Что немецкие военные говорили о битве за Москву? (3 фото)

Сам то понял, чего написал.???

Повторить на сегодняшний день не сможем. СССР давно нет, пол Украины рады будут повоевать против России. Но русские всё равно не сдаются.

Не надо ничего такого повторять! Война-это ужасно. То, через что прошли наши в Великую Отечественную-уму не постижимо.

Хорошо, вот конкретно к вам в дом придут и будут забирать ваших детей или жену, вы не заступитесь за них??? Не изобьете ворвавшихся в ваш дом???
Что вы вообще думаете? Что Господь Бог руку протянет и спасет вас? Или супермент прилетит и защитит???
Я согласен - конфликтов по возможности нужно избегать, но если это не получается и существует угроза жизни вашей семьи и близких, что вы будете делать? Убежите? Сдадитесь? Спрячетесь? Или демократично договоритесь с упырями, пришедшими в ваш дом???

На вас кто-то напал, или вы вызываете врагов на бой? Потому что это две диаметрально противоположные вещи.

Si vis pacem, para bellum
Хочешь мира, готовься к войне. История государств не раз подтверждала верность данного изречения.

После революции, в СССР было воспитано поколение людей, готовых пожертвовать жизнью за советскую родину и это поколение выковало в боях и составило костяк непобедимой красной армии, которая штурмом брала европейские столицы и показала настоящий блицкриг на востоке, разбив японскую армию за месяц.

Нестыкуется с тем количеством добровольно сдавшихся в плен, которое германцы взяли в первые месяцы войны (до появления Приказа №270).

А как Вы отделили добровольно сдавшихся в плен, от попавших в окружение и оказавшихся в плену? Есть источники?

Мемуары.
В основном.

А против генерала Карбышева тоже возбудили дело? Тоже ведь сдался в плен, а дело не возбудили. А может за дело возбудили против перечисленных?

Требовать от подчиненных не сдаваться в плен, и тупо сдаться самому. У японцев это называется "потерять лицо". Это навсегда и не зависит от реабилитации.

Тогда придётся признать, что у Советов было немало предателей в высших командных кругах.

"Требовать от подчинённых не сдаваться в плен" - это требование Приказа №270, за неисполнение которого полагалась ответственность.

а ты по "натуре" Власов или Ефремов?

Гастелло.

Войска оказались неготовы к быстрой, маневренной войне, многие оказались в окружении, мой дед пропал без вести в котле под Вязьмой осенью 41, но это никак не отменяет того, что блицкриг провалился (кто бы мог в это поверить летом 1941?) немцы встретили сопротивление, которого не встречали до этого и не смогли взять ни Москву, ни Ленинград и война закончилась в Берлине

Предателей почистили до войны, Власова недоглядели

Правильный приказ. Генералы требуя его исполнения от других не посчитали нужным сами его исполнять. По законам военного времени за неисполнение приказа - расстрел. Всё правильно. По другому не победить. Антипример - Европа. Но большая часть европейцев могла себе это позволить. А вот нам расовая теория в лучшем случае давала шанс стать крепостными крестьянами у немецких колонистов.

Не тех зачастую чистили. А власовы и прочие примазавшиеся приспособленцы ещё и в передовиках ходили.

Тех, кого надо, это даже враги подтверждали

Что значит "войска оказались неготовы", если в дальнейшем войска только и делают, что прибегают к "быстрой, маневренной войне"? То, что они оказались в окружении в начале войны - снова тот же вопрос к "отцам-командирам". Да многие, в общем-то, и сумели уйти.

Я не пытаюсь рассуждать "победить - не победить". Я просто выставил напоказ краеугольный камень "массового героизма".
"Расовая теория" ничего такого нам не предлагала.

даже писать лениво закончи школу .сходи в армию и поговорим

Закончил. Сходил. Выразил своё мнение.
Удачи.

Трофимов для меня не авторитет. Да и вообще для меня авторитетов не существует. Я предпочитаю пытаться думать своей головой.

