читал на фэйсбуке и её, и ейного супруга. Забавно, что это - вырусь, пытающаяся записаться в "украинцы" столь усердно, что даже отслужила в укроармии.
А эта картинка с современной Украины тут причём? Послушайте! Я понимаю, что "киевская хунта" омерзительна, но тема-то про другое. Есть Антифишки, там про Руину... много. Со всем этим, что Вы выкладываете - туда.
земля ему стекловатой...
ВЕТЕРАНЫ
storyofgrubas
April 16th, 2012
Все течет, все изменяется
(Гераклит)
Давным-давно, на заре перестройки, мой тесть в Крыму снимал документальный фильм об одном ветеране Второй мировой. Это сейчас их осталась две роты на всю страну, а тогда почти в каждом доме жили эти крепкие старики.
Но наш герой, разительно отличался от своих соседей. Богатый трехэтажный дом с бассейном во дворе, большой гараж с автомобилями на все случаи жизни, а главное - любовь всей его многочисленной родни. На дни рождения внукам, он дарил японские телевизоры, на свадьбы - реэкспортные «девятки» из магазина «Каштан» («Каштан» - это тоже, что «Березка», только ствол и корневая система посерьезнее)
Ну как такого не любить?
В советское время этот тихий ветеран жил как и все, даже намного хуже (работа всю жизнь не выше тракториста, даже бригадиром не ставили, хоть и не пил совсем. Его детей в институт не принимали и за границу не допускали, соседи смотрели свысока и правильно делали) но с перестройкой все резко изменилось.
Наш герой стал сказочно богат. Ежемесячный его доход стал примерно раз в сто больше дохода всех живущих на этой улице ветеранов, вместе взятых…
Дети и внуки соседских стариков, при выключенной камере, говорили:
- Что толку в военных подвигах и медалях нашего деда, когда он вынужден всю свою пенсию отдавать на лекарства. А еда? Если бы я не таскала котлетки из пансионата, мы бы все подохли вместе с ним. И кто, скажите, победитель в этой войне? А эта сволочь жирует, деньги некуда девать. Уж лучше бы и наш тогда… Да ладно, и так все ясно…
Одним словом, соседи завидовали ветерану-миллионеру и ненавидели его, он вполне их понимал и почти не обижался.
А секрет богатства нашего героя не в коммерческой жилке кооператора и не в наследстве из-за океана.
Началось все задолго до перестройки, когда и сам Горбачев был еще голоштанным пионером.
Война.
В деревню, где жил наш семнадцатилетний герой вошли немцы, заглушили двигатели танков и сказали:
- Гуттен морген…
Собрали пацанов от 15-ти до 17-ти, раздали им винтовки и поставили охранять аэродром.
Так наш герой два года и прослужил. Солдатом он был дисциплинированным и исполнительным, в результате дослужился до самого младшего, но все же почти офицера. Аэродром содержался в идеальном порядке, аж покуда не вернулась Красная армия и не сказала:
- Доброе утро. Ребятишки, снимайте ваши повязки, сдавайте ружья и организованно пройдемте в клуб.
В клубе их и осудили.
Если бы кто-то из односельчан сказал хоть одно плохое слово про аэродромную охрану, то ее тут же всю и повесили бы, а так – дети, как дети, выживали как могли – война.
Отвесили всем по десятке.
После отсидки наш герой перебрался в Крым, женился и до пенсии отпахал в совхозе на тракторе.
Наконец в страну пришла перестройка и некоторая гласность, открылись архивы, со скрипом приподнялся ржавый занавес, тут комрады из бундесвера тоже подняли старые дела и обратили внимание на немецкого (самого мелкого, но все же) почти офицера - ветерана восточного фронта, который, между прочим, десять лет пробыл во вражеском плену. Посчитали, прикинули, скомпенсировали за все годы и назначили своему бравому охраннику аэродрома, военную пенсию в размере шести тысяч марок ежемесячно…
Получите и распишитесь, Хер унтер-офицер.
...Больше всего жаль в этой истории ветеранов, живших по соседству. Им наверняка не хватало красноречия, когда они пытались прививать своим внукам любовь к нашей великой и многострадальной…
http://storyofgrubas.livejournal.com/104705.htmlhttp://storyofgrubas.livejournal.com/104705.html
Как всегда. "От образования. У меня оно есть." - а знаний нет. Как всегда.
Сынок. Если у тебя есть ФАКТЫ, которые меня опровергают - приводи их, не стесняйся.
Если же нет, будь любезен, завали хлеборезку и оставь свои жалкие попытки мне нахамить.
лениво. это интернет. каждому дебилу что-то доказывать. у тебя ж образование есть - найти подтверждение дело пяти минут. не нашел - значит это не твоё. держись за образование, старичок.
То есть ты унылое трепло, не умеющее отвечать за свои слова. Как я сразу и догадался.
