Хотелось бы понять войну ставшую судьбоносной в истории СССР, оставим политическую подоплеку, сфокусируем взгляд на вооружении, материально технической базе Красной Армии. Так как невозможно в одном посте охватить все рода войск попробую сделать серию, так сказать исторический экскурс!
Легкие танки
0
Источник
Т-27 — советская танкетка.
Принят на вооружение в 1931-м году
Всего произведено 3 295 шт.
Выпускалась в 1931—1933 годах. Т-27 была брошена в бои под Москвой (где Т-27 использовались и как танки поддержки пехоты, и как тягачи для противотанковых пушек) и в Крыму.
0
Источник
легкий танк Т-18 (МС-1)
принят на вооружение в 1927-м году,
всего выпущено 959 шт.
Создан в 1925—1927 годах. Стал первым танком советской разработки. Серийно производился с 1928 по 1931 год, всего в нескольких вариантах было выпущено 959 танков этого типа, не считая прототипа. В конце 1920-х — начале 1930-х годов Т-18 составлял основу танкового парка РККА, но довольно быстро был вытеснен более совершенным Т-26. Применялся в бою в конфликте на КВЖД, в 1938—1939 годах устаревшие и достигшие крайней степени износа Т-18 были в основном сняты с вооружения или использовались как неподвижные огневые точки. Танки Т-18 ещё оставались в войсках в боеспособном состоянии, к началу Великой Отечественной войны и использовались на начальных её этапах.
0
Источник
Т-26 — советский лёгкий танк.
Принят на вооружение в 1931-м году.
Всего было выпущено 11 218.
Создан на основе английского танка Vickers Mk E (также известного как «Виккерс 6-тонный»), закупленного в 1930 году. Принят на вооружение в СССР в 1931 году. Наиболее интенсивное использование танков этого типа было в ходе советско-финской войны в 1940 году, а также в 1941 году во время битвы за Москву.
0
Источник
танк БТ-2
Принят на вооружение в 1932-м году.
Всего было выпущено 620 шт.
Советский лёгкий колёсно-гусеничный танк. аналог американского танка М.1931. Первый серийный танк семейства БТ («Быстроходные танки»). Принят на вооружение в соответствии с военной доктриной, определившей преимущества скоростных крейсерских танков, способных в кратчайшие сроки покрывать большие расстояния и действовать на оперативных просторах. Выпускался серийно ХПЗ в 1932—1933 годах.К 1 июня 1941 года на вооружении РККА имелось 580 линейных разведывательных танков БТ-2, в том числе 396 в западных округах.
0
Источник
БТ-5
Принят на вооружение в 1933-м году,
Всего было выпущено 1836 шт.
БТ (сокр. быстроходный танк) — название серии лёгких колёсно-гусеничных танков (1930-е годы) на основе прототипа, проданного в СССР американским изобретателем Дж. Кристи.
Является усовершенствованным вариантом танка БТ-2 в направлении усиления пушечного вооружения и двигателя советского производства, незначительно увеличена высота и масса. Предназначен для укомплектования механизированных и танковых корпусов РККА. Серийный выпуск организован на ХПЗ в 1933 г. По вооружению, бронированию, средствам внешней связи и проходимости БТ-5 не уступал однотипному с ним по массе советскому танку Т-26, а по удельной мощности, подвижности и запасу хода значительно превосходил этот танк.
0
Источник
БТ-7 — советский колёсно-гусеничный танк периода 1930—1940-х годов.
Принят на вооружение в 1935-м году,
Всего было произведено 5328 машин.
Третий танк семейства советских лёгких танков БТ («Быстроходный танк»). В отличие от своих предшественников БТ-2 и БТ-5, имел сварной корпус несколько изменённой формы и новый двигатель. Вооружение аналогично БТ-5. Выпускался, как и БТ-5, в варианте с радиостанцией и без радиостанции.
0
Источник
Т-37А — советский малый плавающий танк.
Принят на вооружение в 1933-м году.
В общей сложности за четыре года выпуска было изготовлено 2566 танков Т-37А, включая прототип.
В литературе танк часто обозначается как Т-37, однако формально это название носил другой танк, не вышедший за стадию прототипа. Т-37А — первый серийный плавающий танк в мире.
По советской классификации 1933 года «О системе танкового вооружения РККА» являлся основным танком типа разведывательный танк.
Создан в 1932 году на основе британского плавающего танка фирмы «Виккерс» и опытных плавающих танков советской разработки. Серийно производился с 1933 по 1936 год, после чего был заменён в производстве более совершенным Т-38, разработанным на основе Т-37А.
0
Источник
Т-38 — советский малый плавающий танк .
Принят на вооружение в 1936-м году.
В ходе серийного производства с 1936 по 1939 год было выпущено 1340 Т-38.
Эта боевая машина была разработана в 1936 году на основе танка Т-37А и по существу являлась его улучшенной версией. . В Рабоче-крестьянской Красной армии они предназначались для задач связи, разведки и боевого охранения частей на марше, а также непосредственной поддержки пехоты на поле боя.
0
Источник
Т-40 — советский лёгкий (малый по классификации своего времени) плавающий танк периода Второй мировой войны.
Принят на вооружение в 1939-м году,
Выпущено всего 960 шт.
Разработан в первой половине 1939 года на московском заводе № 37 под руководством Н. А. Астрова, ведущего разработчика всей советской линейки малых и лёгких танков того периода. В декабре того же года Т-40 был принят на вооружение Красной армии и серийно выпускался на заводе № 37.
0
Источник
Т-50 — советский лёгкий танк периода Второй мировой войны.
Принят на вооружение в 1941-м году,
Всего выпущено около 80 шт.
Разработан в 1940 году на заводе № 174 в Ленинграде под руководством С. А. Гинзбурга. Также в его создании принимали активное участие конструкторы И. С. Бушнев и Л. С. Троянов.
В 1941 году Т-50 был принят на вооружение Рабоче-Крестьянской Красной армии, и завод № 174 начал его серийный выпуск. Однако после начала Великой Отечественной войны из-за угрозы захвата Ленинграда противником завод № 174 был сначала эвакуирован в Чкалов (Оренбург), затем ещё раз в Омск. Из-за нехватки двигателей и организационных проблем с развёртыванием выпуска продукции на новых местах производство Т-50 было завершено в марте 1942 года.
Средние танки
0
Источник
Т-28 — трёхбашенный советский средний танк межвоенного периода.
Принят на вооружение в 1933-м году,
В период с 1933 по 1940 год было выпущено 503 экземпляра Т-28.
Разработан в 1930—1932 годах инженерами танко-тракторного конструкторского бюро ВОАО под общим руководством С. А. Гинзбурга. Т-28 является первым в СССР средним танком, запущенным в массовое производство.
Т-28 представлял собой трёхбашенный средний танк классической компоновки, с пушечно-пулемётным вооружением и противопульным бронированием, и предназначался для поддержки пехоты и качественного усиления стрелковых и танковых соединений при прорыве укреплённых позиций противника. На момент своего появления Т-28 являлся сильнейшим средним танком в мире
0
Источник
T-34-76 (разг. «тридцатьчетвёрка») — советский средний танк периода Великой Отечественной войны,
Принят на вооружение в 1940-м году,
К 22 июня 1941 года было выпущено 1066 танков Т-34.
В течение 1942—1947 годов — основной танк РККА и ВС СССР. Являлся основным танком РККА до первой половины 1944 года, до поступления в войска его модификации Т-34-85.
Самый массовый средний танк Великой Отечественной Войны.
Разработан конструкторским бюро танкового отдела Харьковского завода № 183 под руководством Михаила Ильича Кошкина. Успешность проекта была предопределена применением новейшего высокоэкономичного дизель-мотора авиационного типа В-2, благодаря которому средний толстобронированный Т-34 унаследовал от лёгкого тонкобронированного БТ необычайно высокую удельную мощность (отношение мощности двигателя к боевой массе), обеспечившую в течение всей Великой Отечественной войны абсолютное превосходство танка Т-34 в проходимости, маневренности, подвижности.
0
Источник
Т-34-57 — советский средний танк периода Великой Отечественной войны.
Принят на вооружение в 1940-м году.
Всего построено 50 шт.
От базового танка Т-34 отличался установкой в качестве главного вооружения противотанкового орудия большой мощности — 57-мм орудия ЗИС-4. ,
В связи с этим, нередко классифицируется как танк-истребитель. Выпускался малой серией, некоторые его экземпляры приняли участие в битве за Москву и также были в резервах войск на Курской дуге.
Тяжелые танки
0
Источник
Т-35 — советский тяжёлый танк.
Принят на вооружение в 1933-м году,
Всего выпущено 61 шт.
Разработан в 1931—1932 годах инженерами специализированного конструкторского бюро (КБ) под общим руководством Н. В. Барыкова. Является первым в СССР тяжёлым танком, запущенным в массовое производство — в 1933—1939 годах на Харьковском паровозостроительном заводе в рамках нескольких небольших партий было выпущено 59 серийных машин.
Т-35 представлял собой пятибашенный тяжёлый танк классической компоновки, с пушечно-пулемётным вооружением и противопульным бронированием, и предназначался для поддержки пехоты и качественного усиления стрелковых и танковых соединений при прорыве сильно укреплённых позиций противника. Т-35 является единственным в мире пятибашенным танком, выпускавшимся серийно, и самым мощным танком Красной Армии 1930-х годов.
0
Источник
КВ-1 — советский тяжёлый танк времён Великой Отечественной войны.
Принят на вооружение в 1939-м году.
на 22 июня 1941-го года в войсках насчитывалось 489 танков КВ-1.
Обычно называется просто «КВ»: танк создавался под этим именем, и лишь позже, после появления танка КВ-2, КВ первого образца ретроспективно получил цифровой индекс. Выпускался с августа 1939 года по август 1942 года. Принимал участие в войне с Финляндией и Великой Отечественной войне. Аббревиатура КВ означает Климент Ворошилов
0
Источник
КВ-2 — советский тяжёлый штурмовой танк начального периода Великой Отечественной войны.
Принят на вооружение в 1940-м году
Всего выпущено 334 шт.
Первоначально именовался «КВ с большой башней.
Эта машина была разработана конструкторским бюро Ленинградского Кировского завода (ЛКЗ) в январе 1940 года в связи с острой необходимостью Рабоче-крестьянской Красной армии (РККА) в хорошо защищённом танке с мощным вооружением для борьбы с фортификациями линии Маннергейма во время советско-финской войны 1939—1940 гг.
Огнеметные танки
0
Источник
ХТ-26/БХМ-3 — советский лёгкий химический (огнемётный) танк, созданный на базе лёгкого танка Т-26.
принят на вооружение в 1932-м году
Всего выпущено 605 шт.
Выпускался несколькими сериями в период с 1932 по 1936 годы. Достаточно успешно применялся в Польском походе РККА, Зимней войне и на начальном этапе Великой Отечественной войны.
Автор если вы таки серьезны в теме танков ВОВ то советую добавить еще несколько типов
Т-46 опытный КГ танк выпущеный малой серией в боях участвовал, Т-24 первый средний танк СССР выпущено 20 машин предполагалось использовать как и МС-1, ХТ-26 хоть и самый массовый но не единственный танк на базе Т-26 были еще ХТ-130 отличавшиеся от него и не пошедшая в серию ХТ-134, не заслужено забыт БТ-7А, так же не плохо бы сделать наброс по экранированным Т-26,БТ-5/7 экранированых и Т-28Э ибо их ТТХ существенно отличались от предыдущих. Ну и как экзотика Мк V на складах в Таллине и Викерс 6т и танкетка TKS в 3 механизированов корпусе Приб ОВО.
316 стр дивизия вранье????? Идите в Алма Ату и расскажите местным если не побьют вам повезет.