Ну рагуль, по-человечески, неужели в твоей школе не было музея боевой славы? И ты не видел списка молодых ребят и девчонок ушедших на фронт и оставшихся в степях украины, в лесах на белорусском фронте и в в горах Кавказа, когда немцы рвались к бакинской нефти? Ты не сможешь и сотой доли их мотивации понять сегодня, потому как сам и представления не имеешь об истинной ценности "свободы нации" советского человека, который бескорыстно отдавал свою жизнь воимя свободы своих детей. Дергай дальше псевдоисторию за титьки - она тебе не поможет в осмыслении исторической ценности простых людей, воевавших не за идею а за своих близких и за землю на корой они живут. Тебе этого не понять, как это биться за будущее, тебе ближе простое - римское- отобрать землю и и заставить рабов на ней работать, чтоб тебе - "просвещенному" жилось "всласть". Запомни такого никогда в истории не повторится.

"Исторической ценности простых людей"? В твою голову хоть иногда закрадывалось сомнение - а должны ли были погибать эти молодые ребята и девчата? А не было ли возможности сделать по-другому? Уверен, что нет. Тебе же наплевать, на самом деле. Вот на этих ребят - наплевать. Для тебя все они - не оборванные человеческие жизни, а "символ победы". Повод набухаться на 9-ое. Повод раздуться от пафоса при упоминании "Великой победы". И только. О какой мотивации ты говоришь? Ты-то что там способен понять? В какой Чечне, в каком Донецке ты-то повоевал, ультра-патриот?

Ты идиот. А текст приказа читал? Где там про "а также те, кто был захвачен при не зависящих от них обстоятельствах, объявлялись изменниками Родины."? Под свои хотелки не надо подгонять исторические документы.

Сам идиот.
"Обязать каждого военнослужащего, независимо от его служебного положения, потребовать от вышестоящего начальника, если часть его находится в окружении, драться до последней возможности, чтобы пробиться к своим, и если такой начальник или часть красноармейцев вместо организации отпора врагу предпочтут сдаться в плен, – уничтожать их всеми средствами, как наземными, так и воздушными, а семьи сдавшихся в плен красноармейцев лишать государственного пособия и помощи."
А "сдавшимися в плен", напомню, считали всех, вне зависимости оттого, каким образом солдат в плен попал - был контужен и захвачен или поднял руки.

Кто считал их таковыми? На основании каких документов такой ох-уенный вывод? На основании "соЛЖЕницых" баек?

На основании того, где оказались "освобождённые" советские военнопленные после окончания войны, например.
Солженицина я не считаю авторитетным историком. Много чуши, много работы на американского заказчика.

А где они оказались? Очевидно намекаешь на систему ИТУ? Ну что тут сказать. Дело Геббельса жило и живо. И будет жить, пока люди, наслушавшиеся и начитавшиеся сказок "невинных жертв сталинских репрессий" тупо повторяют их выдумки о собственной невиновности. Подчеркну, что я не говорю, что невиновных не было, т.к. любая система дает сбои по тем или иным причинам, но. Но говорить, что все (или даже просто большинство) попавшие в плен потом зараз уехали на "Архипелаг ГУЛАГ", это - глупость из области веры сидельцам "СИЗО", отвечающим на вопрос о виновности - "сижунизачёменяподставилиябелыйипушистый"

Система фильтрационных лагерей. Для начала.

Ясный хрен. Иначе - никак. Только фильтрационные лагеря они совсем о другом, это первоначалный этап проверки. А уж после, да - кого в систему ГУЛАГ, а кого с чистой совестью на волю, на фронт или еще куда (но никак не "отбывать ни за что").

Б-лядь, откуда этот смайлик появлется? Второй раз уже.

Осмелюсь напомнить про расстрелянных генералов, реабилитированных впоследствии. А сколько таких было солдат?

Оу-ОУ. полегше.

Осмелюсь утверждать, что надо бы сначала уголовные дела почитать и приговоры суда. Кто, за что конкретно, соответствует ли мера наказания содеянному. Так же осмелюсь утверждать, что ни приговоров, ни уголовных дел в отношении указанных генералов ты не видел. Я тоже не видел, однако же не берусь утверждать, что они были все невиновны либо виновны. А для тебя их невиновность почему-то очевидна. Их реабилитация, вовсе не показатель, т.к. нужно тоже изучать материалы дел, а потом уже делать выводы - а не была ли сама реабилитация незаконной?

Товарищ Максим, а не много ли Вы на себя берёте, когда осмеливаетесь пересматривать решения трибунала, военной коллегии, суда?

