36k
9 лет назад · 6 фото · 13734 просмотров · 199 комментариев
28 панфиловцев (6 фото + 3 видео)
Метки: #28 Панфиловцев #СССР #войны #истории #факты
Мнение о фильме с комментариями историка
Поглядел сей долгожданный фильм. Общее впечатление положительное, единственное, что меня немного смутило - отсутствие какого-то выраженного главного героя. Очень документально сделано, даже слишком детально, похоже местами на исторические фильмы ВВС. Очень похоже на Взвод, не то что надёргано сцен, а именно по духу. Актёры не переигрывают, кто-то их научил держать оружие как надо, не видно кривых рук статистов, никак не справляющихся с элементарным затвором винтовки Мосина. Очень детально воспроизведена форма того времени, придраться можно только если хороший специалист и хочешь придраться. Немного разнобойное оружие, ну так что было у реконструкторов, там довольно экзотичные винтовки Токарева постоянно встречаются. Ну ещё придерусь, что немцы стреляли из советских орудий, ну это именно придирка.
Как уже говорил, детализация весьма большая. С точки зрения историчности картины, прошу много не ждать тем, кто знаком с документами. Режиссёр немного переврал порядок событий и сам ход боя, прибавил танков, их так много быть не могло, но и один-два танка при поддержке по меньшей мере тысячи пехоты на позицию из 28 человек это крайний перебор. А в немецких документах говорится об упорном сопротивлении, причём бой начался утром, а донесение в 13 часов говорит об упорном сопротивлении позиций роты.
Особо хочу отметить для незнающих то, что на любом обсуждении сего, вне всякого сомнения, полезного фильма выползут те, кто будет с пеной у рта изливать желчь, дескать это совковый миф, ватники опять пропагандой занимаются. Ну сразу видно, что это как раз потомки тех недобитых панфиловцами фашистов, а во вторых они откровенно врут. Бой имел место быть, что зафиксировано именно в немецких документах, 4 рота и её списочный состав найти в наших архивах не сложно. Награждали выживших тоже не виртуально, а совершенно реально, есть документы. Никто заметку в газете не выдумал, а расследование после войны по вопросу выдуманности боя, закончилось тем, что его прекратили из-за абсурдности самой постановки вопроса. Разговоры о том, что их было не 28, а 100, не имеют никакого смысла, потому как это была не вся рота, а позиция части роты и вообще какая разница, вас против пехотного немецкого полка (тоже части) 28 или 200, всё равно ребята работали по-спартански. Спекуляции на том, что выжившего полумёртвого Добробабина взяли в плен, он бежал из концлагеря и служил в одно из деревень не полицаем, как любят приврать, а старостой и потом сразу пошёл в армию и геройски воевал - ну это откровенная низость. С двумя пулемётами и противотанковым ружьём против полка - слезай с дивана, попробуй.
Фильм получился, молодцы мужики, все видно старались. Фильм получился такой советский, добавлено то, что в советском кинематографе почти отсутствовало - спецэффекты и детализация. Все как нужно грязные, отдача, мужики умеют работать пилой и топором, им веришь, что вот они те, кто всё может. Немцы тоже не демонизированы, а показаны как орда, накатывающая на позиции. В общем постарались, режиссёру спасибо за то, что открыл теперь дорогу народным фильмам, снятым не федейбондарчуком, пытающимся всё быть достойным великого отца и лепящего одну псевдоголливудскую поделку за другой и не михалковым, режиссёром талантливым, но тоже пытающегося всё оскар срубить и делающего всё по канонам голливуда. Фильмы надо снимать для народа и про народ, а не пихать ему всякую либерасскую шелуху из своей сугубо гуманитарной головы. Либерастия улетучивается с первым дымком от танкового двигателя и скрежетом снаряда над головой, тогда сразу приклад становится лучшим другом, а целящийся слева братишкой.
