Два дня в Москве 1982 года (59 фото)

И, что характерно, ни одного мобильника или планшета!

Спасибо, мил человек

В то время - 30 коп. для взрослых, детям старше 7 лет и льготным категориям граждан - 10 коп.

Логотип "Фишек" цену закрыл - 30 коп.

"Сейчас в Москве люди в основном гуляют, отдыхают, просто тусуются"

В том то и дело. А тогда - работали.

Хорошая идея. Всех желающих отправить назад. С испытательным сроком год. Через год можно вернуться. Потом все. Кто-то мозги бы подлечил и перестал наконец ностальгировать по "стабильности" и "духовности". А кто неизлечим, пусть бы там и оставался, и не мешал жить без красных флагов и родной партии.

Тут, в соседней теме про вокалиста группы "Rammstein", одна девушка процитировала одно его высказывание. Думаю, она не обидится на меня, если я процитирую его здесь:

"В молодости я был одержим многими вещами: машинами, одеждой, тупым товаром. Теперь, когда у меня все это есть, я обрел и нечто большее: это понимание, что все эти излишества могут превратить тебя в идиота.
В Восточной Германии было мало вещей, однако было некое чувство единения, которого больше не существует. Теперь же мы по уши погрязли в потребительстве, своем эго и индивидуализме. Сейчас место дружбы заняла торговля.
После падения стены, я съездил в Западную Германию и купил медведей из жевательной резинки и йогурт. Больше ничего там не было..." (Тилль Линдеманн)

Умный мужик, оказывается.
То же самое можно сказать об СССР и современной России...

Чего умный? Он что-то умное сделал? Или песни пел? ))

Ну, поет он, конечно, хорошо.

А что тут умного вообще в этом? Достаток мешает дружбе? Ну тогда человек идиот, вещи его не испортят, он просто идиот изначально. Если у меня есть что покушать, есть автомобиль, я от этого как-то тупее не становлюсь и у меня без этого НЕТ НЕЧТО БОЛЬШЕ. Заберите у меня дом, автомобиль, я что-то от этого БОЛЬШЕ приобрету? Некую духовность?

Хватит выдумывать. Если человека портит достаток, то это говно-человек, он собой не управляет. Ему надо тюрьма, чтобы он ерунду не делал.

Как бы еще точнее слова подобрать. У меня по работе бывает задвигают подобный идиотский шаблон.
- Давайте применим этот инструмент. Он решит почти все наши проблемы.
- Но он не решает всех наших проблем. А раз так, давайте всё делать руками.
- ??? Он не мешает делать руками то, что он не делает. Но 90% времени сэкономим.
- Но он НЕ РЕШАЕТ ВСЕ наши проблемы, поэтому ОН НЕ ГОДИТСЯ

Это я программистом работаю, идиотов среди нас тоже пруд пруди. Шаблон похожий. Раз тебе автомобиль мешает быть духовным, значит ты бездуховный просто. Автомобиль только подчеркнет говно.

Т.е. другими словами, отсутствие чего-то не делает никаких дополнительных плюсов. Если человека портят вещи, то значит он и без вещей испорчен. Вещи только это подчеркнут.
Нормальные люди, не идиоты, вещам не поклоняются, но они - отличное средство для различных целей, в том числе и удовольствие от жизни. И помощь кому-то. Например.

Заметим, что понимание "нечто большего" человек обрел после того, как достиг материального благополучия. По тому, что в первую очередь человеку необходимо "...есть, пить и одеваться" (К. Маркс). Дружить лучше сытыми и довольными, чем голодными и нуждающимися.

Вроде правильно написал, да не совсем. СССР развалился не из-за Горбачёва. Он безуспешно пытался реанимировать тяжело больного.
Да, именно новый тип советского человека не хотел раотать за идею, жить в бараках и содержать всякие дружественные режимы в Африке, получая взамен дефицит, цензуру и "Малую землю" с "Целиной". Возможно, что все те выпавшие испытания и стали нашей ловушкой. Народ нуждался в спокойной жизни, Брежнев её обеспечил, а потом и загнал в "застой". Дряхлое политбюро способствовало этому. Только ротация власти, как в современном Китае, могла спасти систему, но осознали это слишком поздно. Да, избрав Горбачёва вероятно расчитывали на свежий взгляд и реформы, только "Звёздный войны" и обвал цен на нефть разрушили экономику. Крах СССР начался не с Горбачёва и Ельцына, а гораздо раньше, в начале 70-х, когда сели на нефтяную иглу и начались закупки продовольствия за рубежом.