Я вам привел документ какие вам еще цифири нужны?
Конечно не имеет вы любите мифы и не хотите их рушить в себе - то есть вам правда не нужна.
Да а что тогда мне надо если я читаю документы и докапываюсь до сути, а вы разложили себе мир на белое и черное и так и живете?
Простите после того что 316 стр дивизия вранье вы про правду даже не загибайте а "сибирики" это уже мем.!
Копипастить умеешь, малаца!
Ну так в одной тд 240 только типов! "разномастных трофейных грузовиков".
На примерно 150 танков.
(Ах, ах, бедный Гейнц...)
А сколько их было в советском тк?
Да можно сказать - нисколько.
Имевшиеся в наличии полторы полуторки ну никак не позволяли снабжать ушедший хотя-бы на 50 км от базы танковый корпус.
В результате, через пару суток боев, все эти тяжелые танки, ворошиловцы, гаубицы Бр-18 расходовали БК и топливо и теряли боеспособность.
Совсем и навсегда.
из 415 танков 41 танковой дивизии 483 танка Т-26 различных марок и 31 КВ-2.
Дивизия Приказом Ген. Потапова была раздроблена на мелкие подразделения:
22.06 - 41-й МСП передан в 45-ю СД,
23.06 - два танковых батальона переданы в состав 87-й СД, 5 танков для охраны штаба 5-й армии.
24.06 - 20 танков переданы 45-й СД,
30 танков 62-й СД. В этот же день танковая рота занималась погоней за мелкими десантами противника, а ещё две танковые роты отправлены для охраны КП 15-го СК.
К концу 25 июня вся 41-я танковая дивизия была разделена по подразделениям. Затем до начала июля находилась в районе Ковеля, в готовности отразить удар со стороны Бреста.
1 июля, имея 16 КВ и 106 Т-26, участвовала в контрударе на Дубно против 14-й немецкой танковой дивизии, закончившемся неудачей.
После отхода на восток, 10-14.07 участвовала в контрударе на Новоград-Волынском направлении против 113-й ПД, 25-й МД, МБР СС Адольф Гитлер .
18.07 начала отход на северо-восток.
В конце июля - начале августа вела бои в районе Коростеньского укрепрайона.
К 19.08 из 415 танков в дивизии оставался ОДИН танк.
В конце августа оборонялась на Днепре, в районе Чернобыля.
9 сентября расформирована. Командир - п-к П.П.Павлов.
И это большая проблема создания крупных танковых соединений в РККА - пехота осталась без танков и постоянно под любым предлогом эти данки выдергивала из мекорпусов особенно на Юго-Западном фронте особливо гений генерал Понеделин..
Двигатель В-2 разрабатывался как танковый двигатель но действительно на базе авиационного двигателя АН-1 Чаромского но ветка В-2 все же самостоятельная и он именно танковый двигатель а не приспособленный как тот же МТ-17Ф
Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. Показать
Анализируя причины военной катастрофы лета 41 года мы должны чётко понимать, что катастрофа была предопределена.
Немецкие генералы начали войну будучи твёрдо уверенными в своей победе.
Все рассказы о мощи РККА летом 41 являются либо лживой провокацией, либо влажными фантазиями аналитегов пубертатного возраста.
То что твое утверждение про мощь РККА абсолютно не верно. РККА имела значительное численное и техническое преимущество. Другое дело что при отсутствии связи и грамотных командиров, вся эта мощь превращалась в груду бесполезного металла.
7 миллионов немцев против 5 РККА - это "численное превосходство",
а "отсутствие связи" - "техническое преимущество".
А, да, ещё и "значительное"!
Ты за тем что пишешь, следишь ли?
Из этого следует, что руководство нашей страны полностью провалило обеспечение обороноспособности страны и безопасности гражданского населения, приведшее к колоссальным жертвам и разрушениям. Как пример - работа органа внешней разведки была полностью парализована в результате подковерных интриг Берии, который каждый год расстреливал по одному руководителю внешней разведки.
ЗдрАсЬте, жо"лтый" Новый год..! На Курской дуге спаконейно дебютировали САУ которые именовались "Зверобой"...были так же СУ120 Далее: энная часть командиров танков,учившаяся колупать "фиаты" и "ансальдо" в Испании быстро разобрались к а к достать менее быстроходный Т-VI...сбоку...элементарно посылая ему 76мм снаряд по "тарелочкам,расположенным в шахматном порядке" Хрупкие катки,само собой разбивались вдрызг...На них собственно достаточно было и 45-ки из Т-26 и 50ки с трофейного "хетцера" ))
вы идиоты. на всех фронтах кроме центрального шла равная борьба. отступали только граничащие с центральным фронтом. чтоб не было окружения.
киевский котел смогли сделать только сняв с центрального фронта. танковые и пехотные дивизии.чем и остановили свое наступление на центральном фронте.
на центральном фронте Павлов продался. поэтому и был такой провал.
в реальности немцы в первые месяцы понесли огромные потери которые не смогли восстановить даже призывом нескольких возрастов в сентябре.
для умников. кроме немецкой арми наступали и румыны и фины и венгры и множество иностранных дивизий и легионов.
сложив эти цифры поймете какой машине противостояли первые солдаты РККА. и поймете какую машину ПЕРЕМАЛОЛА РККА в первые месяцы войны.
так что боеспособность РККА была превосходной.
оветские танки КВ не мог пробить ни один немецкий танк (ц)
что из этого следует? Достали вы своей идиотской мантрой "брал-не брал". В1 тоже в лоб Pzkpw III "не брал" - спасло это, бл*дь, Францию? Де Голль писал, что у него были командиры, ни разу не стрелявшие, и механики с 4-мя часами практической езды. Плюс тупая организация БТВ. Хватит уже эту школолошную чушь нести.
энная часть командиров танков,учившаяся колупать "фиаты" и "ансальдо" в Испании быстро разобрались к а к достать менее быстроходный Т-VI...сбоку...элементарно посылая ему 76мм снаряд по "тарелочкам,расположенным в шахматном порядке" (ц)
Забавная литературщина. "Эта идея майору Дубино-Громыхалову, непревзойдённому специалисту по колупанию итальянских танкеток в битве за Бальчите, пришла во время партии в шахматы с ординарцем. "Шах и мат!" - вскричал майор и убежал гробить "тигры", заходя сбоку на дистанции 2.5 километра."
А это из-за несоответствия официальной версии советской власти по боевым потерям и реальным количеством солдат в братских могилах. Только в известных захоронениях уже цифра перевалила за 14млн. И сколько еще пропавших без вести и т.д. и т.п. Зато по гражданским перекос в обратную сторону. На лицо просто попытка скрыть свой позор на фронтах, списав потери на гражданское население, типа жертв нацистов.
Это "спасибки" *Хрюкину" и + будущему прославленому ИванХристофорычу Б...В потери естественно вписываем: захвачено. И - получаем: в 3-4 раза...(Самый хороший улов вермахт получил под Шауляем...)Да согласен: Т-35 барахольская громадюга,но более легковесные Т-28 всё же исхитрялись уходить из "кольца-халявного"...причём ощутимо постреливая по гитлеровцам ,пытавшимся остановить "сачканувший" трофей...но какой тогдашний Pz мог тормознуть 40тонную машину? даже в которой было всего 2-3 снаряда главного калибра...
!ВАмос! откуда такая уверенная цифра: два с половиной кэмэ ? А насколько хужее "тигр" шлындает по буеракам ни забыли? А на подъёме оного на взгорок к нему тоже невозможно подбежать ближе чем на 2,5? (ну перестаньте хохмить а ля поздний Жванецкий: несолидно...)2)Просмотрите бегло- характеристики франкистских танков и - "забавная..." кончится. Если влом про - все...прочтите хотя б про "ансальдо" (Ныне-это заводы "Лянча" тачки которой чутка бегают по российским дорогам...мир-дружба-фараллто)))
0лег...На всех озёрах через которые переправлялись на правый берег раненые бойцы и мирные жители не было и нет возможности точно просчитать количество утонувших во время обстрела и бомбёжки хотя бы за 1 период: 1941й год. За 42й, тоже...И потом: ни 2 ни 3 случая было, гибели экипажей внутри боевых машин,при тех же переправах...
В-1 это был не танк а скороспелая "франшиза" весом в 32т. Стрелять эта "мамзель" могла от силы по танку Т-1 у которого заканчивалося бензино ))) 2) после несложного прорыва линии Мажино у французов боевой дух скатился к,прожиточному минимуму...И единственые кто не сдавался "пачками" немцам были солдаты Иностранного Легиона...У ВС портовых городов (надеюсь помните сколько примерно портов у ФР) настроение пропало ещё и после потери крейсеров "ЖюстИс" и "Дюнкер" и 2х ,названия коих запамятовал...Чтоб Вы не попытались похыхыкать сообщаю что крейсер "Законодательство" (вольный перевод названия) считался: тяжёлый...т.е. теоретически мюсье потеряли морскую защиту у Гавра,Бордо или Бреста...Посему настроение у ополченцев было -соответствующее
а ещё "армата" -частичный копипаст,начерканый кем-то в Сколково,скушавшего за квартал примерно 3,5 миллиона "тугров" (( Зато картон на "арматах" не рошеновский..! выдерживает пули из танка "шеридан"! )))
Ну откройте на страшную тайну, сколько было боеготовых танков из 25000 и почему остальные не были боеготовы, при столь мудром руководителе как Иосиф Сталин.?
А при чем тут Сталин?! Он что лично технику дефектовал и план регламентных работ распределял? При подъеме мехкорпусов приграничных округов 6-7 % оставалось в парках как неисправные. И откуда цифра в 25000 танков? Испания,Хасан, Халхин Гол, Финляндия, Польша а так же продажи Турции и Китаю, Афганистану не уменьшали количество танков из выпущенных всего?
Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. Показать
Погибшие это официальная цифра, так что считаю я нормально, а из всей этой армады танков по край ней мере 13-15процентов это количество танков Вермахта.
Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. Показать
Кстати если Вы сложите приведенныые выше цифры то получите цифру 31310 едениц, это не считая бронеавтомобилей и бронетранспортеров...Это то что ьыло выпущено до 22 июня 1941-го года, за последние 10-13 лет, то есть назвать эту технику устаревшей даже при всем желании нечозможно . Другой вопрос насколько все это было организовано и использовано в дальнейшем, а организоаано и использовано это было прямо скажем из рук вон плохо, ибо Сталин как показала вся имтория СССР организатор был неплохой но все же до масштабов государства очень сильно не дотягивал, и это касалось всего, армии, ааиации, флота, промышленности, сельского хозяйства. В руки ему попала страна с развитыми независимыми секторми экономики, а оставил он большой централизованый концлагерь, это то мы и пожинаем сегодня.
Не получится 11 тыс Т-26 8 тыс БТ 1867 Т-34 и КВ 4000 т-37-38 3000 т-27 962 МС-1 100 т-40 660 т-28/35.
Вопрос почему вы опять считает у СССР все танки а у немцев только на границе СССР?
Сталин был нормальный управленец. Поражение 22 июня на границе имеет кучу причин и вина там не только Сталина хотя и его персональные ошибки есть.
Ему в руки попала безграмотная преимущественно аграрная страна из которой он вывел (первый раз в истории России) страну 1 в мире .
О том что страна была не концлагерь и не готовил сталин агрессию говорит численный состав РККА только к 1939 году он стал в 2 млн человек.
У вермахта и союзников как минимум 7,5 тыс танков во всех структурах ( не считая не использованые резервы захваченых французов) и это без бронемашин и БТРов
Вы такой знаток БТВ??? 30-е годы это слом в строительстве танков меняются концепции навязанные ПМВ и развитием форм ПТО.