В фильме напрочь отсутствует как канонические "За Родину! За Сталина!" имевшие место быть в реальности, так обязательные теперь заградотряды с румяными НКВД-эшниками и смершевцами, обязательно мучающими главного героя после подвига и подбадривающих всех огнём в спины из пулемётов. Тут напрочь отсутствует политическая или идеологическая составляющая, тут показано мясо боя, без соплей и лозунгов. Это как раз для наших фильмов в новинку - сбалансированность грамотной матчасти, отсутствие бесящей обязательной либерасской "кровавых упырей сталинских" и упор именно на простого солдата, вытащившего всю войну. Причём нас стараются уверить, что вытащившего самостоятельно, без командования, а здесь никаких намёков на эту глупость - мужикам дали оружие, командование поставило задачу и они её выполнили. Поэтому достойны и наград и фильмов и памятника и вечной народной памяти.
Всем срочно смотреть, женщин на фильм не водите, детей до 18 лет тоже крайне не рекомендую. Настоящее, серьёзное, мужское кино.
Всем срочно смотреть, женщин на фильм не водите, детей до 18 лет тоже крайне не рекомендую. Настоящее, серьёзное, мужское кино.
Метки: #28 Панфиловцев #СССР #войны #истории #факты
Очень интересно, согласен по всем пунктам, либерасты и фашики негодуют, твари.
Фильм более чем достойный!
Да ладно! политики нет! а сколько раз за россию упомянули?а ведь за Родину вставали в бой а не за россию!
Очень жду этот фильм в хорошем качестве.
Рекомендую.....Наконец то фильм правильный сняли. Ходил на премьеру. В конце фильма зал апплодировал!
Некоторые люди критикуют или даже отрицают саму возможность событий описанных официальной версии и экранизированных неоднократно. С пеной у рта доказывают свою точку зрения о повальной трусости красноармейцев, массовом применении загранотрядов НКВД и т.д ит.п. Требуют фактов. Да, были многократные расследования, с диаметрально противоположными результатами. Вот немножко для начала, из вики, ссылки в архивы минобороны и материалы дел на оригинальной странице вики:
Поддержка официальной версии
В защиту официальной версии выступил маршал Советского Союза Д. Т. Язов, опиравшийся, в частности, на исследование академика РАН Г. А. Куманёва «Подвиг и подлог». В сентябре 2011 года газета «Советская Россия» опубликовала материал «Бесстыдно осмеянный подвиг», включавший письмо маршала c критикой Мироненко[18]. Это же письмо с небольшими сокращениями опубликовала и «Комсомольская правда»[19]:
… Оказалось, что не все «двадцать восемь» оказались погибшими. Что из этого? То, что шестеро из двадцати восьми названных героев, будучи ранеными, контуженными, вопреки всему выжили в бою 16 ноября 1941 года, опровергает тот факт, что у разъезда Дубосеково была остановлена танковая колонна врага, рвавшаяся к Москве? Не опровергает. Да, действительно, впоследствии стало известно, что в том бою погибли не все 28 героев. Так, Г. М. Шемякин и И. Р. Васильев были тяжело ранены и оказались в госпитале. Д. Ф. Тимофеев и И. Д. Шадрин ранеными попали в плен и испытали на себе все ужасы фашистской неволи. Непростой была судьба Д. А. Кужебергенова и И. Е. Добробабина, также оставшихся в живых, но по разным причинам исключённых из списка Героев и до настоящего времени не восстановленных в этом качестве, хотя их участие в бою у разъезда Дубосеково в принципе не вызывает сомнений, что убедительно доказал в своём исследовании доктор исторических наук Г. А. Куманёв, лично встречавшийся с ними. … К слову сказать, судьба именно этих «воскресших из мёртвых» героев-панфиловцев послужила поводом для написания в мае 1948 года письма Главного военного прокурора генерал-лейтенанта юстиции Н. П. Афанасьева секретарю ЦК ВКП(б) А. А. Жданову…
Однако Андрей Александрович Жданов … сразу определил, что все материалы «расследования дела 28 панфиловцев», изложенные в письме Главного военного прокурора, подготовлены слишком топорно, выводы, что называется, «шиты белыми нитками». … В результате дальнейшего хода «делу» дано не было, и оно было отправлено в архив…
Д. Т. Язов и Г. А. Куманёв ссылаются на корреспондента «Красной Звезды» А. Ю. Кривицкого, обвинённого в том, что подвиг 28 панфиловцев — плод его авторского воображения. В 1970-е годы, вспоминая о ходе расследования, А. Ю. Кривицкий сообщил[20]:
Мне было сказано, что если я откажусь от показания, что описание боя у Дубосеково полностью выдумал я и что ни с кем из тяжелораненых или оставшихся в живых панфиловцев перед публикацией статьи не разговаривал, то в скором времени окажусь на Печоре или Колыме. В такой обстановке мне пришлось сказать, что бой у Дубосеково — мой литературный вымысел.
