26k
9 лет назад · 6 фото · 73936 просмотров · 237 комментариев
ППШ против «Томпсона»: чем не угодило американское оружие советским солдатам (6 фото)
Метки: #войны #вторая мирова война #истории
После того, как программа «Ленд-лиз» была согласована, и бюрократия уступила место активным действиям, в Советский Союз из США хлынул поток военной техники. Самолеты, автомобили, снаряжение - все в те годы было подчинено одной единственной цели - разгрому нацистской Германии так скоро, как это было возможно.
История излюбленного оружия американских гангстеров, грабителей банков и просто джентльменов, то и дело постреливающих в сторону полиции, - довольно обсуждаемая тема и по сей день. Оружейные историки и эксперты в области стрелкового вооружения до сих пор не могут прийти к единой версии того, как же оружие генерала Джона Тальаферро Томпсона стало таким популярным.
История этого пистолета-пулемета в США насквозь пропитана криминалом: «Томпсон» был любимым рабочим инструментом одного из самых известных и безжалостных американских гангстеров - Джона Диллинджера. Так или иначе, удачная конструкция «метлы для выметания окопов», как его прозвали чуть позже военные, способствовала активному применению на полях Второй Мировой войны. Однако только после того, как «чикагский» автомат попал по ленд-лизу в СССР на вооружение частей Северного флота, началась его настоящая мужская эксплуатация.
Эксперт в области стрелкового вооружения и военный историк Игорь Савелов в интервью рассказал малоизвестные факты из «советской» жизни «Томми-Гана»: «Томпсоны до последнего не хотели поставлять в СССР по нескольким причинам: во-первых, советское командование сомневалось, что американский ПП справится с условиями, в которых будет использоваться, во-вторых, калибр .45 ACP был довольно редким для Советской армии, несмотря на обилие боеприпасов из США, и в последствии, именно дефицит боеприпасов заставлял советских солдат и моряков откладывать в сторону «американца» и работать советским ППШ. В-третьих, американцам он был нужнее. Несмотря на то, что производство этих пистолетов-пулеметов было налажено, что называется, «на широкую ногу», американцы и британцы в Африке испытывали некоторую нехватку этих ПП, гоняясь за Роммелем», - заявил эксперт.
Пистолет-пулемет Томпсона участвовал как в серьезных боях, так и помогал пробираться пилотам сбитых самолетов сквозь тыл врага к своим. Именно эта ниша - персонального оборонительного оружия в основном и задала Томпсону «авторитет» среди советских военных. Пилоты сбитых советских истребителей, уже «в стандартной комплектации» оснащенных «Томпсонами», не раз в рапортах упоминали, что американское оружие «не раз помогало пройти через линию фронта». Однако не самый распространенный калибр - пистолетный .45 ACP, который использовался в пистолетах «Кольт» М1911, в конце концов, повлиял на массовость и частое использование - «Томпсоны» постепенно начали все чаще откладывать в ящик, меняя его на родное советское оружие.
До сих пор среди экспертов, да и простых обывателей, идут споры о том, нужно ли было Советскому Союзу американское оружие. Однозначный ответ на этот сложный вопрос дать непросто, однако справедливости ради, стоит упомянуть тот факт, что американское оружие зачастую, именно в руках советских солдат, становилось самым настоящим молотом, которым в горячих схватках добывалась победа. Вероятно, именно сочетание американского оружия, в котором Советский Союз нуждался в первые годы войны, и советского, выкованного в суровой кузнице характера, и подарило миру великие победы. «Виллисы», «Аэрокобры» и «Томпсоны» - неотъемлемая часть победы Советского Союза над нацистской Германией, которая в умелых руках советских солдат из добротного вооружения превращалась в самую настоящую машину для сокрушительного ответного удара.
Метки: #войны #вторая мирова война #истории
Я говорю молодым, которые предпочитают Тигр нашим танкам и машинпистоле Фольмера нашим Шагина и Дегтярева, что в середине 20в. была война экономическая, и когда один PKW VI стоил как наши десять тридцатьчетвертых машин, Германия была обречена. Самый гениальный пистолет-пулемет - это Судаева. Он заставил кучно-метко стрелять нечто из из довоенных металлоотходов в блокадном Ленинграде, это говночудо производили на Сестрорецком оружейном заводе, у могилы Мосина. Правда, сейчас война идеологическая, и оружие вообще не важно. Чему пример - развал СССР.