Никакого "нового типа..." не было. Была масса идеологически одурманенных и/или запуганных собственной историей людей. "Равное распределение убожества", отсутствие любой инициативы. Дурацкое "соцсоревнование", идиотские теленовости о его бесконечных победителях... а зерно в Канаде уже давно закупали. Ну не существует никакой успешной модели без конкуренции и частной собственности. Другой вариант - принудительный труд. Но в постиндустриальной экономике он уже не эффективен. О чем было философствовать? СССР был обречен, поскольку не имел жизнеспособной экономической основы. А как политическое образование был изначально искусственный. Не братские это были республики, а принудительно собранные вместе. Вот этот колосс и оказался на глиняных ногах. И не жалко нисколько. Ни за что бы назад не вернулся.

Ах даа.. Невзоров. Прекрасно помню его передачи, а ещё хорошо запомнился "Прожектор перестройки". Про ролик могу сказать так: тогда подобные вещи назывались "безхозяйственность".И не припомню, нашли откуда добро и как там оказалось? Наверняка нашли, но не показали, ведь Невзоров бал мастер набрасывать, а не разгребать. Предположу, что причина выбрасывания товаров была порча при хранении в неисправном холодильнике, или истечении срока годности. Но надо понимать, что в маштабах страны, это ничтожество. Я в то время подрабатывал грузчиком в большом магазине и знаю как бывает. Проблемы с продовольствием начались в стране ещё при Брежневе и далее только усугблялись. Как думаете, возможно ли скрытно заполнить все склады в стране так, чтобы это никто не заметил, и вводить талоны? Нет! Везде работают простые люди; грузчики, водители, экспидиторы, товароведы и т.д. Почему нет свидетелей намеренного дефицита? Это тысячи человек по всей стране.
Ну а ларчик просто открывается: дефицит продовольствия начался из-за перекосов в экономике, отток сельских жителей в города для развития промышленности, ведь отставание от США всё увеличивалось. В результате начался упадок в сельском хозяйстве и пришлось начать импорт продовольствия. Для импорта нужна валюта, а с началом нефтянного кризиса в 70-х и резким ростом цены на нефть, валюты для этого хватало. Но тут случился Афганистан, перевод СССР в "империю зла", бойкот олимпиады и обрушение цен на нефть. Валюты для импорта стало не хватать, а народ в деревню уже не загонишь.
Поэтому - никакого искуственного дефицита небыло, а были экономические просчёты руководства страны ещё в конце 60-х, начале 70-х.

Продовольственную программу приняли еще при Брежневе. Уже тогда власти понимали, что с продовольствием в СССР все не так хорошо, как об этом писали в газете "Правда". Сельское хозяйство было в упадке, от западных стран по показателям производительности отставали в два и более раз.

Да. Помню это дело. А также лозунги - "Экономика должна быть зкономной", "Решения очередного съезда в жизнь", "СССР оплот мира" и т.д.

В одной из публикаций факты уничтожения продуктов питания с целью создания дефицита в столице признавал бывший мэр, а ныне советник мэра Г.Х. Попов. В печати сообщалось, как одновременно были остановлены на ремонт все табачные фабрики и предприятия по производству стиральных порошков.
В 1987 году объем производства пищевой продукции по сравнению с 1980 годом вырос на 130%. В мясной отрасли прирост производства по сравнению с 1980 годом составил 135%, в маслосыродельной 131%, рыбной 132%, мукомольно-крупяной 123%. За тот же период численность населения страны увеличилась всего на 6,7%, а среднемесячная заработная плата по всему народному хозяйству возросла на 19%. Следовательно, производство продуктов питания в нашей стране росло опережающими темпами по сравнению с ростом населения и заработной платы.
Все предприятия пищевой промышленности работали на полную мощность, были обеспечены сельскохозяйственными и другими видами сырья, необходимыми материалами и трудовыми ресурсами. Значит, развитие экономики пищевых отраслей никак не могло спровоцировать появление дефицита продовольственных товаров.