Посему машины выпуска до 1933 года весьма устаревшие и даже их вариации ( Т-26 обр 1933/38 и БТ-5/7) то же не отвечали концепции новой войны ( танки с противопульным бронированием были не у дел в виду скорострельных дешевых ПТО) в РККА это понимали и потому после Испанских расстрелов БТ был снижен выпусктанков в 1937/38 гг но так быстро новые машины изобрести не получилось а на пороге была война и БТ и Т-26 производили аж до 1941 года.
Говорить про соременность Т-27 и МС-1вообще глупо.
Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. Показать
Можно подумать немцы наступали на Тиграх и Пантерах... Хлам у них был тот еще! Что то рано Вы списали т-27.. какой никакой а роту солдат вполне себе в состоянии удержать, а уж закопаный, вообще ДОТ на колесах, все лучше чем тачанка, у немцев и того не ть было достаточно, так что не говорите мне о концепциях, почитайте лучше историю 8-го мехкорпуса... И может поймете, что будь у Сталина 10 000 "Абрамсов" на 22 июня 1942-го года результат был бы тот же...
Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. Показать
Эта "безграмотная" страна строила линкоры, которые Сталин не осилил, эта "безграмотная" страна дала миру Прокудина-Горского, Сикорского, Зворыкина, Менделеева, Павлова...и многих других, а вот именно сталин сделал ее безграмотной и тупой... Вся его "индустриализация" это ограбление крестьянства и покупка на эти деньги американских технологий+ рабский труд местного пролетариата, и все для того что бы нашлепать эту 31 000 танков и кучу другого оружейного барахла, которое оказалось никчемным, не нужным, и не востребованным... За всю войну СССР произвел втрое больше танков, плюс получил от союзников, вдвое больше самолетов, и потратил вчетверо больше солдат чем противник, это и есть закономерный итог правления бездарного Сталина.
Простите вы чокнутый на своей мысли и вам видимо бесполезно что то доказывать. Потери в солдатах РККА/КА 8-10 млн человек даже если не брать потери союзников немцев они потеряли около 4,5 мл человек - где в 4 раза???
Если вы такой уж умный то сраните потери Франко-англии против немцев - у них то же сидели Сталины или может дело в другом?
Меделеевы и прочее это хорошо, однако на этом не стоит отрицать что огромный пласт людей были безграмотными и их детям было уготовано мрачное существование а при Сталине они все стали значимыми людьми в государстве. Индустриализация кстати в любой стране обирание крестьян и сокращение их численности в виду улучшения производительности труда.
И линкоры удались у Сталина только вот ресурсов на все не хватало.
Т-27??? Роту??? Да ее не то что из ПТР ( что был в каждом взводе) 7,62 мм продырявят ее из MG растреляют ( щели простые, амбразура пулемета не прикрытая).
Да не на Тиграх однако 70 % танков имели противоснарадное бронирование лба -50 мм и выше что было не доступно для пробития 45 мм пушке а вот 50 мм подкалиберный мог пробить не только Т-34 но и КВ в борт.
нет давайте фактически! Для чего нужна Армия? Я полагаю для защиты мирного населения! Не так ли? И какая разница в форме человек или нет, коль скоро он убит! Так Вот 27 миллионов общих потерь с нашей стороны и 9.7 млн. общих потерь из которых примерно половина приходится на восточный фронт..
Четырехкратная разница однако...
Вы можете вдаваться в детали пытаясь доказать состоятельность Сталина, но Факт остается фактом, Мы потеряли 27000000 человек! Официально, а зная лживость нашей посконной исторической науки, и эта цифра не окончательна!
Вы можете говорить что угодно и приводить любые аргументы но то что в предвоенные годы была проведена так называемая "индустриализация" когда население из-за нехватки продуктов питания реально вимирало, 7 млн жертв голода 1932-33 тому свидетельство, и не пеняйте на природные условия, они были в рамках стандартных. и последущая опустошительная война как раз и доказывают несостоятельность Сталина как руководителя СССР!
Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. Показать
Большая часть танкеток западных округов была просто брошена в местах дислокации (как 40 Т-27 10-й танковой дивизии), но часть приняла участие в боях. В ходе 1941 года большая часть Т-27 была брошена в бой и потеряна.(Это особенно доставляет !) Последние встречающиеся упоминания об их боевом применении бои под Москвой (где Т-27 использовались и как танки поддержки пехоты, и как тягачи для противотанковых пушек) и в Крыму.
Однако не стоит считать, что Т-27 к 1941 была совершенно бесполезной машиной. Она вполне могла применяться для патрулирования, охраны штабов, как бронированный тягач и транспортёр (так, например, вермахт широко использовал устаревшие немецкие и французские танки для охраны мостов, аэродромов и т. п., а также для борьбы с партизанами). Низкий силуэт Т-27 способствовал её маскировке, что позволяло достаточно эффективно применять её в обороне.
Некоторое количество танкеток Т-27 было захвачено вермахтом в 1941 году. В ряде источников, например, иллюстрированном справочнике И. П. Шмелёва[8], утверждается о использовании Т-27 вермахтом для вспомогательных целей (патрулирование, тягач для противотанковых пушек). Согласно той же книге, Т-27 передавались союзникам нацистской Германии, например, Венгрии было поставлено 9 экземпляров, несколько досталось Румынии и использовались в их вооружённых силах. Кроме того, 10 танкеток было поставлено в Монголию.
Танкетка Т-27 не была столь плоха, как о ней говорят. Она имела явные преимущества над танками она была лёгкой, что позволяло её использовать в десантных войсках. А также при наступлении, по быстро сделанным мостам и переправам. Танкетку можно было протащить через горы и болота, чего с более тяжёлыми аппаратами сделать куда сложнее. Также мосты в те времена в сельской местности часто имели грузоподъёмность 2-3 тонны. Т-27 незаменим для поддержки пехоты в наступлении, когда танки просто не смогли проехать к месту сражения. В оборонительной войне, когда надо было останавливать вражеские танки, она конечно же была бесполезна. Слабое вооружение и бронирование это плата за малый вес.
Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. Показать
Еще раз для тех кто на бронепоезде - вы в РККА считаете все выпущеные а у немцев только наличие на 22.06.... Где у Мюллера к примеру S-35 из состава Бронепоездов? Где Панцеряггер 1??? И еще куча всего. Странные вы люди у СССР считаем все а у Германии что напишут.
Господи какой бред, а теперь стоило бы почитать что пишут про тот же Т-1 - поностью устаревшая машина, при этом на голову выше чем Т-27.
Кстати их и бросили в большинстве своем потому что были учебными изношеными машинами. А так когда приперло и бронетрактора в бой пошли.
Нет это у вас со сложением проблемы. К 22.06.1941 году в Германии было произведенно легких танков 4345 (Т1-1445, Т-2 1498 Огнеметных 2 -85, 35т -219, 38т -860, командирских 190) средних 2752 ( в тч Т3-1823 Т-4 724 командирских 205) штурмовые орудия Стуг 3 447 всего 7544 штуки так же у вермахта как трофеи значится 2054 французских танка ( рено 45 843, Гочкисс 35/38 -600,ФСМ 36 -50 В-1бис 161 S-35-400 куяа рено ФТ-17 , 1200 аналога Т-27 Рено UE.)
Странно почему об этом молчат?
Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. Показать
Слышь ты... если ты и дальше собираешься вести дискуссию в таком ключе и переходить на личности то пошёл ты на х.у.й!
Как в детском саду! С мамой своей так разговаривай!
Я Вам по моему вполне доступным языком объяснил направление Вашего путешествия, в случае Вашей нетактичности, не так ли?
Если кто из нас и школота, то Вы увидите ее при ближайшем приближении к зеркалу или иному отражающему предмету. Ели же Вы желаете участвовать в дискуссии, то держите себя в рамках приличия... А не как то кем Вы меня изволили назвать... Но а если же Вы будете хамить, то Вам незамедлительно последует не менее изысканный ответ, поэтому категорически не советую делать это . ;)
О... да я вижу до тебя нормальным русским языком не достучаться...Тупой!
... ну что уж.. соболезную.. Помочь конечно ничем не могу, впрочем как как и вся медицина вместе взятая.. случай просто клинический! И давно у тебя это? А... понимаю, с рождения. Трудное детство, железные игрушки приваренные к трактору, Хулиганы на улице забирающие последние копейки, а тут в интернете ты херой!!! Тут ты невидим, тут твоя сущ(ч)ность скрыта за виртуальной стеной, нахамил и в сторону.. Херой я же говорю, такой же виртуальный как и 28 панфиловцев.. то есть НИКАКОЙ!
чмо никчемное..
Ну хорошо 4 рота которая воспета в Красной Звезде миф но та же 6 рота подбила 3 танка и 316 стр дивизия не миф и катуковцы и доваторцы то же не миф. О чем ты горюешь юродивый?
Я был рожден в ту пору когда на улице вопрос - Ты кого знаешь? Значил многое.... Помнишь Сектор Газа "Местные"? Или дрыщь?
Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. Показать
Да мне похе.ру когда ты был рожден, ты в гостях у сказки, можешь и дальше продолжать там гостить, общаться с "героями"- панфиловцами, бабами ягами, вещими Олегами... К реальности твои " исторические" познания имеют такое же отношение как дед Мороз к ядерному синтезу, то есть никакое... Вот так и продолжай, меньше знаешь лучше спишь!
Дубосеково.. Гомосеково..Мне пох... где был бой и с кем был бой... У меня вопрос не об этом, у меня вопрос о том почему армия на которую работала вся страна, давала бой у Дубосеково а не у Потсдама!
И не надо мне оправдываться говоря что на Германию работало пол-Европы! Чушь полнейшая! Если кто дружит с калькулятором то легко опровергает эти домыслы...
наверное потому же почему французы сдали Париж а Англичане дрожали на острове опасаясь вторжения( хотя уж вот кто то готовился с 1918 года именно к этой войне).
Германия создала очень сильную армию.
Кстати про полстраны - трактора и машины числившиеся в РККА на самом деле работали в народном хозяйстве. Армия содержалась весьма скромно по штатам
В 1927 году 586 000 человек[12].
Март 1932 года 604 300 человек
На 1 января 1937 года 1 518 090 человек.
На 1 января 1938 года 1 582 057 человек
На 21 февраля 1939 года 1 910 477 человек
На 1 декабря 1939 года 3 273 400
На 1 апреля 1940 года 4 416 600 человек.
На 1 мая 1940 года 3 990 993 человек.
На 22 июня 1941 года 5 080 977
человек.
Экономил сцука Сталин на РККА, нет бы всех загнал в ряды и муштровал до потери чувств.
Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. Показать
Англия (если Вам это не очень известно) успешно отбила свою "Барбароссу" выиграв "битву за Британию"... Франция поступила умнее всех, сохранив население и страну... но у обеих не было и 10% тогй мощи которой располагала РККА... и страны эти не рабюотали на армию.. так что передергивай под одеялом а не здесь!
Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. Показать
не смеши мои носки.. только за 1941 год в СССР было мобилизовано свыше 14 000 000 человек... а всего только через РККА -СА за годы войны прошло около 32 млн человек.. Ты наверное не знаешь что такое мобилизационный план..
По моему вы одержимы...
Ну как так Франция не работала? А за счет кого построили самый большой парк танков в Европе и строили линию Мажино? Сравните мобилизованую в 1939 году армию к населению Франции. Ну да отбила она Барбарроссу на Англию которой не было а в Африке до Каира добежала а не разбила немцев в Тунисе ( выражаясь как вы).
Так вы говорите про до или после? Вы уж определитесь. Когда напали все старны стали ковать оружие для фронта и для победы что Англия ( сдавать железные заборы) что США ( огород прокормит американца жена Рузвельта).
Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. Показать
Несмотря на угрозу со стороны Германии, бронетанковая техника Франции к началу войны состояла из образцов, разработанных в основном в 30-е годы. Одним из наиболее современных французских танков был Somua S35-427шт. . Но большую часть танкового парка Франции составляли лёгкие танки R 35-1630шт. и H35-1200.шт и
Иэто ВСЁ
Вы у нас мусью эту тему подняли, вот Вы и приводите модели танков, их количества и ТТХ... причем заранее огорчу Вас сообщив что Somua S35 был самым продвинутым французским танком
Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. Показать
Когда напали все старны стали ковать оружие для фронта и для победы --------------------------СССР в отличии от них начал "ковать оружие" за доооолго ДО нападения на него гого либо и как я сообщал выше наковал одних только танков 31200 штук, больше чем все страны в месте взятые!
Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. Показать
Я вам их и привел ТТХ смотрите сами ( немцы именно после встречи с фрнацузами усилили свои противотанковые возможности наверное о чем то говорит?). Ну и наверное тот факт что СССР начал программу проектирования танков с противоснарядным бронированием основываясь на данные о ФМС-36 и Рено 35 ( так появились Т-50/34 и КВ). к маю 1940 года танковый парк Франции превосходил численно вермахт.
Каждый ковал что мог - Линия Мажино то же не дешевое удовольствие, Гранд Флит обновился в 30-е ( а вы пеняете Сталина что линкоры не построил). Так что кто как войну видел то и строил. Для потенциальных угроз и огромных пространств СССР танки были лучшим способом противостояния.
А что это вы привели?
Рено 35 произведенно 1400 ед
Гочкисс 35 1200 ед
Д-1/2 213 ед
В-1 300 ед
S-35 243
а так же 2000 Рено ФТ-17 ( правда боеспособными не более 1000)
На май 1940 2700 танков 600 бронеавтомобилей и 3500 БТРов
Вам не известно о таком понятии как : Линейные корабли проекта 23 (тип Советский Союз ) ?
так вот:
Это проект линейных кораблей, строившихся для Военно-Морского Флота СССР в конце 1930-х начале 1940-х годов в рамках программы строительства Большого морского и океанского флота . Считалось, что новые линкоры будут самыми большими и мощными в мире.
Упс ....Ни один из заложенных кораблей проекта не удалось достроить и включить в состав советского флота.
Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. Показать
И где тут "большевсехвмире"?
А кто вам такое говорил?........................"А за счет кого построили самый большой парк танков в Европе "
-----------------"большевсехвмире" гипертрафировано конечно ...
а СССР не европейская страна?
Они не собиралась отражать агрессию всего мира как СССР боялся новой антанты. Ну и на май 1940 у нас было отнюдь не 30000 ( их вообще столько не было) плюс опять ваша подлость - вы у СССР считаете все построеные а у Франции состоящие на службе - всего Франция выпустила более 12 тыс танков считая с 1918 года
3101 + 600 рено фт-17 итого 3701 французский танк и 905 САУ о чем и говорит таблица против 2488 немецких танков и 421 САУ..
итого соотношение 1.6:1
на 22 июня соотношение по танкам СССР : Германия исправных:
СССР - 18 691
Германия и союзники 4 171
то есть 4.5 : 1 https://ru.wikipedia.org/wiki/Великая_Отечественная_войнаhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Великая_Отечественная_война
То есть французы проиграли имея преимущество в танках в 1.6 раз наши имея преимущество в 4.5 раза!!
Это естественно без учета дальнейшего поступления машин в войска, где за всю войну мы имели минимум двукратное преимущество!
Скорее благодаря такому количеству танков мы выиграли. Большее количество танков компенсировало слабость пехоты и ее качество, архаичность применения артиллерии, беззубость авиации. Все это удалось подтянуть к 1943 году более менее а в 1944 году зажечь даже не смотря на кошачий танкопарк и прочие вундер вафли..
Кстати прочитал об одном "грамотном" бое уже 1944!!!
Приказ Ставки ВГК 220146 о недостатках в организации ввода в бой 11-го танкового корпуса, 16 июля 1944 года, 16:00 мин.
В последних наступательных операциях наши войска и командиры всех степеней получили большой опыт по выбору момента для ввода танковых соединений в бой и организации этого ввода. Однако повторяются случаи, когда танковые соединения вводятся в бой без артиллерийского обеспечения, без поддержки пехоты и без необходимой разведки, что влечёт за собой большие, ничем не оправданные потери.
Так, на 1-м Белорусском фронте при отходе противника из района Ковеля 11-й танковый корпус получил задачу преследовать отходящего противника. Ни командующий 47-й Армией генерал-лейтенант Гусев, получивший в своё распоряжение 11-й тк, ни командир 11-го тк генерал-майор танковых войск Рудкин, не зная действительной обстановки, разведку противника и местности не организовали. Противник же отвёл свои войска на заранее подготовленный рубеж и организовал там сильную противотанковую оборону. 11-й танковый корпус пошёл в бой без поддержки артиллерии и даже не развернул своих самоходных полков. Пехота танкового корпуса и пехота стрелковых дивизий за танками не наступала.
Командующий войсками 1-го Белорусского фронта маршал Советского Союза Рокоссовский, лично руководивший действиями войск на ковельском направлении, организацию боя 11-го танкового корпуса не проверил. В результате этой исключительно плохой организации ввода в бой танкового корпуса две танковые бригады, брошенные в атаку, потеряли безвозвратно 75 танков.
Ставка Верховного Главнокомандования предупреждает маршала Советского Союза Рокоссовского о необходимости впредь внимательной и тщательной подготовки ввода в бой танковых соединений и приказывает:
1. Командующему 47-й Армией генерал-лейтенанту Гусеву Н.И. за халатность, проявленную им при организации ввода в бой 11-го танкового корпуса объявить выговор.
2. Генерал-майора танковых войск Рудкина Ф.И. снять с должности командира 11-го танкового корпуса и направить в распоряжение командующего бронетанковыми и механизированными войсками Красной Армии.
3. Назначить командиром 11-го танкового корпуса генерал-майора танковых войск Ющука .
Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. Показать
Кстати прочитал об одном "грамотном" бое уже 1944!!!
---------------всё правильно...нам важно вычленить из истории не только всё т о что было плохо, и не только то что было хорошо, нам надо понять КАК БЫЛО на самом деле, на основании этих выводов можно делать так что бы потом эти глупости не повторялись!
Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. Показать
Конечно можно пенять пехоту за ее слабость и качество, пехота это мужик от сохи спешно забранный из хаты с бабой и кучей детишек..Вы хотите чтобы он самоотверженно воевал? ЗА ЧТО он должен воевать? мотивация?
Немецкий пехотинец кстати качества не лучшего (Читаем Ремарка "время жить и время умирать") но чем он отличается от советского? Его не раскулачивали, в колхоз не сгоняли, продразверстки не устраивали, и голодом не морили... Он мотивирован лучше советского, он знает что русские и французы его враги, победившие его страну в 1918-м и обложившие непомерной данью, а ещё что в 41-м году если Вы конечно читали Ноту германского министерства иностранных дел правительству Советского Союза от 21 июня 1941 года ... причины побудившие германию сделать это.
Причем касается это не только пехоты, подобной болезнью страдали и танковые войска и авиация и страшно сказать руководство Армии! Кто там у нас был Нач Штаба РККА? ой...супермаршал многожды герой СС (прикольная абревиатура не находите?) герр Жуков Георгий Константинович.. Провал войны 1941-го года на нём, ВПРОЧЕМ НЕ ТОЛЬКО... ещё на его биг боссе Сталине.
Знаете вы реально идиот упивающейся придуманной себе самим версией не имеющей ничего общего с реальностью.
Слабость советской пехоты заключалась в методах ведения войны уровня Первой Мировой войны цепи бойцов идущих в атаку за танками и не способных решать массово задачи самостоятельным оружием. Те же немцы имея в каждом отделении MG-34 могли запросто подавить и захватить сходное подразделение. Неумение нашей пехоты действовать самостоятельно тянеться еще с Халхин-Гола и Финляндии - пехота за танками не идет ждет когда танки подавят все точки огня из винтовок не открывает. Тактика штурмовых групп вообще осталась где то далеко. Случаи когда группа немцев (30-40 человек с пулеметом и минометом) могла остановить наступление батальона или полка не редкость. При чем ладно бы люди разбегались, нет они лежали и умирали под пулями и осколками - потому что командиры не знали чем помочь.
Грамотно обороняться научились к 1943 году когда под Курском ( хотя и с большим напряжением) остановили ВПЕРВЫЕ удар танковых дивизий вермахта, а вот наступать научидись уже в 1944 года ( когда появились штурмовые группы, координация дейтвий артиллерии и авиации). И здесь репрессии ни при чем для успешного ведения боя армии нужен опыт причем переработанный на себе.
Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. Показать
от идиота слышу.. причём от такого что оторопь берёт!
Грамотно обороняться научились к 1943 году когда под Курском----------------------на них благодать снизошла или им распечатали инструкции, с чего это вдруг они научились воевать? под Сталинградом и Москвой по Вашему не умели и ВДРУГ под Курском научились... Вы точно учились на Марсе, на кафедре истории венерианского коммунизма и преподавал Вам осёл из Альфа-Центавра!
на них благодать снизошла или им распечатали инструкции, с чего это вдруг они научились воевать? (Ц)
Бинго до вас дошло? Полевой устав был переосмыслен и издан именно в 1942 году ( учетом раскрытия тактики вермахта ) именно в 1942 году далось стабилизировать фронт немцев а убыл подразделений сократилась - в рядах пехоты оставалась большая часть фронтовиков уже с опытом ( как солдат так и офицеров) - до этого практически все соединения пехоты выходили на переформирование в жалком виде ( 100-200 человек).
Ни под Москвой ни под Сталинградом остановить немецкие танки не удалось - просто прорывая очередной рубеж немцы несли потери в итоге под Москвой и Сталинградом они банально кончились ( как собственно и пехота и артиллерия), конечно кончились они не буквально, а просто их перестало хватать для ведения активных действия а накопленных РККА резервов хватало что бы перейти в контратаку.
Стыдно не знать.
Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. Показать
Ах.у.еть! а может вот это
".....в рядах пехоты оставалась большая часть фронтовиков уже с опытом ...." явилось причиной млять переосмысления...
Естественно новый устав создавался с УЧЕТОМ предыдущего опыта!!!
Но вот только не надо мне тут п.и.з.деть о том что фигачили нас из-за устаревшего устава... А кто у нас стоял во главе Армии и флота и не соизволил поменять устав прежде как не вышеупомянутые личности? Или они надеялись количеством задавить?
А кто у нас стоял во главе Армии и флота и не соизволил поменять устав прежде как не вышеупомянутые личности? Или они надеялись количеством задавить? (ц)
Сударь вы реально больной на голову!!! Уставы и планы всех стран воевавших против Германии оказались устаревшими и мы и Англия переписывали их на ходу. Предугадать тактику действий вермахта до столкновения с ним - это как??? При чем даже основываясь на полученых данных в 1940 году ГШ РККА все равно ошибся немцы внесли изменения как с труктуру частей и соединений вермахта так и оперативно-тактические задачи танковых групп изменились что неприятно нас удивило.
А у вас как бабки все одно черт виноват!
Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. Показать
Вы гоните.... реально гоните!! Англия то в 1940-м году от немцев отбилась... Не получился у немцев "морской лев" утонул-с!
Дата начала операции постоянно откладывалась. 9 января 1941 года, после поражения в битве за Британию, Гитлер отдал приказ об отмене высадки на Британию. 13 февраля 1942 года командующий кригсмарине адмирал Редер в последний раз беседовал с Гитлером об операции Морской лев и убедил его дать согласие на прекращение какой-либо подготовки в этом направлении.
