В последнее время появилось много постов про HR-менеджеров и их некомпетентность, я же хочу рассказать о другом не менее увлекательном этапе устройства на работу - тест на детекторе лжи.
0
Небольшой период своей жизни я прожил в Москве, и был обычным "понаехали", правда с регистрацией, и всегда думал, что уж там инженеру работу найти можно за два дня)). Но не так все просто, потому-что все заканчивалось на собеседованиях с HR-ми, которые видимо не любят связываться не с местными.
Отчаявшись, поехал я в одну конторку, где вместо HR был обычный мужик кадровик, с которым мы нормально пообщались и его все устроило, потом я пообщался с руководителем и ему тоже все понравилось, и он сказал что осталась формальность - пройти тест на детекторе лжи в главном офисе и и потом спокойно оформляться.
Надо так надо, подумал я, и на следующее утро бодрой походкой шагал в главный офис. Привели меня в маленький кабинет, где чувиха обвешала меня датчиками, и это не очень приятно, я начал сразу волноваться.
Знаете, я никогда не был святошей, но и особо законов никогда не нарушал, но вопросы были поставлены таким образом, что картина получалась удручающей:
- Вы когда-нибудь совершали кражи на работе?
Блин, ну пару раз бумагу себе брал, и то не пачку а листиков по 50 не больше, но ее не волновали объяснения, только "да" или "нет".
- Да совершал!
- Пользовались ли вы своим положением в корыстных целях?
- Да (распечатывал на работе рефераты другу в универ)
- У вас есть друзья или товарищи которые связаны с криминалом?
- Да (ну думаю у каждого такие знакомые есть, с одним почти не общаюсь, второй сидит давно)
- Пропускали ли вы работу по неуважительной причине?
- Да (один раз давно еще забухал в воскресенье лет 5 назад, и не вышел в понедельник до обеда)
- Употребляли ли вы в жизни легкие наркотики?
- Да (ну в студенчестве траву пробовал несколько раз, особо не впечатлен был)
И все остальные вопросы примерно в таком ключе были, вышел я оттуда, и сразу понял что к кадровику даже можно не возвращаться.
Он позвонил через пару часов, и сказал что вдобавок ко всему детектор показал что я соврал про тяжелые наркотики, хотя я никогда их не видел даже.
Что мы имеем? - наркоман, вор, прогульщик погрязший в криминале. Естественно в это место меня не взяли. И как по мне это полный идиотизм, так как наверное у каждого есть какие-то негативные мелочи, которые накапливаются за жизнь, да и ковыряться в человеческой душе таким образом - это откровенное б… по-моему.
Смешно. А я бы ещё добавил 3 основополагающих соображения, делающих проверку практически бесполезной (и именно потому результаты полиграфа крайне редко учитываются в судах):
1. Полиграф предназначен для того, чтобы ПОДТВЕРДИТЬ что-то, интересное испытуемому. Соответственно, "добровольность" прохождения полиграфа должна быть не формальной, а испытуемый действительно должен страстно этого желать. Если испытуемый НЕ заинтересован в прохождении полиграфа, то результаты будут сомнительными сами по себе.
В общем, это фундаментальное ограничение. По этой причине практически бесполезно проверять на полиграфе, например, преступников. Равно как и бесполезно проверять перед приемом на работу.
2. Полиграф даёт ложноположительные или ложноотрицательные результаты при наличии у испытуемого ряда болезней. То есть, в таких случаях вообще никакие результаты прохождения полиграфа не могут быть приняты. Про болезни нервной системы очевидно. Менее очевидно, например, про диабет: повышенное содержание сахара в крови может приводить к повышенному же потоотделению при вполне нормальных условиях, а полиграф воспримет такую ситуацию как ложь.
3. Понятно, что человека, который проходил специальную подготовку по целенаправленному обману полиграфов, проверять так же бессмысленно (например, какого-нибудь бывшего разведчика).
В общем, без серьёзного медицинского исследования и без досконального изучения биографии, полиграф - бессмысленнен. И даже вреден, поскольку он (в данном случае) лишает предприятие потенциально успешного претендента на ответственную должность.
Сидели синие в кабаке, подкатывает подобная девица и начинает рядом изголяться по всякому. А мы просто с дружбанами давно не виделись, хотелось просто выпить и поболтать.