Что я слышал-читал - Tommy gun на расстоянии от 100м. уже не пробивал ватник или немецкую шинель, кучности никакой, режим стрельбы только автоматический. Трофейные ППШ/ППД немцы предпочитали своим MP-38 за их безотказность, скорострельность и прицельную дальность.
Этот "Томпсон" проигрывал ППШ по всем статьям. Из ППШ огонь вели и на 200 и на 300 метров, а меткие стрелки и на 500 стреляли, убойная сила пули от патрона 7,62х25-мм сохранялась и на такой дальности. Не говоря уже о безотказности, простоте обслуживания, сборки и разборки ППШ. А из "Томпсона" дальше 90 метров уже не постреляешь, да и прицеливаться, чтобы на 90 метрах в цель попасть, приходилось на полметра выше самой цели. Так что "Томпсон" в реале был полицейским оружием, для перестрелок, когда на 50-60 метров стрельба идёт.
Какие анекдоты пишут о том, что хлынул поток американского вооружения. Был конвейер и каждый на своём участке ставил на конвейер оружие, а негры крутили шестерни конвейера не покладая сил. И накрутили за всё время аж 4% конвейера. А американские танки называли БМ-5. В переводе Братская Могила на пятерых. Они были бензиновые и горели, как снопы соломы. Их боялись до невозможности. Редко, кто оттуда живым вылазил.
Название американского танка плз в студию. Кстати, Су-76 прозвали сукой, ласково так, точно за такое же поведение с экипажем.
Ребята, милые, ну ХВАТИТ уже из статьи в статью лепить дурацкий штамп про "одного из самых кровавых гангстеров". Этот самый Диллинджер был невинным бойскаутом на фоне многих других - например, Фрэнка Мак-Эрланда, или Мак-Грегора (штатного убийцы на службе у Аль Капоне). Вот те действительно оставили за собой кучу трупов, положенных из той самой "чикагской швейной машинки". А на счету у Диллинджера всего ОДНО доказанное убийство.
вот-вот! прав, бродяга!))) почти никто про него и не слыхал у нас. зеленю!
не понял, на первой фотке чо за херня?
ни томми, ни ппш нельзя упирать диском в опору, переклинит же. а самый первый на фотке вообще молодец, пальцы подсунул под диск. после первого выстрела кожу до костей обдерёт нафиг...
да и вообще, люди торчат над камнями на голову выше, чем нужно...
короче, постановочная фоточка-то.
так в чем же достоинства или недостатки кроме как дефицит боеприпасов???
калибр .45 - примерно 11 мм, так что с близкого расстояния пули фигачат как миникувалды, даже на излёте если не убьёт, то с ног собьёт точно
Благодаря особенностям конструкции, "Томпсон" отличался потрясающей (для своего класса оружия) кучностью боя. К главным же недостаткам, помимо большого веса, следует отнести сложность изготовления многих деталей, что препятствовало быстрому массовому производству (в отличие от того же ППШ, к примеру).
я про статью, тема не раскрыта полностью
Про ППШ не знаю (мало интересовался), но ППС был неприхотлив (как и АК-47), дешёв в производстве (по станкочасам и потребности в материалах), обладал менее крутыми стрелковыми характеристиками, нежели все аналоги, кроме стэн'а, но зато с момента его появления на вооружении он быстро захватил склады и концу войны наша страна могла обеспечить 70% фронтовиков этим оружием, в то время как ни одна другая страна не могла обеспечить и 40% фронтовиков автоматическом оружием (амеры тут круче - 10% фронтовиков не были обеспечены полуавтоматическим оружием, но томпсоны выдавались только фронтовым прапорам в количестве 2х-3х штук (один-два должен был передать своему бойцу на своё усмотрение). Безусловно немцы создали самый совершенный пистолет пулемёт - лучший на поле боя, однако его остро не хватало; а стэн собирался "с помоек" малоквалифицированным контингентом и его стоимость на выходе была минимальна; Томпсон собирался на устаревшем оборудовании, но требовал высококвалифицированных кадров и кучу времени, что вкупе с низким КПД использования металла делал его не слишком выгодным в производстве, ППС же мог собираться последними имбицилами и при этом был дёшев и быстр в изготовлении.