О том, что факт боя с немецкими танками 28 панфиловцев у разъезда Дубосеково несправедливо поставлен под сомнение, отмечал также академик Ю. А. Поляков[21]. В 2012 году и. о. зав. Научным архивом ИРИ РАН кандидат исторических наук К. С. Дроздов[22] опубликовал документы из научного архива Института российской истории (ИРИ) РАН, включающие стенограммы бесед с панфиловцами, участниками боёв под Москвой, которые были записаны сотрудниками Комиссии по истории Великой Отечественной войны в 1942—1947 годах. На их основании он назвал выводы военной прокуратуры несостоятельными и поставил ряд вопросов:[8][23]
Почему вдруг дело Добробабина привело следователей военной прокураторы в 1948 году к столь далеко идущим выводам о том, что подвига 28-ми, о которых к тому времени знала вся страна, вообще не было, что это сплошная легенда и выдумка?
Почему бывший командир 1075-го полка Капров в 1948 году показал, что никакого боя 28 панфиловцев у разъезда Дубосеково не было, хотя в январе 1942 года сам направлял документы на награждение погибших?
Почему не были допрошены в качестве свидетелей по этому делу оставшиеся в живых непосредственные участники боя у разъезда Дубосеково Васильев и Шемякин, которым были вручены государственные награды ещё в 1942 году?
Вопрос в том — кому было это выгодно?
По предположению К. С. Дроздова, это дело носило «заказной» характер против Г. К. Жукова, который был одним из главных инициаторов награждения 28 панфиловцев. Таким образом, с помощью собранного в 1948 году компромата можно было дополнительно предъявить ему обвинение в том, что это он сам выдумал подвиг панфиловцев[8][23].
В частности, согласно исследованию писателя В. О. Осипова[24] и свидетельствам бойцов панфиловской дивизии[23], утверждается, что авторство фразы «Велика Россия, а отступать некуда — позади Москва!» принадлежит именно политруку Клочкову, а не корреспонденту Кривицкому: сохранились личные письма Клочкова жене, в которых он выражал свои чувства особой ответственности за Москву, кроме того, примерно такие же призывы печатались в обращениях Панфилова и в номерах дивизионной газеты. Но сам текст писем или обращений с похожими фразами Осипов не приводит.