Когда после войны генерала Йодля спросили об этих планах, он ответил: Наши планы в значительной степени напоминали планы Юлия Цезаря .
А Советский союз свой устав переписать то переписал но с 1943-го применял сплошной "Халкин-Гол"
Массированое наступление после концентрированной артподготовки....
"Наступление советско-монгольских войск, начавшееся 20 августа, оказалось полной неожиданностью для японского командования.
В 6 часов 15 минут началась мощная артиллерийская подготовка и авиационный налёт на позиции противника. В воздух были подняты 153 бомбардировщика и около 100 истребителей. В 9 часов началось наступление сухопутных войск. "
Это первое... Второе, генералиссимус Суворов применял тактику и стратегию не дожидаясь издания новых уставов... особенно устава 1942-года
Какой вы наивный!
Суворов по тем временам сам задавал своим солдатам тактику и стратегию. Плюс от солдата не требовалась самостоятельность, держать строй, заряжай стреляй в штыковую.
Примерно кстати так и рассуждали многие "стратеги" начала 20 века.
Англия отбила только воздушную часть наступления и только потому что люфтваффе не было рассчитано на действие на такую дальность. Уже весной 1941 года в Африке они Окинлеку доказали кто в доме хозяин.
Теория концентрации артиллерии на 1 км фронта это не Халхин Гол хотя истоки идут оттуда. Примнцип простой - максимальным количеством стволов за короткое время нанести удар по передовой и нанести максимальное поражение и разрушение. Т е не надо выискивать цели и вести огонь по ним ( что всегда составляет трудность) от такой плотности огня не выживет на переднем крае никто.
Воюет конечно не устав. Однако если малыша не научить азбуке и букварю а дать просто книгу - вряд ли он ее прочитает, а листов у книги по вырывает массу...
Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. Показать
Ну полно нести х..ю... Скажем прямо красная армия 1941-го года была построена организована товарищем Сталиным из рук вон плохо, поэтому и получился полный разгром... И не случись помощь союзников не знаю чем бы все кончилось...
Простите а с чем сравнивать? Мы можем констатировать только одно - она была слабее вермахта , но кто тогда был сильнее его?! Тогда при чем тут Сталин если все же РККА остановила Блитцкриг? Херню несете простите ВЫ!!!!
когда хохлоговно пишет что то про историю и что кто хочет из нее стереть,хочется сказать одно одень кастрюлю падла свинорылая и скачи!майдауны уже начали собираться.Ты скакать в этот раз пойдёшь?
Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. Показать
Мы можем констатировать только одно - она была слабее вермахта , но кто тогда был сильнее его?
-------------------ну доперло наконец... А я о чем тут распинаюсь?
Сталин создал огромную но малобоеспособную армию которая рухнула при первом же боестолкновении как испанская "Непобедимая армада" была разгромлена в пух и прах!
И только благодаря огромным ресурсам огромной страны удалось одержать победу...
Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. Показать
А что в этом плохого?Готовились, но были слабее собрались и победили - это стандартный путь победителя. В чем собственно обвинения? Именно подготовка к этому не смотря на негатив первых месяцев позволило победить самую сильную армию.
Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. Показать
А что в этом плохого?---------------------------Вы у нас такой дурак всю неделю или как?
А плохого в этом то что из двух братьев моей бабушки двое же с войны не вернулись, один погиб под Москвой, второй даже до линии фронта не добрался... разбомбили эшелон.
из шестерых братьев и сестер моего деда опять же два брата (один под Оршей, второй подо Ржевом) погибли и один умер в госпитале, сестра стала инвалидом.
у второго деда погибла вся семья...Родители и четверо младших детей, в Черкассах.
У второй бабки не погиб никто, потому что она одна осталась с 1933-го года когда от голода умерли ее родители и сёстры ...
Ничего плохого... в КАЖДОМ селе СССР ПОЛОВИНА мужиков не вернулись с войны, а те кто вернулись калеками спились и очень рано отправились к павшим однополчанам ...
Ничего плохого в том что демографический перекос до сих пор вышвыривает русских девок от Турции до Китая в поисках личного счастья... нехваточка у нас мужского населения однако!
А так все зашибись прекрасная маркиза!!! прямо как у Утёсова в песне:
Алло, алло?
Джем какие вести?
Давно я дома не была
Пятнадцать дней, как я в отъезде
Ну как идут у нас дела?
Всё хорошо, прекрасная маркиза
Дела идут и жизнь легка
Ни одного, печального сюрприза
За исключеньем пустяка
Так ерунда, пустое дело, кобыла ваша околела
А в остальном, прекрасная маркиза
Всё хорошо, всё хорошо
Алло, алло?
Мартель, ужасный случай
Моя кобыла умерла
Скажите мне, мой верный кучер
Как эта смерть произошла?
Всё хорошо, прекрасная маркиза
Всё хорошо. как никогда
К чему скорбеть от глупого сюрприза
Ведь это право ерунда
С кобылой что - пустое дело
Она с конюшнею сгорела
А в остальном, прекрасная маркиза
Всё хорошо, всё хорошо
Алло, алло?
Паскаль мутится разум
Какой неслыханный удар
Сажите мне всю правду разом
Когда в конюшне был пожар?
Всё хорошо, прекрасная маркиза
И хороши у нас дела
Но вам судьба, как видно из каприза
Ещё сюрприз преподнесла
Сгорел ваш дом с конюшней вместе
Когда пылало всё поместье
А в остальном, прекрасная маркиза
Всё хорошо, всё хорошо
Алло, алло?
Лука сгорел наш замок?
Ах до чего ж мне тяжело
Я вне себя, скажите прямо
Как это всё произошло?
Узнал ваш муж, прекрасная маркиза
Что разорил себя и вас
Не вынес он, подобного сюрприза
И застрелился в тот же час
Упавши мёртвым у печи он опрокинул две свечи
Попали свечи на ковёр и запылал он как костёр
Погода ветреной была ваш замок выгорел дотла
Огонь усадьбу всю спалил, а с ней конюшню охватил
Конюшня запертой была, а в ней кобыла умерла
А в остальном, прекрасная маркиза
Всё хорошо, всё хорошо...
если бы у бабки был бы член она была бы дедом.
а не так как у меня было у руководящих работников и их семей, у остального населения все примерно так же чуть хуже или лучше... Вы похоже из первых!
попутешествуйте по российским деревням... там Вам расскажут так было ..если кто жив остался... 27 000 000 только официально было потеряно...то есть погибло! это почти 15 процентов населения каждый 6-й! этого Вам не достаточно? а сколько было не учтено на оккупированных и вновь присоединенных территориях?
так что как руководитель Сталин это Беда страны, тем более что он и является одним из двух организаторов Второй Мировой Войны
У меня родители из крестьян и простите совсем все не так.
Изучая кстати эту тему мне встречались факты что стоят рядом два района - в первом полный привет, а во втором даже церкви работали.
Сталин не организовывал 2 мировой никаким образом.
Вы редкий гнус и оголтелый мифотворец - почище политруков-брежневцев. Хотя резунисты они такие....
Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. Показать
Вот видите каков Вы ...
1) когда ведете беседу хамите
2) когда с кем то не могласны хамите
Вы просто обыкновенное поцреотичечское чмо... Я знал что этим закончится наша беседа, аргументов у Вачс нет и быть не может , только пердячий пар...
За сим кланяюсь... Идите ка Вы сударь, как говаривали в старину, на х.у.й.!
Т-34-57. "В связи с этим, нередко классифицируется как танк-истребитель". Да какой нах истребитель. Сия стволина была настолько избыточно мощна, что снаряд пробивал немецкие панцеры начала войны насквозь к херам собачьим, не успевая сдетонировать.
Из Лурка:
"Ещё в 1941 году была запилена малая серия танков Т-34-57 с длинноствольной 57-мм пушкой ЗИС-4, но лавочку быстро прикрыли почти все танки в 41-м бились и из сорокапятки, а первый и второй панцеры своими скорлупками даже не возбуждали взрыватель снаряда. В 43-м, просравшись кирпичами от Тигров и Пантер , ЗИС-4 спешно попытались было запилить обратно, но дело не зашло дальше нескольких прототипов, поскольку частично просранное производство надо было ещё восстановить, а в связи с запиливанием 85-мм орудий на ЗИС-4 с её хиловатым осколочным снарядом решили положить".
все читать было бессмысленным
1) у манголов была тяжелобронированная кавалерия
2) даже идиоты в 1939г знали что война будет.
именно поэтом были заключены пакт чемберлена, пилсудцкого, молотова.....
если ты этого незнаеш то веся твоя портянка ничего не стоит.
Немного про танк т-35. Из более полусотни танков только 6 погибли от огня противника, большинство просто сломались в дороге. У наших танков моторесурс был около 500 км, дальше требовалось серьезное обслуживание, которое в отличии от немцев не факт, что проводилось. Реальное количество танков, которое могло доехать до поля боя, в разы ниже. Не говоря о том, чтобы потратить какое-то количество моточасов техники на подготовку экипажа.
Да, но только вы учитывайте,что немецкие войска имели лучшую подготовку, и плюс немецкие зенитные орудия которые они любили устанавливать на грузовики, ну и чешские танки у которых бронирование в лобовой части доходило до 50 мм
Чего курил???
ЗиС-2 снята с производства иза большей стоимости чем 45-ка плюс снаряды - с ними была проблема в выпуске и совсем не было ОФС что для батальоной пушки весьма существенно.
Кстати это одна из причин не принятия ЗиС-4 в Т-34 .
Мифы про излишнее пробитие бред - просто 76 мм пушка Ф-34 на тот момент была более универсальна.
Про неразрыв снаряда при пробитии брони может писать только человек не понимающий ничего в этом.
Как замечательно! И ни слова про то что 50 % танкового парка панцерваффе получили броню 50-60 мм абсолютно не пробивавшуюся 45 мм ПТО основной пушкой пехоты и танкистов?! Специально?
И еще прикольный фокус оперировать к 30-м годам советским делением на типы танков 40-х. Давайте пробежимся по средним танкам 30-х?
Франция Д1,2 и S-35 19,5-19,75 т
Британия Виккерс средний 16 т
СССР А-32 19 т
США М2ср 18,7 т
Завязывайте с Суворовым с времен "Последней республики" вышло столько литературы и исследований что пользоваться им для споров все равно что рассказывать о творении Земли основываясь только на Ветхом Завете.
Ну ты практик начни например с бронепробивания 45 мм пушки снарядом 1938 года немецкой 50 мм брони что ли и еще наличие 76,2 мм бронебойных снарядов в РККА в 1941 году может чего поймешь.
Согласно карточки бойца РККА Белков Афанасий Николаевич был призван в РККА в 1941 году ( по мобилизации) Кизнеским РВК Удмурдской СССР из колхоза Гигант деревня Беменщуры участник Финской войны так что домой он приходил демобилизованный. На 1944 год Старшина роты минометов 749 стр полк 125 стр дивизия медаль за отвагу 4 ранения последнее видимо в ходе штурма Нарвы весной 1944 года. Геройский у тебя дед .
Танки Т-34 и КВ были приняты на вооружение в один и тот же день--19 декабря 1939 года.А здесь КВ правильно,в 1939,а Т-34,видите ли,в 1940-м. Не такая уж большая ошибка,но все равно непонятно,зачем она сделана,эта ошибка.
Не буду приводить всем знающим тему цифры и ТТХ видов оружия. Просто отвечу коротко - с вооружением, как в качественном, так и в количественном отношении в сухопутной армии всё было ХОРОШО, за исключением связи.
Вы путаете теплое с мягким когда говорят про связь то говорят комплексно - и наличие средств связи и умение пользоваться ими и само обеспечение связью командиров ( причем иногда само понимание командиров как это делается и для чего пример с Блюхером очень качественный).