Короче я смотрел-смотрел и говорю: "Девочка, иди к другому столику, я гинеколог" :)
P.S. Обиделась чегой-то.
Давайте я расскажу, как проходит процедура на детекторе НА САМОМ ДЕЛЕ.
Перед тем как задать вопрос "под запись" полиграфолог обсуждает его с тобой.
Спрашивает как ты понимаешь этот вопрос. Пояснит, что относится к краже, а что нет.
Пару листиков бумаги КРАДУТ ВСЕ (99%). И это полиграфолога не интересует. Он пояснит (постарается внушить) тебе, что это не кража и предложит подумать о других эпизодах.
Так-же и про служебное положение, наркотики, азартные игры итп.
Если после всего этого ты ответишь да (подразумевая кражу бумаги), снова будет беседа "не под запись", и снова серия тех же вопросов, но уже с уточнением:
"Крали ли вы на работе, кроме тех случаев, о которых сейчас рассказали?"
Еще момент. В некоторых случаях полиграфолог специально "давит" тебя вопросами, на которые видит что ты не соврал. Я думаю, делается это для того, чтобы увидеть как ты реагируешь на несправедливые обвинения. В развернутом отчете полиграфолог напишет, что на этот вопрос соврал, но на итоговую оценку "годен"/"не годен"/"годен с оговорками" не повлияют.
Полиграф довольно специфическое устройство:
1- Под каждого человека его надо подгонять индивидуально, заранее проведя с ним группу специализированных тестов.
2 - Человек, оператор полиграфа - тоже должен быть специалистом, не сыпать подряд вопросами с бумажки, а вести беседу, помечая участки с нужными вопросами и проявленной реакцией, также оператор должен уметь менять разговор, если видит что собеседник излишне взволнован и нервничает (что объяснимо для любого человека которого опрашивают), потому что любые показания данные под действием сильного стресса и волнения будут - искажёнными. К тому же сам оператор должен знать основы психологии и фенотипы личностей.
3 -надо понимать что полиграф лишь показывает реакцию людей на определённые вопросы, а уж никак не даёт однозначного ответа врёт человек или говорит правду. Потому что многие убийцы и маньяки проходил проверку полиграфом, и в следствии психопатии могли спокойно отвечать на вопросы не испытывая определённых ярко-выраженных эмоций.
4 - По серьёзному при дознании с использованием полиграфа - надо использовать медикаментозные препараты расслабляющего действия.. Не сыворотка правды, а нечто среднее между седативным и опьяняющими средствами (есть такие спец препараты). Они не смазывают картину, просто под их действиями, опрашиваемому менее хочется врать, и он более склонен говорить правду.. Типо как у пьяных - развязывается язык.
Вот только при соблюдении всех этих пунктов - можно что-то более менее смотреть и делать заключения. А та дичь, которую творят многие фирмы - просто бзик руководства.
Тем более нет никакой гарантии что человек который прошёл полиграф и ранее никогда не воровал - не соблазниться на деньги будучи уже принятым на должность. Посему полиграф обычно используется уже по факту совершения злодеяния, и всего лишь помогает чуть более лучше разобраться в человеке. И результаты полиграфа уж совсем никак не могут быть признаны фактом и быть уликой. Это всего лишь дополнительный инструмент.
Подобное было и у меня при приёме в банк. Хотя я и законопослушный и исполнительный, но волновался ужас как. Как будто в душу влезли. Сразу после детектора, до оглашения результатов, меня допросили с пристрастием в кабинете как специалисты по продуктам, так и безопасники. Все толпой смотрели мне в глаза и сверлили меня до пятой точки. Тоже волновался.
В итоге я прошёл, и всё ок, и я подал документы, и начали оформление... я ушел домой. На следующий день мне позвонили и сказали, что не берут меня на работу. У меня был просроченный кредит, о нём я тоже рассказал и в этом не видел криминала (был тяжёлый развод). Теперь, после постоянных сообщений о изъятии лицензий у многих банков, прям благодарю Бога, что не смог устроится в банк )))
Программеры 1С более востребованы ))) а мне всё равно какую систему сопровождать. Да и ЗП выше.
Всем удачи! И хотелось напомнить поговорку.