Позиция Минкульта России
В октябре 2016 министр культуры РФ Владимир Мединский критически отозвался о скептиках, которые ставят под сомнение «святую легенду» о 28 панфиловцах, поскольку она, по его словам, является символом подвига народа в Великой Отечественной войне, вне зависимости от исторической реальности[25][26]:
Моё глубочайшее убеждение заключается в том, что даже, если бы эта история была выдумана от начала и до конца, даже, если бы не было Панфилова, даже если бы не было ничего - это святая легенда, к которой просто нельзя прикасаться. А люди, которые это делают, - мрази конченые. [...] Их подвиг символичен и находится в той же череде подвигов, как 300 спартанцев
Документальные свидетельства о бое
Командир 1075-го полка И. В. Капров (показания, данные на следствии по делу панфиловцев):
…В роте к 16 ноября 1941 года было 120—140 человек. Мой командный пункт находился за разъездом Дубосеково, 1,5 км от позиции 4-й роты (2-го батальона). Я не помню сейчас, были ли противотанковые ружья в 4-й роте, но повторяю, что во всём 2-м батальоне было только 4 противотанковых ружья… Всего на участке 2-го батальона было 10—12 танков противника. Сколько танков шло (непосредственно) на участок 4-й роты, я не знаю, вернее, не могу определить…
Средствами полка и усилиями 2-го батальона эта танковая атака была отбита. В бою полк уничтожил 5—6 немецких танков, и немцы отошли. В 14—15 часов немцы открыли сильный артиллерийский огонь… и вновь пошли в атаку танками… На участках полка наступало свыше 50 танков, причём главный удар был направлен на позиции 2-го батальона, в том числе и участок 4-й роты, и один танк вышел даже в расположение командного пункта полка и зажёг сено и будку, так что я случайно смог выбраться из блиндажа: меня спасла насыпь железной дороги, около меня стали собираться люди, уцелевшие после атаки немецких танков. Больше всех пострадала 4-я рота: во главе с командиром роты Гундиловичем уцелели 20—25 человек. Остальные роты пострадали меньше.
Из стенограммы беседы с И. Р. Васильевым от 22 декабря 1942 года:[8]
16-го числа часов в 6 утра немец стал бомбить наш правый и левый фланги, и нам доставалось порядочно. Самолётов 35 нас бомбило.
После воздушной бомбардировки колонна автоматчиков из д. Красиково вышла… Потом сержант Добробабин, помкомвзвода был, свиснул. Мы по автоматчикам огонь открыли… Это было часов в 7 утра… Автоматчиков мы отбили… Уничтожили человек под 80.
После этой атаки политрук Клочков подобрался к нашим окопам, стал разговаривать. Поздоровался с нами. «Как выдержали схватку?» — «Ничего, выдержали.» Говорит: «Движутся танки, придётся ещё схватку терпеть нам здесь… Танков много идёт, но нас больше. 20 штук танков, не попадёт на каждого брата по танку.»
Мы все обучались в истребительном батальоне. Ужаса сами себе не придавали такого, чтобы сразу в панику удариться. Мы в окопах сидели. «Ничего, — говорит политрук, — сумеем отбить атаку танков: отступать некуда, позади Москва.»
Приняли бой с этими танками. С правого фланга били из противотанкового ружья, а у нас не было… Начали выскакивать из окопов и под танки связки гранат подбрасывать… На экипажи бросали бутылки с горючим. Что там рвалось, не знаю, только здоровые взрывы были в танках… Мне пришлось два танка подорвать тяжёлых. Мы эту атаку отбили, 15 танков уничтожили. Танков 5 отступили в обратную сторону в деревню Жданово… В первом бою на моём левом фланге потерь не было.
Политрук Клочков заметил, что движется вторая партия танков, и говорит: «Товарищи, наверное, помирать нам здесь придётся во славу родины. Пусть родина узнает, как мы дерёмся, как мы защищаем Москву. Москва — сзади, отступать нам некуда.» … Когда приблизилась вторая партия танков, Клочков выскочил из окопа с гранатами. Бойцы за ним… В этой последней атаке я два танка подорвал — тяжёлый и лёгкий. Танки горели. Потом под третий танк я подобрался… с левой стороны. С правой стороны Мусабек Сингербаев — казах — подбежал к этому танку… Тут меня ранило… Получил три осколочных ранения и контузию.
По архивным данным МО СССР, весь 1075-й стрелковый полк 16 ноября 1941 года уничтожил 15 (по другим данным — 16) танков и около 800 человек личного состава противника. Потери полка, согласно донесению его командира, составили 400 человек убитыми, 600 человек пропавшими без вести, 100 человек ранеными[27].