В американских дивизиях полагалось по штату порядка 4200 томпсонов.
На предприятиях СССР всего было произведено около 500 тысяч ППС. Значительная часть из них уже в послевоенное время. В то время, как ППШ было произведено около 6 миллионов.
Надежен ли автомат Томпсона, нет ответа...
Кстати, достаточно надежен. Как ни странно - это факт. Плохо переносит загрязнения, но если его чистить - вполне надежен.
В своё время стрелял из всех ПП Второй Мировой. Томми очень достойный агрегат для ближнего боя.
4. Самый худший из них это немецкий МР-40. Удобный, но самый настоящий хлам, дальше 50 метров из него можно попасть только в небо. Очень слабый патрон.
3. По праву это место за томпсоным. Адекватная скорострельность, очень эргономичен. Патрон убойный. На 100-150 метров можно вести вполне уверенный прицельный огонь. Тяжеловат и требует постоянного ухода.
2. ППШ-41. Настоящая русская мясорубка. Чудовищная скорострельность (избыточная). Очередь из ППШ вполне можно сравнить с залпом из пушки картечью. Уверенно бьёт на 250-300 метров, но прицельно сложно попасть дальше 100. Но это ему и не нужно, проще прижимать противника ураганным огнём к земле. Из недостатков - это магазин. Его снаряжение, это тот ещё геморой, к тому же замёршими пальцами в темноте это сделать невозможно. Магазины от двух ППШ не обязательно взаимозаменяемы. Автомат тяжеловат, за-то можно с размаху снести башку прикладом в рукопашной.
1. Это самый невзрачный, самый дешёвый в производстве ППС-43. Обладает теми же характеристиками, что и ППШ. Но оружие компактное, лёгкое, складной приклад, нормальный магазин, который можно мгновенно перезарядить, сниженная скорострельность по сравнению с ППШ. Одно удовольствие а не автомат. Не смог найти недостатков. Можно стрелять с одной руки.
ничо, что у МР-44 был первый в мире промежуточный патрон? И за такую не унификацию немецкие конструкторы опасались получить люлей от Адика, который любил раздать люлей в вопросе военной экономики? ) Поэтому и назвали машиненпистолен 44, а не штурмгевер, как потом сам ее назвал Адик, когда его попросили "нам нужно больше золота", в смысле MP-44 и он обо всем узнал ))
А как же немецкий MP-44 (раз уж заявка была: стрелял из ВСЕХ ПП Второй Мировой)? Интересно, на какое место в рейтинге поставили бы его (кучность стрельбы у того была гораздо выше, чем у MP-40)?
Спасибо, понял. По технической причине тот мой коммент обновился.
Ясно, спасибо за ответ!
"ничо, что у МР-44 был первый в мире промежуточный патрон?" Ого. Это про патрон появившийся в 1940 году сказать что он "первый в мире"?
Приоритет как в разработке, так и в серийном производстве, промежуточного патрона и оружия под него принадлежит Ф. Манлихеру: патрон 7,65×32 XPL и карабин Pistolenkarabiner M1903 под этот патрон. Смерть Манлихера в 1904 не позволила продолжить работы в этом направлении. Последующие разработки относятся к годам, предшествующим Первой мировой войне: американский карабин Винчестера под патрон с дульной энергией около 1800 Дж, автомат Федорова образца 1918 года, под патрон 6,5×50 мм (2600 Дж, обеспечивающий меньший импульс отдачи за счет малого калибра и веса пули, и по мощности меньше, чем 7,62×54 мм, 3600 Дж), опытный автоматический карабин Риберойля во Франции под патрон 8×35 мм (1918 г.).
Первыми промежуточными патронами, получившими распространение, являются американский патрон .30 Carbine (1938 год).
По поводу немецкого 7,62×33 мм (принят на вооружение в 1940 г.; на самом деле многими исследователями он не считается промежуточным, так как его тупоконечная пуля с типичной пистолетной баллистикой ограничивала дальность действительного огня оружия под него дистанцией в 300 м; более корректно считать этот патрон неким переходным типом от пистолетного к промежуточному; по конструкции и мощности он соответствует револьверным «магнумам»).