а как же без этого? были и предатели и просто дураки - а что, если человек дурак и просрал из-за своей дурости сражение, угробив 100 тысяч человек - что теперь, понять и простить? Всякое бывало, время другое было, да елки, после гражданской войны до середины 30-х годов контру давили и не факт, что всю додавили, точно так же работали с людьми в посольствах. Поэтому, если о чем то говорить, нужно сначала почитать материалы дела, разобраться кого и за что приговаривали, какая обстановка тогда была, в каких условиях все происходило.

Эк тебя понесло - историк ты наш))) Ты мне про "сослагательное наклонение" в истории расскажи фантаст херов. Было, априори, вторжение, основанное на идеологии уничтожения "недочеловеков", была отечественная война, унесшая около 20 млн жизней наших соотечественников в рамках второй мировой. Я горжусь, что мои предки порвали эту мразь и заставили весь мир считаться с моей родиной, а не как твои родаки-сифилитики до 56 года "жались по схронам" трясясь от понимания неизбежности возмездия за то что натворили, когда были полицаями и карателми. Засунь свой поганый язык в задницу и не вентилируй тут убогоая деревенщина.

1. Мои родные никогда не были полицаями, это ты, братец, желчью давишься, что, впрочем, для истинных "поцреотов" крайне характерно.
2. Г-н Сталин говорил о 7 миллионах потерянных граждан, и, скорее всего, был прав. 20 - это уже потом накрутили, после войны. Примерно как с "холокостом" - сакральная цифра. Только у евреев сакральное число - "шесть миллионов", а у "советян" - "двадцать".

Да дело не в том совсем, считаю ли я осуждённых - осуждёнными безвинно. Достаточно того, что часть из осуждённых и расстрелянных была реабилитирована, пусть и посмертно. Изначально речь шла о механизмах "массового героизма". Мои оппоненты убеждены, что это неотъемлемое свойство "советского человека". Тогда как более ранние войны, сколь угодно жестокие, ничего подобного не выявили.

Свою армию я прошел в 91-93 годах, когда тебя сопляка в проекте не было.

Это хорошо со стороны рассуждать. А когда чуть больше знаешь за конкретных людей всё видится в ином свете. Пример. Мой родственник Петр Семёнович Ровнейко был бригадным комиссаром 10 кавалерийской казачьей ставропольской бригады. В 1937 году был осужден по 58 статье на 10 лет. Отсидел от звонка до звонка. Вышел в 1947 году. В 1953 полностью реабилитирован с восстановлении в воинском звании. Вина его в том, что оказался не в том месте не в то время. Зачищали казачьи части и он попал под раздачу. Могучий старик. Умер в 1970 году.
Его жена под следствием отсидела ровно год. Была выпущена в 1938 году "без предъявления обвинения".
А, например, Власов в 1937—1938 годах был членом трибунала Ленинградского и Киевского военных округов. За это время трибунал не вынес ни одного оправдательного приговора.
Так что не будем обобщать.

В самый раз.

хех, так в более ранних войнах не было советского народа, у нас на советский народ всего одна такая война вышла (слава богу). Идеология СССР и позволила так остро проявиться героизму. Да и характер войны к этому обязывал. Война с подобным характером у нас была только одна на тот момент - 1812 год, но это было очень давно. На ранних этапах ВОВ многие действительно полагали, что "авось обойдется" и идеология тут играла даже немного против нас - бойцы были уверены, что даже если они сдадутся, то другие то в любом случае победят, поэтому приказ "ни шагу назад", он как бы показал бойцам, что если не они, то уже больше и никто кроме них.
Например в первой мировой героизму неоткуда было взяться у нас, а у французов он был, потому что там воевали до последней капли крови, а у нас солдат не понимал за что воюет.
Короче тут с героизмом так звезды сошлись - и война на уничтожение, и методы войны - крайне массовая смертность, это не Бородино, где сошлись 100 тыс на 100 тыс, выяснили отношения и расползлись раны зализывать, и тут же идеология, когда боец четко знал не только против чего он борется, но и ЗА что.
Вот сейчас ЗА что пойдет воевать россиянин? за Роттенберга- за газпром? или при царе-батюшке за что пойдет воевать солдат, когда у него ни прав нет, семья в крепостном праве и т.п.
А тогда, в ВОВ, шли воевать за всю фигню - люди помнили еще и панов на западной украине и помещиков с князьями/графьями в России и жутких басмачей в средней азии и как то не хотели обратно.
И вот тут у многих подгорает - как же так, такие тираны правили, столько расстреляли миллиардов невинных, а, понимаешь, тупые совки за них воевали.
По потерям - ну да, 7 миллионов по одной системе, только это 7 миллионов военных, по другому счету 10 (у немцев так же увеличивается по другой системе, там видно учитываются раненые и пр.) +12 миллионов мирных, про которых и говорят "тупые совки", приплюсовывая 10 военных к 12 мирным, от этого и выходит 20-22.
По реабилитированным - ну а кого то зазря реабилитировали, и что? Тухачевского реабилитровали, долботряса Павлова реабилитировали, который за неделю Белорусию просрал, да чего там говорить то.