Помните:
1. не стоит расстраиваться из-за ерунды;
2. всё ерунда!!! )))
Отказываться от проверки полиграфом я бы не стал, но честно бы предупредил что на все вопросы я отвечать не намерен. Но пообещал бы не подавать иск о вмешательстве в личную жизнью, которая ни как не относится к служебным обязанностям.
детектор лжи вата. Даже когда на него отправляют менты показания не являются аргументом, они ничем не являются (чисто для самого следака может быть основанием дальше выпытывать инфу)
а еще если испытывать волнение всегда будет вранье, а так же если и сексуальное возбуждение
Если на фирме есть работа, которую надо вот прямо сейчас делать, то после 5-ти минутного собеседования ведут знакомить с рабочим местом и объясняют обязанности, и берут с испытательным сроком. ПОТОМ, возможно будет собеседование в службе безопасности, а может и не будет, сами проверят...
У меня такая же фигня была. На ёё "только да или нет" я стал категорически настаивать, что в жизни так не бывает. Привел встречный вопрос из анекдота: "вы до сих пор пытаете арестованных в подвале?". Она подкорректировала вопросы. Всё равно не помогло :) Все денежные вопросы завалил -а как иначе: на мне долг, кредит, три месяца работу не найти, скоро жрать нечего будет - конечно показатели зашкаливать будут - я аж вспотел. Но на работу взяли.
Все правильно автор поста рассказал, он только на свою беду решил, что "честность лучшая политика". И да, я сам на полиграфе проверку проходил не у эйчара, а в РОВД, как свидетель по "делу" - очень не приятная процедура.
Прикол полиграфа в том, что он проверяет собственную уверенность в правдивости ответа. Потому в РОВД обычно нагнетают обстановку для обеспечения наилучшего "психологического" фона, когда человек себя мало контролирует. Ни один HR такого себе просто не может позволить.
Почитал комментарии. Многие даже близко не представляют, что такое проверка на так называемом детектор лжи. Даже я знаю только верх айсберга. А именно: датчиками (там и температура, и давление, и дыхание) увешивается все тело. За опрашиваемым наблюдает несколько камер. Сидеть нужно строго в одном положении. Смотреть только в камеру. Дышать ровно и монотонно. Любой чих, вздох, напряжение мышц, движение глаз, размер зрачков фиксируется моментально. (трюки с напряжением мышц и прочим вряд-ли пройдут) Тест длится около 3х часов. Многие вопросы повторяются в процессе теста, но в разных вариациях.
Естественно, что бы расшифровать и свести воедино все полученные со множества камер и датчиков данные, необходима серьёзная проф. подготовка.
А чемоданчик с набором "Юный радиоконструктор" это баловство. С такой конторой все понятно моментально - проработка вопроса поверхностная, а значит, хорошего ждать не стоит. ИМХО.
А вы хорошо представляете, что такое проверка на т.н. детекторе лжи?
"...Даже я знаю только верх айсберга..." - а вы это даже кто?
А про 3 часа сами придумали или прочитали где?
Например по законам Беларуси проверка на полиграфе (в органах МВД) проводится добровольно и если вы согласились, то длится она от 1 часа до 8 часов (с перерывом каждый час на 5-10 минут. И датчиков вешается не так уж много. Фигово, что многие вопросы не просто повторяются, а задаются сначала глобально, а потом разбиваются на кучу мелких:
"Вы совершали преступления?
"Вы совершали кражи, грабежи, изнасилования...?"
"Вы совершали кражи на рабочем месте...?" ну и т.д.
На многие вопросы реально трудно ответить ДА-НЕТ. Мне попадался вопрос- "Были ли у вас уголовные или административные нарушения"? Уголовных не было, административки были - ответ на этот вопрос конечно НЕТ, а вот хрен, врешь ты все.
А для HR-а не важна супер-пупер точность, все равно реакцию подозреваемого, т.е. принимаемого на работу эйчар
отредактирует по своему желанию и настроению. И для проверки ему не надо 3 час, хватит 30-45 минут, что бы задать главные вопросы: "кражи на работе", "наркотики", "и ещё вот про эту хрень".
После одного такого выяснилось, что я не секретарь, а обезьяна с гранатой, просто пи*дец на крыльях, чума и жопа.