Пуля со смещенным центром тяжести существует только в головах недотёп что-то где-то краем чего-то слышавших о чём-то типа боеприпасов. Учите матчасть Киса - пуля со смещенным центром тяжести далеко, и главное точно, не улетит, это будет кувыркающаяся болванка. Если эксперт имеет в виду промежуточный патрон 5,45×39 мм для Ак-74, так его пуля выполнена что называется на пределе баллистической устойчивости, никакого смещенного центра и в помине нет. Прежде чем умничать задумайтесь, а достаточно ли вы квалифицированы в той области, о которой рассуждаете
Очередные рассказы... 45 калибр имел мощное останавливающее действие - но только на очень малых дистанциях. На 300 метров были случаи когда он не мог пробить тупо теплую зимнюю одежду. И то, такое попадание граничило с чудом, просто потому что из-за очень крутой траектории и очень медленного полета пули попасть во что-то далее 50 метров почти невозможно. И второе - для армейского ПП останавливающее действие далеко не самый важный фактор. Это не пистолет.
Тогда как ППШ, имея отличную для ПП баллистику, попадал на дистанции за 200 метров, и попадал уверенно
Ну-ну, продолжай в том же духе:)...
Патроны к Томмигану трудно было на фронте достать, совершенно не распространённый у нас калибр. Есть ещё предположение, что на фронт попадали "полицейские" патроны с меньшей навеской пороха, отсюда и их низкая эффективность. Поэтому и не пользовался он популярностью
ППШ не предназначен для стрельбы на 10 метров чтобы мгновенно останавливать нападающего. Зато прекрасно наделает дырок с 250 метров. Чего 11,43 уже может и не сделать. Каску точно не возьмет. Толстый зимний тулуп тоже.
в бою бери оружие, которым вооружено большинство, вот и все
Подытожу мысль из статьи.
Так чем же не угодил томми нашим солдатам? Да, хорошее вроде бы оружие, не смотря на редкий калибр, помогал сильно, но тем не менее не угодил он нашим бойцам. Так чем же? Изначально наше командование не хотело брать топсона по ленд лизу, боялись, что туго будет с боеприпасами, но вроде бы их не мало поставляли, а ПП хороший, так что взяли и да доказал он эффективность, но все же не угодил он нашим, так чем же не угодил?
Так вот подытожив мысль автора, я надеюсь кто-то подытожит мою мысль и неоднократно поднимет вопрос, чем не угодил ПП Томпсона нашим солдатам, ведь на данный момент вопрос остается открытым.
1) Тяжелый
2) Чувствительный к загрязнению
3) Очень плохая баллистика и как следствие - очень малая дистанция эффективного огня.
Где это в статье написано? О_о
Без всякой статьи - Сталин отказался от поставки стрелкового оружия по ленд лизу мотивируя тем, что армия полностью снабжается стрелковым оружием собственного производства, как собственно и было
Статья называется: "Чем не угодило американское оружие советским солдатам"
И в статье не раскрыта тема. Затянутое введение, вот-вот подойдет к ответу на вопрос и тут конец. Азамат вообще свой вариант придумал, который не только не основан на ЭТОЙ статье, но и даже противоречит ей.
Поскольку советская оборонная промышленность полностью снажала солдат отечественным оружием,и боеприпасам угодить американское оружие никому и не могло, в силу очень малой распространенности. Просто некоторые виды оружия входили в штатный комплект техники (танки, самолеты) поэтому их и использовали, до тех пор пока боеприпасы не кончались , плюс некоторое количество из первых партий лендлиза использовалось частями тылового обеспечения, где томпсон поудобнее тяжелой трехлинейки или ппш, кстати. Нашим же был нужнее американский порох а не американские патроны. Читал давно статью про ленд-лиз, жаль автор не заморачивался, а решил наловить плю
столько букафф написал, а информации - нуль.
Так чем не угодило то, так и не понял?
Их было слишком мало, для того что бы сделать какой-то вывод о полноценной войсковой эксплуатации.
"Окопной метлой" назвали не томми-ган, а дробовики, первым такого прозвища удостоился Винчестер образца 1897 года еще во время Первой мировой.