Эти оскомины пустых дилетантов сродни тех же заламываний рук про нагибаторские Т-34/КВ, про 3 к 1 в наступлении по потерям, про супер Катюши, 20 тыс самолетов у РККА и тому подобное.
А я бы сказал что у РККА проблемы были именно с кадрами за 2,5 года РККА выросла в 5 раз!!!!!! Причем к июню 1941 года 60% личного состава проходили обучение меньше года ( а то и полгода). В погоне за количеством упало качество что не могло в последствии не сказаться на боевых действиях против сильного противника причем упредившего РККА в развертывании и мобилизации.
Стратегией и тактикой в 41 году немцы побеждали. Воевать они умели всегда! А при отступлении наши войска потеряли громадное количество техники - танки, самолеты и прочее (про людей сейчас разговор не идёт). Не умели наши войска вести отступление, не учили их этому сложному элементу боя! В 1944 у немецкой армии были те же проблемы - так же теряли громадное количество техники при отступлении (операция "Багаратион", например). А танки, не считая КВ и Т-34, были более-менее равны по характеристикам.
У немцев была сборная солянка из бронетехники - польской, французской, Чехословацской, Немецкой. Надежность, разница конструкций, обслуживание, запчасти, все это доставляло большие проблемы. Техника РККА не сильно уступала технике войск Вермахта, но у немцев было большое преимущество - они тактично использовали бронетехнику, и взаимодействовали с другими родами войск. Плюс ко всему - лучшая подготовка экипажей танков, и офицерского состава.
Автор если вы таки серьезны в теме танков ВОВ то советую добавить еще несколько типов
Т-46 опытный КГ танк выпущеный малой серией в боях участвовал, Т-24 первый средний танк СССР выпущено 20 машин предполагалось использовать как и МС-1, ХТ-26 хоть и самый массовый но не единственный танк на базе Т-26 были еще ХТ-130 отличавшиеся от него и не пошедшая в серию ХТ-134, не заслужено забыт БТ-7А, так же не плохо бы сделать наброс по экранированным Т-26,БТ-5/7 экранированых и Т-28Э ибо их ТТХ существенно отличались от предыдущих. Ну и как экзотика Мк V на складах в Таллине и Викерс 6т и танкетка TKS в 3 механизированов корпусе Приб ОВО.
Кстати цифру 5 мл не подтверждают сами немцы!!!! Вы ее у какого Сванидзе списали?
316 стр дивизия вранье????? Идите в Алма Ату и расскажите местным если не побьют вам повезет.
Я вам привел документ какие вам еще цифири нужны?
Конечно не имеет вы любите мифы и не хотите их рушить в себе - то есть вам правда не нужна.
Да а что тогда мне надо если я читаю документы и докапываюсь до сути, а вы разложили себе мир на белое и черное и так и живете?
Простите после того что 316 стр дивизия вранье вы про правду даже не загибайте а "сибирики" это уже мем.!
Не приведены ТТХ, даже оcновные данные.
Минус.
Копипастить умеешь, малаца!
Ну так в одной тд 240 только типов! "разномастных трофейных грузовиков".
На примерно 150 танков.
(Ах, ах, бедный Гейнц...)
А сколько их было в советском тк?
Да можно сказать - нисколько.
Имевшиеся в наличии полторы полуторки ну никак не позволяли снабжать ушедший хотя-бы на 50 км от базы танковый корпус.
В результате, через пару суток боев, все эти тяжелые танки, ворошиловцы, гаубицы Бр-18 расходовали БК и топливо и теряли боеспособность.
Совсем и навсегда.
из 415 танков 41 танковой дивизии 483 танка Т-26 различных марок и 31 КВ-2.
Дивизия Приказом Ген. Потапова была раздроблена на мелкие подразделения:
22.06 - 41-й МСП передан в 45-ю СД,
23.06 - два танковых батальона переданы в состав 87-й СД, 5 танков для охраны штаба 5-й армии.
24.06 - 20 танков переданы 45-й СД,
30 танков 62-й СД. В этот же день танковая рота занималась погоней за мелкими десантами противника, а ещё две танковые роты отправлены для охраны КП 15-го СК.
К концу 25 июня вся 41-я танковая дивизия была разделена по подразделениям. Затем до начала июля находилась в районе Ковеля, в готовности отразить удар со стороны Бреста.
1 июля, имея 16 КВ и 106 Т-26, участвовала в контрударе на Дубно против 14-й немецкой танковой дивизии, закончившемся неудачей.
После отхода на восток, 10-14.07 участвовала в контрударе на Новоград-Волынском направлении против 113-й ПД, 25-й МД, МБР СС Адольф Гитлер .
18.07 начала отход на северо-восток.
В конце июля - начале августа вела бои в районе Коростеньского укрепрайона.
К 19.08 из 415 танков в дивизии оставался ОДИН танк.
В конце августа оборонялась на Днепре, в районе Чернобыля.
9 сентября расформирована. Командир - п-к П.П.Павлов.
И это большая проблема создания крупных танковых соединений в РККА - пехота осталась без танков и постоянно под любым предлогом эти данки выдергивала из мекорпусов особенно на Юго-Западном фронте особливо гений генерал Понеделин..
...вообще то двигатель В-2 разрабатывался и создавался для ...тяжелых бомбардировщиков !!!
после его приспособили для танка , вначале для части БТ-7
Двигатель В-2 разрабатывался как танковый двигатель но действительно на базе авиационного двигателя АН-1 Чаромского но ветка В-2 все же самостоятельная и он именно танковый двигатель а не приспособленный как тот же МТ-17Ф
Анализируя причины военной катастрофы лета 41 года мы должны чётко понимать, что катастрофа была предопределена.
Немецкие генералы начали войну будучи твёрдо уверенными в своей победе.
Все рассказы о мощи РККА летом 41 являются либо лживой провокацией, либо влажными фантазиями аналитегов пубертатного возраста.
Хватит бредить. Советские танки КВ не мог пробить ни один немецкий танк
Ну не мог, и что?
Наши Тигр не пробивали, однако в Курской битве победили.
То что твое утверждение про мощь РККА абсолютно не верно. РККА имела значительное численное и техническое преимущество. Другое дело что при отсутствии связи и грамотных командиров, вся эта мощь превращалась в груду бесполезного металла.
7 миллионов немцев против 5 РККА - это "численное превосходство",
а "отсутствие связи" - "техническое преимущество".
А, да, ещё и "значительное"!
Ты за тем что пишешь, следишь ли?
И что из этого следует ?
Из этого следует, что руководство нашей страны полностью провалило обеспечение обороноспособности страны и безопасности гражданского населения, приведшее к колоссальным жертвам и разрушениям. Как пример - работа органа внешней разведки была полностью парализована в результате подковерных интриг Берии, который каждый год расстреливал по одному руководителю внешней разведки.
ЗдрАсЬте, жо"лтый" Новый год..! На Курской дуге спаконейно дебютировали САУ которые именовались "Зверобой"...были так же СУ120 Далее: энная часть командиров танков,учившаяся колупать "фиаты" и "ансальдо" в Испании быстро разобрались к а к достать менее быстроходный Т-VI...сбоку...элементарно посылая ему 76мм снаряд по "тарелочкам,расположенным в шахматном порядке" Хрупкие катки,само собой разбивались вдрызг...На них собственно достаточно было и 45-ки из Т-26 и 50ки с трофейного "хетцера" ))
Да. А ещё у "арматы" люки картонные.
вы идиоты. на всех фронтах кроме центрального шла равная борьба. отступали только граничащие с центральным фронтом. чтоб не было окружения.
киевский котел смогли сделать только сняв с центрального фронта. танковые и пехотные дивизии.чем и остановили свое наступление на центральном фронте.
на центральном фронте Павлов продался. поэтому и был такой провал.
в реальности немцы в первые месяцы понесли огромные потери которые не смогли восстановить даже призывом нескольких возрастов в сентябре.
для умников. кроме немецкой арми наступали и румыны и фины и венгры и множество иностранных дивизий и легионов.
сложив эти цифры поймете какой машине противостояли первые солдаты РККА. и поймете какую машину ПЕРЕМАЛОЛА РККА в первые месяцы войны.
так что боеспособность РККА была превосходной.
оветские танки КВ не мог пробить ни один немецкий танк (ц)
что из этого следует? Достали вы своей идиотской мантрой "брал-не брал". В1 тоже в лоб Pzkpw III "не брал" - спасло это, бл*дь, Францию? Де Голль писал, что у него были командиры, ни разу не стрелявшие, и механики с 4-мя часами практической езды. Плюс тупая организация БТВ. Хватит уже эту школолошную чушь нести.
Из этого следует, что сталин лох. Только и всего
Ага ...потерчв танков раза в три четыре больше немцев.....
Это ты где же 7 миллионов немцев взял? Ни одного дня за всю войну немцы не имели численного преимущества...читай документы.
энная часть командиров танков,учившаяся колупать "фиаты" и "ансальдо" в Испании быстро разобрались к а к достать менее быстроходный Т-VI...сбоку...элементарно посылая ему 76мм снаряд по "тарелочкам,расположенным в шахматном порядке" (ц)
Забавная литературщина. "Эта идея майору Дубино-Громыхалову, непревзойдённому специалисту по колупанию итальянских танкеток в битве за Бальчите, пришла во время партии в шахматы с ординарцем. "Шах и мат!" - вскричал майор и убежал гробить "тигры", заходя сбоку на дистанции 2.5 километра."
Из этого следует, что сталин лох. Только и всего (ц)
возможно, возможно. Но он не первый в списке лохов-жертв блицкрига.
А это не важно какой он по счету в списке лохов. Главное что в результате его некомпетентности мы потеряли 28млн человек.
мы потеряли 28млн человек. (ц)
UPD - в марте этого года скрепофреники назвали цифру в 42млн. Полагаю, что это не предел.
А это из-за несоответствия официальной версии советской власти по боевым потерям и реальным количеством солдат в братских могилах. Только в известных захоронениях уже цифра перевалила за 14млн. И сколько еще пропавших без вести и т.д. и т.п. Зато по гражданским перекос в обратную сторону. На лицо просто попытка скрыть свой позор на фронтах, списав потери на гражданское население, типа жертв нацистов.
Это "спасибки" *Хрюкину" и + будущему прославленому ИванХристофорычу Б...В потери естественно вписываем: захвачено. И - получаем: в 3-4 раза...(Самый хороший улов вермахт получил под Шауляем...)Да согласен: Т-35 барахольская громадюга,но более легковесные Т-28 всё же исхитрялись уходить из "кольца-халявного"...причём ощутимо постреливая по гитлеровцам ,пытавшимся остановить "сачканувший" трофей...но какой тогдашний Pz мог тормознуть 40тонную машину? даже в которой было всего 2-3 снаряда главного калибра...
!ВАмос! откуда такая уверенная цифра: два с половиной кэмэ ? А насколько хужее "тигр" шлындает по буеракам ни забыли? А на подъёме оного на взгорок к нему тоже невозможно подбежать ближе чем на 2,5? (ну перестаньте хохмить а ля поздний Жванецкий: несолидно...)2)Просмотрите бегло- характеристики франкистских танков и - "забавная..." кончится. Если влом про - все...прочтите хотя б про "ансальдо" (Ныне-это заводы "Лянча" тачки которой чутка бегают по российским дорогам...мир-дружба-фараллто)))
0лег...На всех озёрах через которые переправлялись на правый берег раненые бойцы и мирные жители не было и нет возможности точно просчитать количество утонувших во время обстрела и бомбёжки хотя бы за 1 период: 1941й год. За 42й, тоже...И потом: ни 2 ни 3 случая было, гибели экипажей внутри боевых машин,при тех же переправах...