-
на аве лиса, подписи лошадь. кто ты неведомый чудоюд =)
При исследовании на полиграфе фиксируется реакция человека, которая предполагается как реакция именно на тот вопрос, который задает полиграфолог. Однако возможности нашего мозга гораздо больше, чем обработка одного лишь вопроса. Речь идет о том, что полиграфолог видит перед собой некоторые из жизненно важных показателей человеческого организма, но не имеет ни малейшего представления о том, какие именно области головного мозга задействованы при ответе на тот или иной вопрос. Между тем все показатели, фиксируемые при исследовании на полиграфе, зависят исключительно от импульсов мозга, которые могут посылаться как сознательно, так и бессознательно. Именно на отсутствии у оператора возможности определить степень задействования человеком той или иной части головного мозга основываются способы введения в заблуждение полиграфолога (обмана полиграфа). Помимо специально подготовленных лиц, полиграф с легкостью "обходят" социопаты, в ряде случаев несовершеннолетние и пожилые лица, патологические лгуны, профессиональные актеры, лица с признаками маниакально-депрессивного синдрома или шизофрении.
Смешно. А я бы ещё добавил 3 основополагающих соображения, делающих проверку практически бесполезной (и именно потому результаты полиграфа крайне редко учитываются в судах):
1. Полиграф предназначен для того, чтобы ПОДТВЕРДИТЬ что-то, интересное испытуемому. Соответственно, "добровольность" прохождения полиграфа должна быть не формальной, а испытуемый действительно должен страстно этого желать. Если испытуемый НЕ заинтересован в прохождении полиграфа, то результаты будут сомнительными сами по себе.
В общем, это фундаментальное ограничение. По этой причине практически бесполезно проверять на полиграфе, например, преступников. Равно как и бесполезно проверять перед приемом на работу.
2. Полиграф даёт ложноположительные или ложноотрицательные результаты при наличии у испытуемого ряда болезней. То есть, в таких случаях вообще никакие результаты прохождения полиграфа не могут быть приняты. Про болезни нервной системы очевидно. Менее очевидно, например, про диабет: повышенное содержание сахара в крови может приводить к повышенному же потоотделению при вполне нормальных условиях, а полиграф воспримет такую ситуацию как ложь.
3. Понятно, что человека, который проходил специальную подготовку по целенаправленному обману полиграфов, проверять так же бессмысленно (например, какого-нибудь бывшего разведчика).
В общем, без серьёзного медицинского исследования и без досконального изучения биографии, полиграф - бессмысленнен. И даже вреден, поскольку он (в данном случае) лишает предприятие потенциально успешного претендента на ответственную должность.
Сидели синие в кабаке, подкатывает подобная девица и начинает рядом изголяться по всякому. А мы просто с дружбанами давно не виделись, хотелось просто выпить и поболтать.
Короче я смотрел-смотрел и говорю: "Девочка, иди к другому столику, я гинеколог" :)
P.S. Обиделась чегой-то.
Давайте я расскажу, как проходит процедура на детекторе НА САМОМ ДЕЛЕ.
Перед тем как задать вопрос "под запись" полиграфолог обсуждает его с тобой.
Спрашивает как ты понимаешь этот вопрос. Пояснит, что относится к краже, а что нет.
Пару листиков бумаги КРАДУТ ВСЕ (99%). И это полиграфолога не интересует. Он пояснит (постарается внушить) тебе, что это не кража и предложит подумать о других эпизодах.
Так-же и про служебное положение, наркотики, азартные игры итп.
Если после всего этого ты ответишь да (подразумевая кражу бумаги), снова будет беседа "не под запись", и снова серия тех же вопросов, но уже с уточнением:
"Крали ли вы на работе, кроме тех случаев, о которых сейчас рассказали?"
Еще момент. В некоторых случаях полиграфолог специально "давит" тебя вопросами, на которые видит что ты не соврал. Я думаю, делается это для того, чтобы увидеть как ты реагируешь на несправедливые обвинения. В развернутом отчете полиграфолог напишет, что на этот вопрос соврал, но на итоговую оценку "годен"/"не годен"/"годен с оговорками" не повлияют.
Полиграф довольно специфическое устройство:
1- Под каждого человека его надо подгонять индивидуально, заранее проведя с ним группу специализированных тестов.