Юрий Прокофьев, 1-ый секретарь Московского горкома КПСС: Есть документы, выступление Попова на межрегиональной депутатской группе, где он говорит, что нужно создать такую ситуацию с продовольствием, чтобы продукты выдавали по талонам, чтоб это вызвало возмущение рабочих и выступления против советской власти. И совершенно четко, летом 1991 года, на подъездных путях к Москве стояли эшелоны с маслом, сыром, мясом, стояли рефрижераторы, которые в Москву не пускали.
Николай Рыжков, председатель СовМина СССР (1985-1990). Выходили составы, с мясом, с маслом, идут ребята разгружать, как всегда студенты, им на подходе говорят На тебе деньги, уматывай, чтоб тебя близко не было . И все. И сплошь рядом все делалось для того, чтобы только сделать хуже.
Николай Рыжков рассказывает о разговоре с Горбачевым Ельциным о днях бунта. Закрыты 26 из 28 табачных фабрик на срочный ремонт, в один день. Рыжков спрашивает Ельцина, зачем остановили всю табачную промышленность? Внятного ответа нет.
О том, что проблемы с продовольствием и другими товарами в СССР ещё в 1990-м году создавались искусственно, пишет и Михаил Полторанин: Я встретил в Москве старого знакомого Теймураза Авалиани его избрали народным депутатом СССР от Кузбасса. (Своё имя и фамилию ему, русскому, дал грузинский солдат, который подобрал его плачущим ребёнком около убитых немцами родителей и отнёс в детдом). < > Мы зашли с ним на заседание МДГ. Он послушал Гавриила Попова, Анатолия Собчака, Виктора Пальма из Эстонии и сказал: Нет, это опять словоблудие! И потянул меня на выход. Там и сообщил новость: кто-то стремится спровоцировать в Кузбассе социальный взрыв. С чего он это взял? Много признаков преднамеренного доведения шахтёров до бунта: задержка денежных средств, запрет на выдачу спецодежды и другое. Но особенно показательно исчезновение товаров с прилавков магазинов. Сначала не стало мясной и молочной продукции, хлебных изделий. Народ загудел. Потом не стало постельного белья, носков, сигарет, лезвий для бритья. А потом исчезли с прилавков чай, стиральный порошок, туалетное и хозяйственное мыло. И всё это в течение короткого времени. Шахтёрам стало нечего есть и нечем умываться.
Опытный Авалиани заподозрил что-то не то. И с группой депутатов проехал по кожевенным заводам. Склады забиты мылом, на отгрузку в шахтёрские города запрет. Приехал в Кузбасс председатель Совмина СССР Рыжков, посмотрел на всё, пробурчал: Так жить нельзя! И отбыл восвояси, ничего не решив. Ему сказали: Если у правительства нет денег, разрешите нам продать часть угля в Японию или Китай мы обеспечим шахтёров продуктами. На складах угля скопилось около 12 миллионов тонн, он самовозгорелся, уходит в дым. А местные власти решить этот вопрос не имеют права. Но и здесь Рыжков ничего не сделал. Где-то разрешили гнать всё за границу, а шахтёрам подзаконными актами самостоятельность наглухо перекрыли . (Полторанин М.Н. Власть в тротиловом эквиваленте. Наследие царя Бориса .