Шагай, Олежка, и привыкай сглатывать. ;)
Ну тебе то не привыкать. А я лучше не буду начинать. удачки в твоём не легком деле, опытный ты наш сосунок
До сих пор не могу понять, как мы могли их отпустить в Германию после смерти Сталина. Они должны были работать на восстановлении СССР пока последний из не сдох бы.
"...Труде Мор и Ютта Рюдигер, лидеры Bund Deutscher Mädel ("Союза немецких девушек", женского крыла Гитлерюгенда) и единственные женщины-политики Третьего рейха, тоже жили долго и счастливо. Их помиловал Нюрнберг, они дожили до седин, а в старости даже дали несколько интервью.
"Что для нас было самое важное? Спорт. Нам нужна была здоровая молодежь, но до нас у немецких девушек не принято было заниматься спортом, его преподавали только в высшей школе. И еще нам было важно дать им правильное мировоззрение. Дать им примеры для подражания в деле служения своему народу".
Бодрая старушка Ютта Рюдигер сетует, что нацизм, конечно, не вернуть, но можно сохранить то, что было в нем хорошего: "чувство локтя, самодисциплину, порядочность, традиции и, не в последнюю очередь, честь и верность».
Она до старости работала психологом в Дюссельдорфе — интересно было бы послушать ее советы пациентам. В 2001 году, когда Ютта Рюдигер умерла, немецкие неонацисты заявили, что "до конца дней она оставалась верным товарищем".
Женщины любили Гитлера. Миллионы немок — настолько, что голосовали за него. Его подруги — настолько, что стрелялись за него. Его жена — настолько, что умерла с ним.
Гитлер же любил помоложе. Все его дамы на 20 и более лет младше его.
Гитлер любил погрудастей. Все, кроме Евы Браун, таковы, а Ева подкладывает в лифчик носовые платки.
Гитлер любил попечальней. Из пяти его доказанных любовниц лишь одна нормально доживает до старости. То ли он выбирал потенциальных самоубийц, то ли сам доводил их до самоубийства.
Его любовница Мария Рейтер пытается повеситься (1927). Его любовница и сводная племянница Гели Раубаль стреляется (1931). Его любовница Юнити Валькирия Милфорд не в силах пережить начало войны с Британией пускает в голову две пули (1939) и умирает от менингита. И Раубаль, и Милфорд стреляются из оружия, подаренного Гитлером.
Наконец, Ева Браун совершает три попытки самоубийства, в том числе одну удачную (1932, 1935, 1945).
Везет лишь дочери мясника Шарлотте Эдокси Алиде Лобжуа. Они знакомятся на фронте. Все четыре года Первой мировой Гитлер воюет во Фландрии. На западном фронте без перемен — это про те края: позиционная война, годы в окопе.
После войны Лобжуа уехала из разоренной Фландрии в Париж. С ней годовалый сын Жан. Его считали сыном Гитлера, но доказать это невозможно. В те годы у французских женщин ночевало немало немецких солдат.
Когда Лени Рифеншталь встретила Гитлера, ей было 28. Когда она написала свои мемуары, ей было 85.
"Люди вскочили со своих мест и, словно лишившись рассудка, начали скандировать: “Хайль, хайль, хайль!” — в течение нескольких минут. Гитлер начал говорить… Хотя многого я не понимала, речь Гитлера оказала на меня колдовское воздействие. Слушателей словно оглушила барабанная дробь, и все почувствовали, что находятся во власти этого человека".
Потрясенная речью, Рифеншталь пишет письмо Гитлеру. Внезапно он отвечает. У них романтическая прогулка вдоль моря. Гитлер обворожителен.
"Он казался естественным и раскованным, как совершенно обычный человек, ни в коем случае не как будущий диктатор... Вскоре зашел разговор о кино. Фюрер с восторгом отозвался о “Танце к морю” и сказал, что видел все фильмы с моим участием. Неожиданно фюрер без обиняков заявил:
— Если нам доведется когда-то прийти к власти, вы будете снимать фильмы обо мне".
Так и вышло. Ирония истории: документальное кино как искусство создали белокурая арийка Лени Рифеншталь (Германия) и махровый еврей Давид Абелевич Кауфман (СССР), известный как Дзига Вертов.
Третий рейх называют государством ненависти, но одновременно это и страна любви. Истеричной, безграничной и всеобщей любви немцев к фюреру и отцу нации.
"Своего мужа я, конечно, люблю, но мое чувство к Гитлеру сильнее, за него готова отдать жизнь. Мне ничего не стоит отказаться от богатства и роскоши. У меня было только одно желание — быть ближе к Гитлеру…"
Это говорит не простая немка. Это — вспоминает Рифеншталь — говорит ей Магда Геббельс. Та самая, что отравила себя и шестерых детей, узнав о смерти Гитлера.
Но до поражения еще далеко, и Магда готовит Гитлеру суп — он любит суп погорячее, — пока по радио соловьем заливается ее законный муж: "Женщины тоже ведут войну за Германию — тем, что рожают детей".