То есть Вы уверены, что приказы, подобные №270, были не нужны, советские солдаты были достаточно мотивированы и без этого?

внимательно прочитайте мой пост, очень внимательно, я вот даже себя процитирую: "поэтому приказ "ни шагу назад", он как бы показал бойцам, что если не они, то уже больше и никто кроме них."
Приказ был нужен, потому что положение было критическим и многие от генерала до рядового в первый год войны не понимали вообще что эта война собой представляет. Это как воспоминания парижской еврейки, которая в 40-м году после сдачи франции умилялась и иронизировала по поводу того, что ей желтую звездочку прилепили, мол "модная штучка, непонятно зачем правда", а в 44-м когда евреев даже парижских стали катать на газенвагенах до нее доперло что это за звездочка. У нас решили, что лучше сейчас объяснить что это за война и что сдаваться в ней не надо и издали приказ.
НО, есть одно НО, у немцев тоже был такой приказ, и дрались они здорово и от души, а героизма такого не было. То есть приказ, он не родил героизм, он скорее напомнил людям, что они могут быть героями.

сопляк ,как вы изволили выразится служил 87-89

В общем ясно всё с тобой - иезуитская казуистика и демагогия. Советяне, евреи, сакральные цифры - понос словесный.

Я не помню такого приказа у немцев. Что это был за приказ?

Г-н, мне совсем неинтересно разговаривать на твоём унылом поцреотическом. Увы. Это - к "друзьям по пиву".
И в другой раз не путай "поцреотизм" и патриотизм.

ну когда берлин брали уже, когда фольксштурм, все от 15 до 60 и т.д. Что то типа того было. Не говоря уж о штрафротах и штрафбатах, которые формировались еще в 41-м.

вы скажите, вы вот все читаете, потом выбираете там где послабее, забываете обо всем написанном и бьете туда где послабее? это не диалог, а чистой воды демагогия - вы задаете вопрос, получаете развернутый ответ, выковыриваете то, к чему вы хотите прикопаться и просто забрасываете на обратную сторону вопрос "и че?" Так люди не общаются.

Псевдоисторию, унылое ты жовто-блокитное говно пропогандируй (от слова "гандон") на других ресурсах, на фишках народ отдыхает и радуется жизни. А не портит себе настроение и аппетит, вникая в твои псевдообщечеловеческие умозаключения о том что всё было бы по-другому, если в 36 в Алемании не пришел к власти Адольф, а Джугашвили не пришлось со всем этим разбираться. "Нох айн маль" - история не терпит сослагательных наклонений, если ты этого не понимаешь - ты не историк и даже не "человек увлеченный историей" ты убогий дилетант и неуч или просто трололо.

К Украине я вообще не имею отношения, это Вы, г-н, опять в лужу ветры пустили.
Про развлечения... так было когда-то, но в последнее время маловато именно развлекательных тем.
И никакой "альтернативной истории" я сейчас не предлагаю, где это Вы такое увидели?

Нет, я не "выбираю, где послабее", а хотел увидеть аналогичные нашему Приказу №270 приказы у немцев, чтобы понимать, что Вы имеете в виду. Согласитесь, если у Советов такое было, а у немцев - нет, и всё же немцы дрались не менее отчаянно (а это так), то вопросов к "массовому героизму" только больше становится. Я пока не нашёл таких приказов, поэтому не могу Вам полноценно оппонировать. Извините.