Андрей Илларионов, бывший советник Президента Путина по экономике: "Гайдар Россию от голода не спасал, поскольку его не было, а было искусственное создание дефицита продовольствия накануне начала либеральных реформ"
http://www.eg.ru/daily/politics/28695/http://www.eg.ru/daily/politics/28695/
Андрей Илларионов назвал реформы Гайдара грандиозной аферой.
Бывший советник Президента России считает, что угроза голода в 1990-х - это миф
В конце 1991 - начале 1992 года правительство молодых реформаторов геройски боролось с угрозой голода. Сегодня благодаря многочисленным лживым передачкам разных сванидзе, наверное, даже детсадовец знает, что хлеба в стране не было, а накормил народ великий экономист Егор ГАЙДАР. Все это - грандиозная афера. Так назвал в своем блоге события тех лет бывший советник Президента России, президент Института экономического анализа Андрей ИЛЛАРИОНОВ, которого прежде тоже относили к команде реформаторов и либералов.
- Вся столь распропагандированная история с нехваткой хлеба и зерна, а также валюты для закупок зерна и муки является беспрецедентным по масштабу вымыслом, сотворенным для прикрытия, возможно, одной из крупнейших афер в истории нашей страны, - считает Илларионов. - Даже среди документов, старательно подобранных и опубликованных Фондом Гайдара, нет ни одной официальной бумаги, в которой использовались бы термин голод или выражение угроза голода .
Ни на первом - 15 ноября 1991 года, ни на втором - 28 ноября 1991 года заседаниях первого российского правительства вопросы голода, нехватки хлеба и зерна вообще не обсуждались. Обсуждались другие вопросы - как установить контроль над производством драгметаллов и драгкамней, как контролировать экспорт нефти, как захватить Гознак. А вот об угрозе голода - ни слова.
Интересно, занимался ли осенью 1991 года вице-премьер правительства по экономике и финансам Егор Гайдар закупками импортного продовольствия? Оказывается, нет.
Люди протестовали против КПСС, а их в это время обманывали и грабили младолиберасты.
Так, где же душераздирающие подробности борьбы правительства с угрозой голода , за хлеб , за зерно ? Нет их. Оказывается, на самом деле была проблема с медикаментами. А с хлебом и зерном никаких проблем не было. А с мясом, оказывается, была совсем другая проблема - проблема затоваривания. Но если в стране была проблема затоваривания мясом, то могла ли в ней быть угроза голода?
Когда перед глазами появляются реальные цифры балансов продовольствия, то оказывается, что наличие доступных продовольственных ресурсов в стране в 1991 - 1992 годах было рекордным - как минимум вдвое превышающим то, что стало доступно в последующие годы, когда ни о каком голоде, угрозе голода, нехватке зерна и хлеба и речи не было.
Так с чем же мы имеем дело под аккомпанемент приговоров об угрозе голода и нехватке зерна и хлеба ? Похоже, мы имеем дело с грамотно организованной в 1991 - 1992 годах грандиозной кампанией общественной истерии, позволившей просубсидировать закупки за государственные средства колоссального количества продовольствия внутри России и за рубежом, реализованного затем гражданам нашей страны и других стран совсем не по субсидированным ценам. Разница в ценах, очевидно, послужила созданию не одного состояния.

Вы правы в том, что назад возвращаться не стоит, но не правы в превозношении капиталистических производственных отношений. Они не являются прогрессивными... Социалистический строй куда более прогрессивный с точки зрения общества... И говорить о том, что была масса одурманенных или запуганных людей - это то же не совсем справедливо... Если соц. Система было такой обреченной то кап. мир не стал бы так упираться и провозглашать "коммунизм" самым страшным врагом и тратить миллиарды на его подрыв... А формулировка "принудительный труд" вообще смешна...

Хм. Для начала, неплохо-бы ознакомиться с достоверной публикацией признания Попова. И не из "Спидинфо", "Лимонки" и т.д.
Про табак. К счастью, никого из моих близких это не коснулось, все некурящие. Были-ли преднамеренно остановлены табачные фабрики? Сомневаюсь. Ведь по талонам продавались сигареты этих-же фабрик, зачит работали, хотя и допускаю плановый ремонт на некоторых. Скорее проблема была с сырьём, а табак в СССР не рос, и тут упираемся в нехватку валюты. Очень значительная часть сигарет в продаже - импортные.
Про стиральный порошок. Я не владею технологией производства, и не могу говорить уверенно, но предположу, что и тут имело место импортная составляющая. Возможно, что какой-то компонент из производственной цепочки импортировался. Да и готовые порошки закупали, "Лоск" к примеру.
Про объёмы производства. В СССР очень любили рапортовать об успехах и рисовали красивые графики, правда позднее выявлялись приписки, но премии уже получены. Главная беда в с/х была не в размерах полей, а в отсутствии нормальной переработки и хранения. Но и тут импорт был, и немалый.
Ещё надо сказать, что не всё в с/х было дефицитом, при жёстком дефиците мясо-молочки, в хлебо-булочной и рыбной отраслях - никакого дефицита.