2 - Человек, оператор полиграфа - тоже должен быть специалистом, не сыпать подряд вопросами с бумажки, а вести беседу, помечая участки с нужными вопросами и проявленной реакцией, также оператор должен уметь менять разговор, если видит что собеседник излишне взволнован и нервничает (что объяснимо для любого человека которого опрашивают), потому что любые показания данные под действием сильного стресса и волнения будут - искажёнными. К тому же сам оператор должен знать основы психологии и фенотипы личностей.
3 -надо понимать что полиграф лишь показывает реакцию людей на определённые вопросы, а уж никак не даёт однозначного ответа врёт человек или говорит правду. Потому что многие убийцы и маньяки проходил проверку полиграфом, и в следствии психопатии могли спокойно отвечать на вопросы не испытывая определённых ярко-выраженных эмоций.
4 - По серьёзному при дознании с использованием полиграфа - надо использовать медикаментозные препараты расслабляющего действия.. Не сыворотка правды, а нечто среднее между седативным и опьяняющими средствами (есть такие спец препараты). Они не смазывают картину, просто под их действиями, опрашиваемому менее хочется врать, и он более склонен говорить правду.. Типо как у пьяных - развязывается язык.
Вот только при соблюдении всех этих пунктов - можно что-то более менее смотреть и делать заключения. А та дичь, которую творят многие фирмы - просто бзик руководства.
Тем более нет никакой гарантии что человек который прошёл полиграф и ранее никогда не воровал - не соблазниться на деньги будучи уже принятым на должность. Посему полиграф обычно используется уже по факту совершения злодеяния, и всего лишь помогает чуть более лучше разобраться в человеке. И результаты полиграфа уж совсем никак не могут быть признаны фактом и быть уликой. Это всего лишь дополнительный инструмент.
Подобное было и у меня при приёме в банк. Хотя я и законопослушный и исполнительный, но волновался ужас как. Как будто в душу влезли. Сразу после детектора, до оглашения результатов, меня допросили с пристрастием в кабинете как специалисты по продуктам, так и безопасники. Все толпой смотрели мне в глаза и сверлили меня до пятой точки. Тоже волновался.
В итоге я прошёл, и всё ок, и я подал документы, и начали оформление... я ушел домой. На следующий день мне позвонили и сказали, что не берут меня на работу. У меня был просроченный кредит, о нём я тоже рассказал и в этом не видел криминала (был тяжёлый развод). Теперь, после постоянных сообщений о изъятии лицензий у многих банков, прям благодарю Бога, что не смог устроится в банк )))
Программеры 1С более востребованы ))) а мне всё равно какую систему сопровождать. Да и ЗП выше.
Всем удачи! И хотелось напомнить поговорку.
Помните:
1. не стоит расстраиваться из-за ерунды;
2. всё ерунда!!! )))
Даные надо не только снять, но и правильно прочитать...
на3.14здить надо было ))
На фото - Киану Ривз проходит собеседование?
ага из фильма.. но он там мозги выжег интервьюеру.
Отказываться от проверки полиграфом я бы не стал, но честно бы предупредил что на все вопросы я отвечать не намерен. Но пообещал бы не подавать иск о вмешательстве в личную жизнью, которая ни как не относится к служебным обязанностям.
детектор лжи вата. Даже когда на него отправляют менты показания не являются аргументом, они ничем не являются (чисто для самого следака может быть основанием дальше выпытывать инфу)
а еще если испытывать волнение всегда будет вранье, а так же если и сексуальное возбуждение
Если на фирме есть работа, которую надо вот прямо сейчас делать, то после 5-ти минутного собеседования ведут знакомить с рабочим местом и объясняют обязанности, и берут с испытательным сроком. ПОТОМ, возможно будет собеседование в службе безопасности, а может и не будет, сами проверят...
Все другие варианты - законный способ отказать.
У меня такая же фигня была. На ёё "только да или нет" я стал категорически настаивать, что в жизни так не бывает. Привел встречный вопрос из анекдота: "вы до сих пор пытаете арестованных в подвале?". Она подкорректировала вопросы. Всё равно не помогло :) Все денежные вопросы завалил -а как иначе: на мне долг, кредит, три месяца работу не найти, скоро жрать нечего будет - конечно показатели зашкаливать будут - я аж вспотел. Но на работу взяли.
Что за бред я только что прочитал? Судя по нему тот кто это писал о полиграфе по фильмам знает.