про "ансальдо" (ц)
ну, очередная инкарнация карден-ллойдовской танкетки. Мобильное пулеметное гнездо по сути. "Колупать" его Т-26 было проблемой?
В-1 это был не танк а скороспелая "франшиза" весом в 32т. Стрелять эта "мамзель" могла от силы по танку Т-1 у которого заканчивалося бензино ))) 2) после несложного прорыва линии Мажино у французов боевой дух скатился к,прожиточному минимуму...И единственые кто не сдавался "пачками" немцам были солдаты Иностранного Легиона...У ВС портовых городов (надеюсь помните сколько примерно портов у ФР) настроение пропало ещё и после потери крейсеров "ЖюстИс" и "Дюнкер" и 2х ,названия коих запамятовал...Чтоб Вы не попытались похыхыкать сообщаю что крейсер "Законодательство" (вольный перевод названия) считался: тяжёлый...т.е. теоретически мюсье потеряли морскую защиту у Гавра,Бордо или Бреста...Посему настроение у ополченцев было -соответствующее
а ещё "армата" -частичный копипаст,начерканый кем-то в Сколково,скушавшего за квартал примерно 3,5 миллиона "тугров" (( Зато картон на "арматах" не рошеновский..! выдерживает пули из танка "шеридан"! )))
Ох уж эти сказки. Ох уж эти сказочники...
Как СССР мог потерять танков больше чем Вермахт, если БОЕГОТОВЫХ танков было меньше чем у вермахта?
Ну откройте на страшную тайну, сколько было боеготовых танков из 25000 и почему остальные не были боеготовы, при столь мудром руководителе как Иосиф Сталин.?
А при чем тут Сталин?! Он что лично технику дефектовал и план регламентных работ распределял? При подъеме мехкорпусов приграничных округов 6-7 % оставалось в парках как неисправные. И откуда цифра в 25000 танков? Испания,Хасан, Халхин Гол, Финляндия, Польша а так же продажи Турции и Китаю, Афганистану не уменьшали количество танков из выпущенных всего?
всего их было выпущено около 32 000, посчитайте!
А Сталин руководил... вот и наруководил 27 000 000 погибших!
Понятно - как считаете погибших так считаете и танки. Со всеми накрутками 29 больше не тянет.
Погибшие это официальная цифра, так что считаю я нормально, а из всей этой армады танков по край ней мере 13-15процентов это количество танков Вермахта.
Кстати если Вы сложите приведенныые выше цифры то получите цифру 31310 едениц, это не считая бронеавтомобилей и бронетранспортеров...Это то что ьыло выпущено до 22 июня 1941-го года, за последние 10-13 лет, то есть назвать эту технику устаревшей даже при всем желании нечозможно . Другой вопрос насколько все это было организовано и использовано в дальнейшем, а организоаано и использовано это было прямо скажем из рук вон плохо, ибо Сталин как показала вся имтория СССР организатор был неплохой но все же до масштабов государства очень сильно не дотягивал, и это касалось всего, армии, ааиации, флота, промышленности, сельского хозяйства. В руки ему попала страна с развитыми независимыми секторми экономики, а оставил он большой централизованый концлагерь, это то мы и пожинаем сегодня.
Не получится 11 тыс Т-26 8 тыс БТ 1867 Т-34 и КВ 4000 т-37-38 3000 т-27 962 МС-1 100 т-40 660 т-28/35.
Вопрос почему вы опять считает у СССР все танки а у немцев только на границе СССР?
Сталин был нормальный управленец. Поражение 22 июня на границе имеет кучу причин и вина там не только Сталина хотя и его персональные ошибки есть.
Ему в руки попала безграмотная преимущественно аграрная страна из которой он вывел (первый раз в истории России) страну 1 в мире .
О том что страна была не концлагерь и не готовил сталин агрессию говорит численный состав РККА только к 1939 году он стал в 2 млн человек.
У вермахта и союзников как минимум 7,5 тыс танков во всех структурах ( не считая не использованые резервы захваченых французов) и это без бронемашин и БТРов
Вы такой знаток БТВ??? 30-е годы это слом в строительстве танков меняются концепции навязанные ПМВ и развитием форм ПТО.
Посему машины выпуска до 1933 года весьма устаревшие и даже их вариации ( Т-26 обр 1933/38 и БТ-5/7) то же не отвечали концепции новой войны ( танки с противопульным бронированием были не у дел в виду скорострельных дешевых ПТО) в РККА это понимали и потому после Испанских расстрелов БТ был снижен выпусктанков в 1937/38 гг но так быстро новые машины изобрести не получилось а на пороге была война и БТ и Т-26 производили аж до 1941 года.
Говорить про соременность Т-27 и МС-1вообще глупо.
Откель цифра 7500?, источник плиз!
Можно подумать немцы наступали на Тиграх и Пантерах... Хлам у них был тот еще! Что то рано Вы списали т-27.. какой никакой а роту солдат вполне себе в состоянии удержать, а уж закопаный, вообще ДОТ на колесах, все лучше чем тачанка, у немцев и того не ть было достаточно, так что не говорите мне о концепциях, почитайте лучше историю 8-го мехкорпуса... И может поймете, что будь у Сталина 10 000 "Абрамсов" на 22 июня 1942-го года результат был бы тот же...
Эта "безграмотная" страна строила линкоры, которые Сталин не осилил, эта "безграмотная" страна дала миру Прокудина-Горского, Сикорского, Зворыкина, Менделеева, Павлова...и многих других, а вот именно сталин сделал ее безграмотной и тупой... Вся его "индустриализация" это ограбление крестьянства и покупка на эти деньги американских технологий+ рабский труд местного пролетариата, и все для того что бы нашлепать эту 31 000 танков и кучу другого оружейного барахла, которое оказалось никчемным, не нужным, и не востребованным... За всю войну СССР произвел втрое больше танков, плюс получил от союзников, вдвое больше самолетов, и потратил вчетверо больше солдат чем противник, это и есть закономерный итог правления бездарного Сталина.
Простите вы чокнутый на своей мысли и вам видимо бесполезно что то доказывать. Потери в солдатах РККА/КА 8-10 млн человек даже если не брать потери союзников немцев они потеряли около 4,5 мл человек - где в 4 раза???
Если вы такой уж умный то сраните потери Франко-англии против немцев - у них то же сидели Сталины или может дело в другом?
Меделеевы и прочее это хорошо, однако на этом не стоит отрицать что огромный пласт людей были безграмотными и их детям было уготовано мрачное существование а при Сталине они все стали значимыми людьми в государстве. Индустриализация кстати в любой стране обирание крестьян и сокращение их численности в виду улучшения производительности труда.
И линкоры удались у Сталина только вот ресурсов на все не хватало.
Т-27??? Роту??? Да ее не то что из ПТР ( что был в каждом взводе) 7,62 мм продырявят ее из MG растреляют ( щели простые, амбразура пулемета не прикрытая).
Да не на Тиграх однако 70 % танков имели противоснарадное бронирование лба -50 мм и выше что было не доступно для пробития 45 мм пушке а вот 50 мм подкалиберный мог пробить не только Т-34 но и КВ в борт.
Посчитайте как вы посчитали танки СССР по выпуску. Мюллер -Гилербрант вам в помощь.
нет давайте фактически! Для чего нужна Армия? Я полагаю для защиты мирного населения! Не так ли? И какая разница в форме человек или нет, коль скоро он убит! Так Вот 27 миллионов общих потерь с нашей стороны и 9.7 млн. общих потерь из которых примерно половина приходится на восточный фронт..
Четырехкратная разница однако...
Вы можете вдаваться в детали пытаясь доказать состоятельность Сталина, но Факт остается фактом, Мы потеряли 27000000 человек! Официально, а зная лживость нашей посконной исторической науки, и эта цифра не окончательна!
Вы можете говорить что угодно и приводить любые аргументы но то что в предвоенные годы была проведена так называемая "индустриализация" когда население из-за нехватки продуктов питания реально вимирало, 7 млн жертв голода 1932-33 тому свидетельство, и не пеняйте на природные условия, они были в рамках стандартных. и последущая опустошительная война как раз и доказывают несостоятельность Сталина как руководителя СССР!
Большая часть танкеток западных округов была просто брошена в местах дислокации (как 40 Т-27 10-й танковой дивизии), но часть приняла участие в боях. В ходе 1941 года большая часть Т-27 была брошена в бой и потеряна.(Это особенно доставляет !) Последние встречающиеся упоминания об их боевом применении бои под Москвой (где Т-27 использовались и как танки поддержки пехоты, и как тягачи для противотанковых пушек) и в Крыму.
Однако не стоит считать, что Т-27 к 1941 была совершенно бесполезной машиной. Она вполне могла применяться для патрулирования, охраны штабов, как бронированный тягач и транспортёр (так, например, вермахт широко использовал устаревшие немецкие и французские танки для охраны мостов, аэродромов и т. п., а также для борьбы с партизанами). Низкий силуэт Т-27 способствовал её маскировке, что позволяло достаточно эффективно применять её в обороне.
Некоторое количество танкеток Т-27 было захвачено вермахтом в 1941 году. В ряде источников, например, иллюстрированном справочнике И. П. Шмелёва[8], утверждается о использовании Т-27 вермахтом для вспомогательных целей (патрулирование, тягач для противотанковых пушек). Согласно той же книге, Т-27 передавались союзникам нацистской Германии, например, Венгрии было поставлено 9 экземпляров, несколько досталось Румынии и использовались в их вооружённых силах. Кроме того, 10 танкеток было поставлено в Монголию.
Танкетка Т-27 не была столь плоха, как о ней говорят. Она имела явные преимущества над танками она была лёгкой, что позволяло её использовать в десантных войсках. А также при наступлении, по быстро сделанным мостам и переправам. Танкетку можно было протащить через горы и болота, чего с более тяжёлыми аппаратами сделать куда сложнее. Также мосты в те времена в сельской местности часто имели грузоподъёмность 2-3 тонны. Т-27 незаменим для поддержки пехоты в наступлении, когда танки просто не смогли проехать к месту сражения. В оборонительной войне, когда надо было останавливать вражеские танки, она конечно же была бесполезна. Слабое вооружение и бронирование это плата за малый вес.
я понял!!! Вы сложили эти данные!!!
Еще раз для тех кто на бронепоезде - вы в РККА считаете все выпущеные а у немцев только наличие на 22.06.... Где у Мюллера к примеру S-35 из состава Бронепоездов? Где Панцеряггер 1??? И еще куча всего. Странные вы люди у СССР считаем все а у Германии что напишут.
Господи какой бред, а теперь стоило бы почитать что пишут про тот же Т-1 - поностью устаревшая машина, при этом на голову выше чем Т-27.
Кстати их и бросили в большинстве своем потому что были учебными изношеными машинами. А так когда приперло и бронетрактора в бой пошли.
Нет это у вас со сложением проблемы. К 22.06.1941 году в Германии было произведенно легких танков 4345 (Т1-1445, Т-2 1498 Огнеметных 2 -85, 35т -219, 38т -860, командирских 190) средних 2752 ( в тч Т3-1823 Т-4 724 командирских 205) штурмовые орудия Стуг 3 447 всего 7544 штуки так же у вермахта как трофеи значится 2054 французских танка ( рено 45 843, Гочкисс 35/38 -600,ФСМ 36 -50 В-1бис 161 S-35-400 куяа рено ФТ-17 , 1200 аналога Т-27 Рено UE.)
Странно почему об этом молчат?
Слышь ты... если ты и дальше собираешься вести дискуссию в таком ключе и переходить на личности то пошёл ты на х.у.й!
Как в детском саду! С мамой своей так разговаривай!
Да на здоровье!