И тут ни о чём. Пркофьев говорит что есть документы. Где эти документы?? Нету? Значит враньё!
Стоящие эшелоны. Где документальное подтверждение этого? Нету? Снова враньё! Намеренная блокировка поезда - саботаж, куда КГБ смотрел? Или они заодно с предателями? Вообще ж/д очень сложная система, формирование поезда с последующей доставкой на станцию назначения занимает время и упирается в пропускную способность веток и станций.
Не давали разгружать вагоны.. Где эти люди? Кто они? Почему нет документальных подтверждений? значит снова враньё!
Полторанин. Вы потрудитесь убирать из копипасты всякие ненужные подробности про историю фамилий и словоблудие.
Авалиани заметил признаки преднамеренного доведения шахтёров до бунта.. Да не было никакого намеренья! Проблемы были по Всей стране, а не только в Кузбасе!
Мыло на складах. Прозводители не имели прав расоряжаться своей продукцией, это делал Госплан и министерства. Вся продукция заводов была заранее распределена по получателям, и забрать её нельзя без серьёзных последствий.
Уголь. Тут ещё сложнее. Невозможно просто продать в Японию или Китай. Как это сделать? Нужны вагоны, поезда и рудовозы для этого. Никакя шахта не могла заключить экспортный контракт. Экспорт это валюта, а кто даст валюту шахте? Смешно.

Экий Вы скептик! Невзорову Вы не доверяете, ладно.
Официальные лица: Юрий Прокофьев, 1-ый секретарь Московского горкома КПСС, Николай Рыжков, председатель СовМина СССР, Михаил Полторанин, министр печати, Андрей Илларионов, бывший советник Президента Путина по экономике для Вас тоже не авторитеты? Вы верите только Солженицыну и Новодворской со Сванидзе?
Про табак.
"Скорее проблема была с сырьём, а табак в СССР не рос, и тут упираемся в нехватку валюты. Очень значительная часть сигарет в продаже - импортные."
Вы в то время были в сознательном возрасте, некурящий?
Поясню - импортные сигареты (процентов 15 от общего числа) были болгарские и кубинские. А с этими странами были особые системы взаиморасчетов.
"Табак в СССР не рос" - вот это да! После этого Вашего, извините, глупейшего заявления, как-то даже и доказывать Вам ничего не хочется...
Навскидку:
1. Желтые восточные табаки.
Выращиваются в Краснодарском крае, Грузинской, Азербайджанской, Армянской, Украинской, Молдавской, Киргизской, Казахской, Узбекской и Таджикской ССР.
2. Крупнолистые табаки.
Выращивался в Западной Украине.
3. Сигарные табаки. Выращивались в Абхазской АССР, Брянской области РСФСР и Черниговской области УССР.
Не считая трубочных и нюхательных табаков...
СССР табак еще и экспортировал.
Если Вы считаете, что был жёсткий дефицит мясо-молочки, откуда же потом, после развала страны, как по волшебству, мигом наполнились полки магазинов? Откуда это все взялось?
Илларионов пишет: "Интересно, занимался ли осенью 1991 года вице-премьер правительства по экономике и финансам Егор Гайдар закупками импортного продовольствия? Оказывается, нет".
Так поясните, откуда магазинное изобилие?

Илларионов. Совсем другая история. К теме дефицита в СССР не относится.