Все правильно автор поста рассказал, он только на свою беду решил, что "честность лучшая политика". И да, я сам на полиграфе проверку проходил не у эйчара, а в РОВД, как свидетель по "делу" - очень не приятная процедура.
Прикол полиграфа в том, что он проверяет собственную уверенность в правдивости ответа. Потому в РОВД обычно нагнетают обстановку для обеспечения наилучшего "психологического" фона, когда человек себя мало контролирует. Ни один HR такого себе просто не может позволить.
Почитал комментарии. Многие даже близко не представляют, что такое проверка на так называемом детектор лжи. Даже я знаю только верх айсберга. А именно: датчиками (там и температура, и давление, и дыхание) увешивается все тело. За опрашиваемым наблюдает несколько камер. Сидеть нужно строго в одном положении. Смотреть только в камеру. Дышать ровно и монотонно. Любой чих, вздох, напряжение мышц, движение глаз, размер зрачков фиксируется моментально. (трюки с напряжением мышц и прочим вряд-ли пройдут) Тест длится около 3х часов. Многие вопросы повторяются в процессе теста, но в разных вариациях.
Естественно, что бы расшифровать и свести воедино все полученные со множества камер и датчиков данные, необходима серьёзная проф. подготовка.
А чемоданчик с набором "Юный радиоконструктор" это баловство. С такой конторой все понятно моментально - проработка вопроса поверхностная, а значит, хорошего ждать не стоит. ИМХО.
А вы хорошо представляете, что такое проверка на т.н. детекторе лжи?
"...Даже я знаю только верх айсберга..." - а вы это даже кто?
А про 3 часа сами придумали или прочитали где?
Например по законам Беларуси проверка на полиграфе (в органах МВД) проводится добровольно и если вы согласились, то длится она от 1 часа до 8 часов (с перерывом каждый час на 5-10 минут. И датчиков вешается не так уж много. Фигово, что многие вопросы не просто повторяются, а задаются сначала глобально, а потом разбиваются на кучу мелких:
"Вы совершали преступления?
"Вы совершали кражи, грабежи, изнасилования...?"
"Вы совершали кражи на рабочем месте...?" ну и т.д.
На многие вопросы реально трудно ответить ДА-НЕТ. Мне попадался вопрос- "Были ли у вас уголовные или административные нарушения"? Уголовных не было, административки были - ответ на этот вопрос конечно НЕТ, а вот хрен, врешь ты все.
А для HR-а не важна супер-пупер точность, все равно реакцию подозреваемого, т.е. принимаемого на работу эйчар
отредактирует по своему желанию и настроению. И для проверки ему не надо 3 час, хватит 30-45 минут, что бы задать главные вопросы: "кражи на работе", "наркотики", "и ещё вот про эту хрень".
В каждых органах свои ньюансы... Я описал пройденную процедуру.
После одного такого выяснилось, что я не секретарь, а обезьяна с гранатой, просто пи*дец на крыльях, чума и жопа.
-
на аве лиса, подписи лошадь. кто ты неведомый чудоюд =)
относительно часто хожу на собеседования
ни разу не предложили пройти полиграф (
мне даже интересно каково это
При исследовании на полиграфе фиксируется реакция человека, которая предполагается как реакция именно на тот вопрос, который задает полиграфолог. Однако возможности нашего мозга гораздо больше, чем обработка одного лишь вопроса. Речь идет о том, что полиграфолог видит перед собой некоторые из жизненно важных показателей человеческого организма, но не имеет ни малейшего представления о том, какие именно области головного мозга задействованы при ответе на тот или иной вопрос. Между тем все показатели, фиксируемые при исследовании на полиграфе, зависят исключительно от импульсов мозга, которые могут посылаться как сознательно, так и бессознательно. Именно на отсутствии у оператора возможности определить степень задействования человеком той или иной части головного мозга основываются способы введения в заблуждение полиграфолога (обмана полиграфа). Помимо специально подготовленных лиц, полиграф с легкостью "обходят" социопаты, в ряде случаев несовершеннолетние и пожилые лица, патологические лгуны, профессиональные актеры, лица с признаками маниакально-депрессивного синдрома или шизофрении.
Уже как думал , но вы помогли с простотой объяснения)
Сразу вспомнил фразу - [мат] не мешки ворочать )))