Маленькая собачка до старости щенок.

поддерживаю!

Дебил ты, и говорить с тобой не о чем... "поцреотизм" выдумал - от слова "поц" не иначе, - нет у тебя ни родины ни отечества ни фамилии. Аминь!

Привыкли... можно подумать, что Германия находится где-то возле экватора и снег с морозами они только во сне и видят. Понятно,что со време рассказов о лютых европейских зимах с волками столетия прошли, но не мог же климат за это время так круто измениться...

Вспомнилось... Дед моей первой жены - генерал в отставке, преподаватель Фрунзенской Академии - после напополам распитого бочонка Spaten'а переходил к "Русской" и под тихое "Будем!" вспоминал как впервые на белорусском "безусым лейтенантом" ломанулся с взводом в "рукопашную" или "в зубопашную" как он посмеиваясь говорил. Объяснялся этот новый для меня фразеологизм очень просто - своего первого фашиста один на один он просто загрыз... Вломившись в первый оборонительный окоп немцев он с взводом сцепился с фрицами - в общем организованная атака превратилась в стычки один на один. Ему достался ганс не робкого десятка, крепкий детина - гордость и соль самой Алемании - шансов у относительно субтильного летёхи не мнонго, словил широкий широкий штык-нож с нецкого винтореза в бедро и эту детину навалившуюся всем вессом... Подумал всё - пиндец, да так ему стало обидно, что схватил фашика за уши и вцепился в шею как волк. Ганс не поверил, что такое возможно и с этой "верой" сдох от кровопотери. Глядя на этого деда 165 ростом худого (около 55 кг) я тогда в первый раз в своей жизни понял, что нашего человека не победить никому не под силу - Пафосно, но в тему - "СПАСИБО ДЕДУ ЗА ПОБЕДУ!!!"...

аргументировать сможете?

Аргументировать, что?

"Кто к нам с мечом в избу без стука войдёт , тому сюрприиииз."
Из выступления Г.Хазанова. "Пьяный учитель истории" :)

Ой сори не тебе написал

Как-то отмечали День Победы с соседкой, бабулечкой. Я спросил её, как ты день победы встретила, она сказала, "узнала только вечером от других, а в этот день работали в поле".

На все время войны выходные и отпуска были отменены ВООБЩЕ. Так что работали каждый день.

Вечная светлая память твоему деду! Поколение героев, благодаря их подвигу мы смогли родиться. Мой дед был в том пополнении из Сибири под Москвой. Их с ходу бросили в бой, автоматчиками на броне танков.

Мой дед мало воевал, получил тяжелое ранение всего через месяц и был комиссован, от этого ранения и скончался позднее. А вот его родной брат, получается мой двоюродный дед не был дома девять лет. Сначала срочная, в самом конце финская, потом с немцами, два раза сбегал из концлагеря, первый раз не убили, просто сильно избили, возможно потому что был на хорошем счету у офицера, у которого работал водителем, хотя может потому, что в 44 уже берегли военнопленных, как раб силу. Во время второго побега, когда уже слышал лай немецких собак погони, попал в партизанский к югославам, потом на японскую. Потерял ногу в самом начале 80х, из-за ранения которое получил еще во время войны . Медалей было не очень много, я еще подростком насчитал 14 на кителе. Самое запоминающее из его рассказов было даже не то, что на Мамаевом Кургане было некуда ногу поставить, потому что все было усыпано трупами, а то, что он давал совет, никогда не верить тому, кто говорит, что не боится войны, очень страшно, особенно первые бои, когда кругом оторванные конечности и внутренности и мозги. Я уже потом понял, тот кто не боится, это либо отморозок либо высокопоставленный ублюдок, который никогда не будет участвовать в бойне, но будет легко стравливать народы для своих целей или целей хозяев, как например кукла порошенко со своими кукловодами и многие другие.

Или кукла Путин со своими кукловодами...

согласен.

да кто угодно у кого достаточное количество мяса.

вечная память им всем!...
и вечная ненависть предателям и фашистам!

Да уж,мотивация-то у наших куда серьёзней была.

ну, судя по Ситвену Сигалу и Жерару Депардье - да !!!!