Это заявления в печати о саботаже и искусственном дефиците делал не Вася Пупкин, а ОФИЦИАЛЬНЫЕ лица, крупные руководители советского периода. Где судебные иски за клевету Горби и Елкина?? Нету? Значит, правда!
С человеком, утверждающем, что "Табак в СССР не рос", даже разговаривать не о чем. Вы бы хоть погуглили для приличия, чтобы в лужу не сесть...

Да, вероятно скептик. Никто из перечисленных Вами персон, мне не авторитет. Стараюсь думать самостоятельно и делаю выводы.
Признаю, про советский табак ничего не знал, не касалось это меня тогда и сейчас тоже. Возраст. Я родился при Хрущёве.
Откуда изобилие? Вопрос не ко мне. Предполагаю, что это НЗ на войну открыли. Спасибо за внимание, дискутировать далее не могу.

Про табак уже написал. Заявлений официальных лиц о саботаже и искуственном дефиците не видел. Может есть скан этого заявления? Если был саботж, то что делал КГБ?
Это измена Родине с расстрелом! Может это сам КГБ организовал? Бред. Где описание действий и фамилии этих негодяев? Материалы расследовани есть? Нет их. А ссылаться на мифических саботажников, для прикрытия своих просчётов и несостоятельности системы, вполне нормально. Ещё раз спасибо, ухожу.

Председатель КГБ СССР Крючков, маршал, министр обороны СССР Язов и следователь по особо важным делам Калиниченко обвиняют Горбачева в получении взятки от иностранных держав. Взятка, надо думать, была за попытку "реанимировать" СССР. Понимаю, что и они для Вас не авторитеты, Вы лучше знаете, как было на самом деле...

Да, интересно получается... Это просто второе дыхание нигилизма - им говорят - вот такие были факты, вот такие есть признания - а в ответ "nihil" они лучше знают, у нас есть самая самая секретная информация, а все остальные врут...
Конечно развал союза начался не с 70-ых, как тут некоторые представляют... Были некоторые предпосылки, на которых и сыгран был весь спектакль... Начатый горбачем... Конечно много спорных вопросов, но очевидно одно - при руководящей роли КПСС оказалось вовсе не сложно "подкупить" одного (МСГ), а потом прислать другого (ЕБН)... И даже про кружевные труселя не пришлось особо обещать...

В своих рассуждениях я стараюсь опираться на факты и поддтверждённые документы. Безусловно, Язов и Крючков тогда были очень значимыми фигурами. Возникает вопрос, если им было известно о предательстве Горбачёва, то почему не было объявлено ГКЧП? Имея такие факты и не воспользоваться ими! Да узнав о продажном Президенте, народ наверняка поддержал-бы переворот. Не надо думать, что Горбачёв имел всеобщую поддержку, его алкогольная компания было очень непопулярна. Так почему молчал КГБ? Может Крючкрв был заоодно с Горбачёвым? А может быть всё было не так, как говорят Язов и Крючков? Не знаю, сколько Вам лет было в тогда, но большинство народа устало от бытовых проблем и неустроенности и хотели перемен. Поинтересуйтесь у старшего поколения простых рабочих, хотятли они в СССР? Большинство скажет - нет. Они будут с теплом вспоминать молодость, а жизненные условия нет. Поймите, тот общественный строй показал свою несостоятельность и постепенно разваливался. Какой путь развития выбрать? Вероятно в руководстве страны никто не знал как быть, и послушали самого молодого и болтливого. Всё ли правильно делал Горбачёв? Нет. Им были допущены серъёзные прочёты в экономике и внешней политике, но видно это стало значительно позднее.
Была ли альтернатива Перестройке? Наверное была. Но тогда у власти должны быть другие люди и действовать по другому, а жизнь в стране стала как в Северной Корее.

Напомню, что Горбачев уже в 1985 году отменил протоколирование хода межгосударственных переговоров, что позволяло значительную часть достигнутых им договоренностей с Западом сохранять в тайне.
Информаторы КГБ и ГРУ утверждали, что в ходе этих переговоров генсек дал согласие изменить политический строй в СССР, коренным образом пересмотреть отношения СССР с западными странами, согласился на включение ГДР в состав ФРГ и подтвердил согласие на выход Прибалтики из Союза.
Почему Крючков и Язов молчали? Не могу сказать.
Ни Язов, ни Крючков не были самостоятельными фигурами, военные люди.
К тому же, к тому времени в окружении Горби были агенты влияния, занимавшие серьезные посты. Например, Яковлев.