После того, как программа «Ленд-лиз» была согласована, и бюрократия уступила место активным действиям, в Советский Союз из США хлынул поток военной техники. Самолеты, автомобили, снаряжение - все в те годы было подчинено одной единственной цели - разгрому нацистской Германии так скоро, как это было возможно.
----------------------------------------------
Фраза - сплошное вранье
1) Не хлынул поток, а потек тоненький, постоянно прерывающийся ручеек мизерных поставок. В значительных количествах поставки пошли только после Сталинграда и Курска - когда стало ясно что СССР и так побеждает.
2) Главной и единственной целью США было получение максимальной выгоды от войны, поскольку США активно поставляли ресурсы всем воюющим сторонам - как СССР, так и Германии, зарабатывая на крови, и добиваясь ослабления и тех и других. Цитата сенатора Трумэна, впоследствии президента:
"Если мы увидим, что побеждает Германия, мы должны помогать России, а если побеждает Россия, нам следует помогать Германии, и, таким образом, пусть они убивают как можно больше"
3) Исходя из этого главной целью США было максимальное затягивание войны и максимальное кровопролитие. Чем дольше будет идти война - тем больше на войне будут наживаться США, стоя в сторонке. И чем кровопролитнее будет война - тем слабее станут воюющие. И американские "аэрокобры" заправленные американским бензином встречались в бою с "мессершмитами" - заправленными синтетическим бензином фирмы ИГ Фарбениндастри. Которая принадлежала американцам. А на немецких бомбардировщиках, сбрасывающих бомыбы на Сталинград, Ленинград, Москву, Киев, Минск стояли американские прицелы.
Именно поэтому в русском языке и появилось словосочетание "американская помощь" - когда в результате этой "помощи" теряешь больше, чем получаешь.
НА СВОИХ НПЗ, к постройке которых американацы и ленд-лиз не имели никакого отношения.
Для удовлетворения возросшего спроса на авиа- и автотопливо была разработана специальная ленд-лизовская программа, призванная способствовать производству бензинов в Советском Союзе. Уже в Первом (Московском) протоколе содержалось указание на необходимость поставок нефтеперерабатывающего оборудования по ленд-лизу. Однако, понадобилось около года, чтобы отправить в СССР шесть нефтеперегонных комплектов оборудования, которые впоследствии стали основой крупных нефтеперерабатывающих заводов в Куйбышеве, Орске, Гурьеве и Красноводске. Помимо этих комплексов Соединенные Штаты передали Советскому Союзу значительное количество дополнительного оборудования и материалов для переработки.
Эти поставки приобрели особую значимость для экономики страны в связи с тем, что с начала войны предприятия нефтяного машиностроения переключились на производство оружия и боеприпасов. Кроме того, оборудование, переданное по ленд-лизу, оказало большое влияние на уровень технического развития отечественной нефтеперабатывающей промышленности. Установка и эксплуатация передового американского нефтеперерабатывающего оборудования позволили наладить промышленное производство высокооктановых бензинов, освоить новые технологии переработки.
Это раз.
"Так, накануне войны, в 1941 г. потребность Советского государства в авиационном топливе Б-78 была удовлетворена всего лишь на 4%(Военная академия тыла и транспорта. Тыл Советской Армии в Великой отечественной войне 1941—1945 гг. Ч. 1. Л., 1963. C. 46.)
Это два.
В годы войны в условиях общего падения нефтедобычи, колоссальной нехватки нефтеперерабатывающих мощностей производство авиабензина в необходимых количествах оказалось под вопросом. Тем не менее, во многом благодаря помощи союзников, советскому государству удалось решить эту проблему. По ленд-лизу в СССР было поставлено 1 млн 320 тыс. т авиабензина, из них 1 млн 163 тыс. т (88,1%) имели октановое число выше 996. Кроме того, в рамках этой программы была осуществлена поставка светлых бензиновых фракций объемом в 834 тыс. т, используемых в производстве авиационного топлива7. К этому необходимо добавить 573 тыс. т авиабензина, поставленных помимо ленд-лиза с нефтеперерабатывающих заводов Великобритании и Канады8. В сумме это составляет примерно 2 млн 727 тыс. коротких тонн или 2 млн 479 тыс. метрических тонн авиатоплива.