Показания председателя Нелидовского сельского совета Смирновой на следствии по делу панфиловцев:
Бой панфиловской дивизии у нашего села Нелидово и разъезда Дубосеково был 16 ноября 1941 года. Во время этого боя все наши жители, и я тоже в том числе, прятались в убежищах… В район нашего села и разъезда Дубосеково немцы зашли 16 ноября 1941 года и отбиты были частями Советской Армии 20 декабря 1941 года. В это время были большие снежные заносы, которые продолжались до февраля 1942 года, в силу чего трупы убитых на поле боя мы не собирали и похорон не производили.
…В первых числах февраля 1942 года на поле боя мы нашли только три трупа, которые и похоронили в братской могиле на окраине нашего села. А затем уже в марте 1942 года, когда стало таять, воинские части к братской могиле снесли ещё три трупа, в том числе и труп политрука Клочкова, которого опознали бойцы. Так что в братской могиле героев-панфиловцев, которая находится на окраине нашего села Нелидово, похоронено 6 бойцов Советской Армии. Больше трупов на территории Нелидовского с/совета не обнаруживали.
Из записки генерал-полковника С. М. Штеменко министру Вооружённых сил СССР Н. А. Булганину 28 августа 1948 года[19]:
Каких-либо оперативных документов и документов по линии политических органов, конкретно упоминающих о действительно имевшем место героическом подвиге и гибели 28 панфиловцев в районе разъезда Дубосеково, не найдено совершенно… Только один документ подтверждает гибель политрука 4-й роты Клочкова (упоминающегося в числе 28-ми). Следовательно, можно с полной очевидностью считать, что первые сообщения о бое 28-ми панфиловцев 16 ноября 1941 года были сделаны газетой «Красная Звезда», в которой были опубликованы очерк Коротеева, передовая газеты и очерк Кривицкого «О 28 павших героях». Эти сообщения, видимо, и послужили основанием на представление 28-ми человек к званию Героев Советского Союза.
Ждал с нетерпением. С сыном пойду. Надо день выбрать.
Сегодня посмотрел. Очень добротно снят фильм.
http://izvestia.ru/news/645206?utm_source=smi2http://izvestia.ru/news/645206?utm_source=smi2
Сколько неизвестных нам боёв, сколько Героев мы никогда не узнаем - ведь о подвиге известно тогда когда есть его выжившие свидетели...
сходил сегодня на первый сеанс. сильный фильм. фильм о войне и о солдатах защищавших родину и отечество.
На фотографии офицер, наверное, командир роты капитан Гундилович? Действия фильма происходят в ноябре 1941 г. Предполагаю, что это киноляп. Погоны в ВОВ были приняты указом Президиума Верховного Совета СССР от 06.01.1943 года. Да и петлицы вызывают сомнения.
не "скрин с игры", а скрин из ролика для игры
Купил билеты, завтра иду.
Очень надеюсь, что фильм хороший, что не разочаруюсь, год не был в кино, а тут пойду обязательно.
Вот опять срут в комментах... Сначала думал шутка, смех что кто-то пытается сломить, заставить утратить веру в себя, смириться с тем, что мы сырьевой придаток и т.д. теперь все больше кажется, что это на самом деле так. А дебилы эти начитаются всяких ледоколов Суворова и прут со своей точкой зрения, да и никто им не проплачивает, просто запихали в пустую голову установку, вот и срут...
Спасибо за обзор. Обязательно посмотрю.
Поддерживаю
Мля, мне до ближайшего кинотеатра надо 200 км проехать...
Не так уж далеко от Москвы ( 450 км), однако е.б.ен.я Тверской области :)
Вот уж и помыслить не мог, что кинотеатр в наше время бывает не везде...
Что интересно, в моём городе есть кинотеатр. Его хз когда выкупили под восстановление, но что-то пошло не так. Теперь здание кинотеатра тупо простаивает.
велика Россия, а кино посмотреть не всем получится((
у нас та же история
В воскресенье отца повезу смотреть фильм.
Я "джва года" ждал выхода этого фильма. В субботу иду смотреть)