"Народ наверняка поддержал-бы переворот."

Вы знаете, я тоже при
Хруще родился, помню то время. За сохранение Союза подавляющее большинство народа как проголосовало? Почему же народ не поднялся на защиту?
Народ бегал по магазинам в надежде достать какую-нибудь еду, ему было не до переворотов. Для этого искусственный дефицит и был создан.

"тот общественный строй показал свою несостоятельность и постепенно разваливался".

Ну да, сам развалился, Запад ни при делах...
Вы говорите об объективных причинах распада СССР поясните мне, отчего Китай, имеющий сходный общественный строй, процветает и развивается, имея куда более слабую экономику на середину 80-х?

"Вероятно в руководстве страны никто не знал как быть, и послушали самого молодого и болтливого".

Вы думаете, что в руководстве станы дураки сидели и слушали молодых болтунов? Не так там все просто было...
И почему Вы уверены, что жизнь стала бы, как в Северной Корее?
Почему, к примеру, не как в Китае?

Да там шикарная передача, по результатам этих интервью их обоих - и Крючкова, и Язова - надо арестовать, под трибунал и к стенке. Если они были в курсе государственных преступлений и НИЧЕГО не сделали, то за каким хреном они оба вообще нужны?! Один председатель Комитета Гос БЕЗОПАСНОСТИ, второй министр ОБОРОНЫ. На их глазах чиновник предаёт интересы родины, а они делают вид, что так и надо. Похоже, что эти два невинных ангелочка при исполнении пытаются общую вину скинуть на одного Горбачёва.

Социализм не прогрессивный строй, а утопия и химера. Вы политэкономию социализма учили? Откройте старый учебник и попробуйте понять, что за бред социалистические производственные отношения. Если вам смешна формулировка "принудительный труд", то объясните пожалуйста ради какой мотивации человек при социализме должен был работать вообще? "Хорошо собираю велосипед - 120 p., плохо собираю - 120, вообще не собираю - все равно 120" (из Жванецкого того периода). Никакого социализма как системы производственных отношений в реальности существовать не может, поскольку при нем отсутствует естественная мотивация что-то создавать. Естественную мотивацию заменяют искусственной, которая в той или иной степени принудительна, поскольку человеку приходится работать ради пропитания, а не развития и передачи созданного по наследству. А мир провозгласил идеи коммунизма враждебными именно по тому, что эта химера агрессивна, поскольку для выживания ей необходима экспроприация, под лозунгом "все поделить" , а на самом деле насильственно отнять заработанное поколениями и передать в управление "народной власти", то есть в реальности группе, находящейся у власти. Как говорил Троцкий - у нас в руках лавочка, размером с 1/6 часть мира. И где здесь прогресс для общества? Только частная собственность и ее безусловные гарантии обеспечивают нормальное развитие экономики. Тогда я имею мотив создавать, пользоваться результатами того, что создал сам, а не делить эти результаты с теми, кто их не создавал, а бил баклуши, а потом могу передать моим потомкам или распорядиться как я хочу. Вот это естественная мотивация.