"Женщины принесут на свет здоровых детей, сделают их достоянием нации и тем самым внесут свой вклад в дело ее сохранения".
Геббельсу вторит Гитлер: "Наш идеал мужчины — олицетворение мужественной силы; наш идеал женщины — чтобы она в состоянии была рожать нам новое поколение здоровых мужчин".
И она рожает. До начала войны идеальная немецкая женщина рожает семь миллионов идеальных маленьких немцев. Хороший результат. Чтобы его закрепить, в 1941 году Геббельс на всякий случай запрещает в Германии контрацепцию.
Гитлеровской Германии это все равно не помогло.
В феврале 1960 года тихая жительница городишка Берхтесгаден, всю войну работавшая секретарем в госпитале, внезапно получает наследство.
Свидетельство за номером 2994/48 выдают "на основании завещания и в связи с отсутствием первичной наследницы — партии НСДАП".
Женщину зовут Паула. "Мое самое заветное желание, — говорит она, — получить наконец свидетельство о наследовании, которое даст мне возможность въехать в просторную солнечную квартиру, чтобы хоть остаток жизни провести при радостном свете солнца, на который я всю жизнь понапрасну надеялась".
Двадцать один год она скрывала свою настоящую фамилию: Гитлер.
О Пауле, старшей сестре Гитлера, известно крайне мало, Гитлер об этом позаботился. Впрочем, после его смерти сестру без труда находит американская разведка. Протоколы ее допроса до сих пор не переводили на русский. Чтение это поучительное. Манифест маленького человека.
"Мой дом в Вейтене ограбили русские. Мою квартиру в Вене заняли американцы. Я не член партии или иных организаций. Политика моего брата и его взгляды никогда не были для меня поводом вступить в НСДАП. Он и сам никогда не хотел этого. Но если бы захотел, я бы вступила, чтобы его порадовать. Нет, я не верю, что мой брат приказывал убивать людей в концлагерях. Не верю, что он даже знал об этих лагерях. Возможно, что его плохое отношение к евреям было вызвано его тяжелой молодостью в Вене…"
Второй раз ее допрашивают уже в штабе 101-й американской воздушно-десантной дивизии. Она то и дело плачет и рассказывает, что брат был очень мил, что каждый месяц высылал ей 500 марок, а на Рождество — еще 3000.
"Его взлет расстраивал меня. Я честно вам признаюсь, я бы предпочла, чтобы он следовал своим изначальным планам и остался архитектором. Это спасло бы мир от множества печалей… Смерть моего брата так волнует меня… Он по-прежнему мой брат, неважно, что случилось… (в этот момент мисс Гитлер начинает рыдать, допрос заканчивается)".
Паула Гитлер умерла 1 июня 1960 года, не успев получить наследства.
Ее брат обрек на смерть десятки миллионов людей в Европе - в том числе пять миллионов немецких солдат и миллион немецких женщин, которые так его любили...."
И не надо на других трындеть. На себя посмотрите сначала
Разница есть:
у нас фашизм запрещен и преследуется,
вна украине - это гос.политика.
будь добр найди мне в украинском законодательстве или других правовых документах, где написано, что фашизм это государственный строй Украины, или, что фашизм разрешен законом? Если найдете с меня 1000$ если нет то вы просто балабол
Австрийский психологВильгельм Райх, в годы нацизма вынужденный покинуть Европу, заявлял, что «фашизм возникает на основе расовой ненависти и служит её политически организованным выражением.»
По мнению американского философа Ханны Арендт основным признаком фашизма является создание культа ненависти к внутреннему либо внешнему врагу, создаваемому мощным пропагандистским аппаратом, не гнушающимся ложью для создания нужного эффекта (Всеми любимая «Вики»)
Ничего не напоминает? Как там? Кого на ножи? Смотрим Укросмрад,там всё это есть. И про внешнего врага, и про неполноценность некоторых наций. А СМИ у нас какие? Громадское ТВ, например? Не государственное? Это к вопросу про фашизм в государстве.
Да, он какой то недофашизм, такая знаете ли местечковая рагуль-версия,но признаки присутствуют. Да, «Правый сектор» на НСДАП не тянет, слишком много геев, неграмотных селян , фюрерок местного разлива ,ни разу не Алоисович. Но, тем не менее, некоторые войсковые подразделения несут на своёй униформе символику третьего рейха, что такое «Волчий крюк» не надо объяснять? Если что, гугл в помощь. Там и других хватает, вплоть до свастики . Заметим, подразделения ВСУ а если ВС Украины не являются государственными, то кто это такие? Банда? Реконструкторы?
А что до признания фашизма или его ревизии, так до пивного путча, и к Гитлеру относились несерьёзно. Скачите дальше. Купи себе на эту 1000 билет,подальше с окраины,а то забрызгает,когда эта куча навоза взорвётся.