Следует учитывать, что ввезенное в СССР авиатопливо использовалось:
в снабжении английских и американских самолетов, поставленных по ленд-лизу, что составляло порядка 8–10 % от общего спроса на этот вид нефте-продуктов;
для расширения производства и улучшения качества советских авиабензинов. Советские самолеты летали на бензине с гораздо меньшим октано-{145}вым числом, поэтому путем смешивания отечественных и импортных бензиновых фракций удавалось увеличить октановое число советского авиатоплива и существенно, на порядок, расширить объем его производства.
В начале войны на отечественных нефтеперегонных заводах была разработана рецептура компаундирования с импортными высокооктановыми компонентами (стооктановым бензином, изооктаном, алкилбензолом и др.). Вовлечение легких высооктановых компонентов в авиационные отечественные бензины позволило утяжелить фракционный состав базового бензина и тем самым увеличить его выработку и отбор сырья. За разработку и осуществление схемы компаундирования авиационных бензинов группе бакинских ученых и специалистов в составе В.С. Гутыря, М.А. Горелика, Л.Б. Самойлова и др. была присуждена Государственная премия.
Таким образом, ввезенные из-за рубежа авиабензины и высокооктановые компоненты были в значительной степени включены в советское производство авиационных бензинов, составившее за годы войны 4 млн 900 тыс. т9. Отсюда видно, что поставки авиабензина по ленд-лизу приближались по объемам к совокупному отечественному производству авиационного топлива10.
Это три.
1) Первый из этих НПЗ заработал в 1947 году.
Всю войну перерабатывали топливо на своих НПЗ
2) Складывать светлые фракции бензина и закупленный готовый бензин - это старый прикол сказочников, рассказывающих о невероятной помощи американцев.
То что прибавляют полуобработанную нефть к бензину их не смущает.
Таким образом поставки бензина из США, Великобритани и Канады вместе взятые - 1,7 миллиона тонн. Всего. Плюс 850 тысяч тонн светлых фракций нефти
Таки для справки - в 1940 мирном году СССР добыл 31, миллиона тонн нефти. Из них на отечественных нефтеперерабатывающих заводах было переработано 29 млн. 414 тыс. т. нефти, из этого количества нефти выработано :
883,6 тыс. т. авиационного бензина,
3 млн. 476,7 тыс. т. автомобильного бензина,
5,6 млн. т. керосина,
1 млн. 274 тыс. т. лигроина,
1 млн. 459 тыс. т. дизельного топлива,
413,2 тыс. т. флотского мазута,
9,8 млн. т. топочного мазута,
1 млн. 469 тыс. т. различных масел .
Это за ОДИН предвоенный год.
Вот это бомбануло. Только руду везли в другую сторону, не путайте. Или вы думаете из СССР корабли шли назад пустые? ВВаше перечисление - это все грузы которые возили без направлений. И источник, газета 1991 года - пик антисоветской пропаганды, яп не доверял таким источникам, задача тогда была максимально быстро развалить ссср, что обошлось нам десятилетиями хаоса, и аукается до сих пор.
а еще для повышения актанового числа. наш бензин разводили американским. 15 процентов кажется мало, но без них наш бензин был пригоден для использования на наших полуторках, а не на самолетах.
А до того как начался ленд-лиз на чем самолеты летали? В 39, 40 году? Вы внимательно прочитали - там ведь указано сколько авиационного бензина производилось в СССР.
Вы, вероятно, имеете в виду то что мы покупали по ленд-лизу светлые фракции нефти (с Ближнего Востока) и использовали их в производстве бензина - вот это было. Сколько - написано выше.
Как название статьи "ППШ против «Томпсона»: чем не угодило американское оружие советским солдатам" соотносится с ее содержимым?
Источник: http://fishki.net/2146315-ppsh-protiv-tompsona-chem-ne-ugodilo-amerikanskoe-oruzhie-sovetskim-soldatam.html?from=trendhttp://fishki.net/2146315-ppsh-protiv-tompsona-chem-ne-ugodilo-amerikanskoe-oruzhie-sovetskim-soldatam.html?from=trend © Fishki.net