Какие интересные "факты". Никогда не слышал про отмену протокола. Какой смысл? Перед переговорами проходит подготовка, и много людей готовят аналитику и рекомендации. Разве такое утаишь? А как другая сторона переговоров? Тоже протокол не вели? Сомнительно.
Про руководство. Уверен, что не дураки были. Один Громыко чего стоил, который у западных дипломатов имел прозвище "Mister NO". Вероятно у вас есть протоколы Политбюро и Вы знаете почему выбрали Горбачёва. Поделитесь тайной.
Я не говорил про распад страны, я говорил про общественный строй в стране. Другое дело, что смена направления развития вызвала желание местных элит стать главой государства. И "Беловежская пуща" этому доказательство. И да, именно ГКЧП стал катализатором развала страны. Не будь их, не было бы и Ельцина на танке, а республиканские власти тихо молчали.
Про Китай и Корею. У СССР и Китая общим было только название руководящей партии. Настолько разными мы были. Даже до военных конфликтов дело дошло. Пойти по пути Китая в экономическом развитии мы тоже не могли. Как известно, Китай решил открыть страну для иностранных компаний привлекая гигантскими и крайне дешевыми людскими ресурсами. А в СССР наоборот рабочих нехватало, вьтнамцев завезли даже. Такой вариант В СССР был невозможен. Поэтому альтернативой "Перестройке" был вариант с закручиванием гаек, репрессиями и строительсво стены вдоль границ. В этом случае СССР остался целым и стал бы как Северная Корея сегодня. Нравится такой вариант?

"Никогда не слышал про отмену протокола."

Не удивлен.
Вы и про то, что СССР являлся третьим производителем табака в мире после США и Китая, тоже не слышали. И, извините, как мне кажется, много чего еще не слышали и не знаете.

"В своих рассуждениях я стараюсь опираться на факты и подтверждённые документы".

ГДЕ эти факты и подтвержденные документы? ПОЧЕМУ не приводите? Ни одной ссылки, ни одной цитаты.
Одни, извините, ваши домыслы и пустые фантазии.
За сим диалог считаю законченным. Каждый останется при своем мнении.
Позвольте пожелать Вам здоровья и всех благ!

Просто маленькая песенка: Частная собственность не даёт никаких гарантий.

Нисколько не удивлён таким ответом. Естественно, даже Вассерман не всё знает, а мои знания значительно скромнее. Как и у основного большинства людей, основу моих знаний составляет полученное образование, жизненный опыт и различные собеседники.
Вот и вы стали таковым, начав диалог. Из нашего общения я получил определённые знания и опыт. Из плюсов- я очень многое узнал о табаке. Из минусов -убедился, что в интернете полно тролей, платных и добровольных. То, что вы вероятно из них, можно было понять по накиданым копипастам, а прдолжающееся вытаскивание табака дополнительное подтверждение зтому.
Очень нелепо выглядят ваша попытка перевести стрелки на меня. Это ведь в ваших постах ссылаются на некие документы.
Есть для меня ещё один положительный момент, теперь я знаю когда и кем стоит начинать бесседу,а с кем нет. Всего хорошего.

Писдюк))) Мне год и 3 месяца)))

Цыц,бакланы,мне 2 года было

Смиррнанах! 17 лет мне было

А мне было 45 дней ДО роду)))

тоже с 1975 ? ))))

А я мае 82-го дембельнулся. Служил в Москве. Правильно ты написал, все были живы.

Я думаю, что эти цифры еще будут меняться и не раз... Тут особой лжи нет. Вы, наверно или очень наивны, или просто способны думать только в масштабах одного отдельно взятого факта... И то, могу вас заверить, информация об одном отдельно взятом факте (правдивая информация) может быть интепритированна и приподнесена по разному... Как говорится, в каждой правде есть доля правды...

Одностороннее освещение событий, замалчивание проблем и раздувание успехов в СМИ, это одна из составляющих "железного занавеса". Отсутсвие реальной информации порождало слухи и побуждало слушать всякие "голоса", чем буржуи прекрасно пользовались, а глушилки и цензура ещё больше подогревали интерес к ним. Отсутсвие разностороннего освещения событий и крайне скупая, а часто и запоздалая информация вызывало чувства обмана. Почему о Чернобыле нам сообщили через ДВА дня?? Как верить власти после зтого? И это одна из причин, почему народ не поддержал ГКЧП.
"Железный занавес" и дефицит ТНП похоронил СССР.

Бредить заканчивайте. Вы сами сейчас как советская газета. В нормальных странах всегда нормально работала и работает пресса. Есть разные точки зрения и пропаганда, но правду найти не сложно, поскольку публикуются любые точки зрения.

Именно так.

ты есть на какой-то из фотографий??