И извините переходить на личности - давить вас фактами разрушать вашу устойчивую внутреннюю мифологию?
Если Вы совсем дурак то считайте так...
Удачи вам, обидчивый вы наш...( я на личности перешел...эх школота оло ло)
Я Вам по моему вполне доступным языком объяснил направление Вашего путешествия, в случае Вашей нетактичности, не так ли?
Если кто из нас и школота, то Вы увидите ее при ближайшем приближении к зеркалу или иному отражающему предмету. Ели же Вы желаете участвовать в дискуссии, то держите себя в рамках приличия... А не как то кем Вы меня изволили назвать... Но а если же Вы будете хамить, то Вам незамедлительно последует не менее изысканный ответ, поэтому категорически не советую делать это . ;)
Да ладно не ссы школота...А если по месту пришлось обтекай! Во ты обидчивый!
О... да я вижу до тебя нормальным русским языком не достучаться...Тупой!
... ну что уж.. соболезную.. Помочь конечно ничем не могу, впрочем как как и вся медицина вместе взятая.. случай просто клинический! И давно у тебя это? А... понимаю, с рождения. Трудное детство, железные игрушки приваренные к трактору, Хулиганы на улице забирающие последние копейки, а тут в интернете ты херой!!! Тут ты невидим, тут твоя сущ(ч)ность скрыта за виртуальной стеной, нахамил и в сторону.. Херой я же говорю, такой же виртуальный как и 28 панфиловцев.. то есть НИКАКОЙ!
чмо никчемное..
Ну хорошо 4 рота которая воспета в Красной Звезде миф но та же 6 рота подбила 3 танка и 316 стр дивизия не миф и катуковцы и доваторцы то же не миф. О чем ты горюешь юродивый?
Я был рожден в ту пору когда на улице вопрос - Ты кого знаешь? Значил многое.... Помнишь Сектор Газа "Местные"? Или дрыщь?
Да мне похе.ру когда ты был рожден, ты в гостях у сказки, можешь и дальше продолжать там гостить, общаться с "героями"- панфиловцами, бабами ягами, вещими Олегами... К реальности твои " исторические" познания имеют такое же отношение как дед Мороз к ядерному синтезу, то есть никакое... Вот так и продолжай, меньше знаешь лучше спишь!
То есть ты отрицаешь полностью бой у разъезда Дубосеково 16-17 ноября 1941 года который вел полк 316 стр дивизии???
Дубосеково.. Гомосеково..Мне пох... где был бой и с кем был бой... У меня вопрос не об этом, у меня вопрос о том почему армия на которую работала вся страна, давала бой у Дубосеково а не у Потсдама!
И не надо мне оправдываться говоря что на Германию работало пол-Европы! Чушь полнейшая! Если кто дружит с калькулятором то легко опровергает эти домыслы...
наверное потому же почему французы сдали Париж а Англичане дрожали на острове опасаясь вторжения( хотя уж вот кто то готовился с 1918 года именно к этой войне).
Германия создала очень сильную армию.
Кстати про полстраны - трактора и машины числившиеся в РККА на самом деле работали в народном хозяйстве. Армия содержалась весьма скромно по штатам
В 1927 году 586 000 человек[12].
Март 1932 года 604 300 человек
На 1 января 1937 года 1 518 090 человек.
На 1 января 1938 года 1 582 057 человек
На 21 февраля 1939 года 1 910 477 человек
На 1 декабря 1939 года 3 273 400
На 1 апреля 1940 года 4 416 600 человек.
На 1 мая 1940 года 3 990 993 человек.
На 22 июня 1941 года 5 080 977
человек.
Экономил сцука Сталин на РККА, нет бы всех загнал в ряды и муштровал до потери чувств.
Англия (если Вам это не очень известно) успешно отбила свою "Барбароссу" выиграв "битву за Британию"... Франция поступила умнее всех, сохранив население и страну... но у обеих не было и 10% тогй мощи которой располагала РККА... и страны эти не рабюотали на армию.. так что передергивай под одеялом а не здесь!
не смеши мои носки.. только за 1941 год в СССР было мобилизовано свыше 14 000 000 человек... а всего только через РККА -СА за годы войны прошло около 32 млн человек.. Ты наверное не знаешь что такое мобилизационный план..
По моему вы одержимы...
Ну как так Франция не работала? А за счет кого построили самый большой парк танков в Европе и строили линию Мажино? Сравните мобилизованую в 1939 году армию к населению Франции. Ну да отбила она Барбарроссу на Англию которой не было а в Африке до Каира добежала а не разбила немцев в Тунисе ( выражаясь как вы).
Так вы говорите про до или после? Вы уж определитесь. Когда напали все старны стали ковать оружие для фронта и для победы что Англия ( сдавать железные заборы) что США ( огород прокормит американца жена Рузвельта).
Несмотря на угрозу со стороны Германии, бронетанковая техника Франции к началу войны состояла из образцов, разработанных в основном в 30-е годы. Одним из наиболее современных французских танков был Somua S35-427шт. . Но большую часть танкового парка Франции составляли лёгкие танки R 35-1630шт. и H35-1200.шт и
Иэто ВСЁ
А куда вы засунули Д 1 и 2 где В-1 и В-1 бис где аналог Т-35 2С? Где ФСМ-36? ГдеAMX-35/34. Где горячо любимые вами аналоги Т-27 Reno UE?
Вы у нас мусью эту тему подняли, вот Вы и приводите модели танков, их количества и ТТХ... причем заранее огорчу Вас сообщив что Somua S35 был самым продвинутым французским танком
Когда напали все старны стали ковать оружие для фронта и для победы --------------------------СССР в отличии от них начал "ковать оружие" за доооолго ДО нападения на него гого либо и как я сообщал выше наковал одних только танков 31200 штук, больше чем все страны в месте взятые!
И где тут "большевсехвмире"?
Я вам их и привел ТТХ смотрите сами ( немцы именно после встречи с фрнацузами усилили свои противотанковые возможности наверное о чем то говорит?). Ну и наверное тот факт что СССР начал программу проектирования танков с противоснарядным бронированием основываясь на данные о ФМС-36 и Рено 35 ( так появились Т-50/34 и КВ). к маю 1940 года танковый парк Франции превосходил численно вермахт.
Каждый ковал что мог - Линия Мажино то же не дешевое удовольствие, Гранд Флит обновился в 30-е ( а вы пеняете Сталина что линкоры не построил). Так что кто как войну видел то и строил. Для потенциальных угроз и огромных пространств СССР танки были лучшим способом противостояния.
А что это вы привели?
Рено 35 произведенно 1400 ед
Гочкисс 35 1200 ед
Д-1/2 213 ед
В-1 300 ед
S-35 243
а так же 2000 Рено ФТ-17 ( правда боеспособными не более 1000)
На май 1940 2700 танков 600 бронеавтомобилей и 3500 БТРов
И где тут "большевсехвмире"?(ц)
А кто вам такое говорил?
Вам не известно о таком понятии как : Линейные корабли проекта 23 (тип Советский Союз ) ?
так вот:
Это проект линейных кораблей, строившихся для Военно-Морского Флота СССР в конце 1930-х начале 1940-х годов в рамках программы строительства Большого морского и океанского флота . Считалось, что новые линкоры будут самыми большими и мощными в мире.
Упс ....Ни один из заложенных кораблей проекта не удалось достроить и включить в состав советского флота.
На май 1940 2700 танков 600 бронеавтомобилей и 3500 БТРов
------------------------ну и что это против 30 000 советских?
И где тут "большевсехвмире"?
А кто вам такое говорил?........................"А за счет кого построили самый большой парк танков в Европе "
-----------------"большевсехвмире" гипертрафировано конечно ...
а СССР не европейская страна?
Вы не допускаете что те же французы вместо танков шлепали линкоры и крейсера и строили Мажино?
Они не собиралась отражать агрессию всего мира как СССР боялся новой антанты. Ну и на май 1940 у нас было отнюдь не 30000 ( их вообще столько не было) плюс опять ваша подлость - вы у СССР считаете все построеные а у Франции состоящие на службе - всего Франция выпустила более 12 тыс танков считая с 1918 года
Европейская но на тот момент СССР надо считать как отдельную страну по военно-политическим моментам.
3101 + 600 рено фт-17 итого 3701 французский танк и 905 САУ о чем и говорит таблица против 2488 немецких танков и 421 САУ..
итого соотношение 1.6:1
на 22 июня соотношение по танкам СССР : Германия исправных:
СССР - 18 691
Германия и союзники 4 171
то есть 4.5 : 1
https://ru.wikipedia.org/wiki/Великая_Отечественная_войнаhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Великая_Отечественная_война
То есть французы проиграли имея преимущество в танках в 1.6 раз наши имея преимущество в 4.5 раза!!
Это естественно без учета дальнейшего поступления машин в войска, где за всю войну мы имели минимум двукратное преимущество!
Скорее благодаря такому количеству танков мы выиграли. Большее количество танков компенсировало слабость пехоты и ее качество, архаичность применения артиллерии, беззубость авиации. Все это удалось подтянуть к 1943 году более менее а в 1944 году зажечь даже не смотря на кошачий танкопарк и прочие вундер вафли..
Кстати прочитал об одном "грамотном" бое уже 1944!!!
Приказ Ставки ВГК 220146 о недостатках в организации ввода в бой 11-го танкового корпуса, 16 июля 1944 года, 16:00 мин.
В последних наступательных операциях наши войска и командиры всех степеней получили большой опыт по выбору момента для ввода танковых соединений в бой и организации этого ввода. Однако повторяются случаи, когда танковые соединения вводятся в бой без артиллерийского обеспечения, без поддержки пехоты и без необходимой разведки, что влечёт за собой большие, ничем не оправданные потери.
Так, на 1-м Белорусском фронте при отходе противника из района Ковеля 11-й танковый корпус получил задачу преследовать отходящего противника. Ни командующий 47-й Армией генерал-лейтенант Гусев, получивший в своё распоряжение 11-й тк, ни командир 11-го тк генерал-майор танковых войск Рудкин, не зная действительной обстановки, разведку противника и местности не организовали. Противник же отвёл свои войска на заранее подготовленный рубеж и организовал там сильную противотанковую оборону. 11-й танковый корпус пошёл в бой без поддержки артиллерии и даже не развернул своих самоходных полков. Пехота танкового корпуса и пехота стрелковых дивизий за танками не наступала.
Командующий войсками 1-го Белорусского фронта маршал Советского Союза Рокоссовский, лично руководивший действиями войск на ковельском направлении, организацию боя 11-го танкового корпуса не проверил. В результате этой исключительно плохой организации ввода в бой танкового корпуса две танковые бригады, брошенные в атаку, потеряли безвозвратно 75 танков.
Ставка Верховного Главнокомандования предупреждает маршала Советского Союза Рокоссовского о необходимости впредь внимательной и тщательной подготовки ввода в бой танковых соединений и приказывает:
1. Командующему 47-й Армией генерал-лейтенанту Гусеву Н.И. за халатность, проявленную им при организации ввода в бой 11-го танкового корпуса объявить выговор.
2. Генерал-майора танковых войск Рудкина Ф.И. снять с должности командира 11-го танкового корпуса и направить в распоряжение командующего бронетанковыми и механизированными войсками Красной Армии.
3. Назначить командиром 11-го танкового корпуса генерал-майора танковых войск Ющука .
слабость пехоты и ее качество, -----------------------Вы на Марсе учились?
Можно развернуто?
Кстати прочитал об одном "грамотном" бое уже 1944!!!
---------------всё правильно...нам важно вычленить из истории не только всё т о что было плохо, и не только то что было хорошо, нам надо понять КАК БЫЛО на самом деле, на основании этих выводов можно делать так что бы потом эти глупости не повторялись!
Конечно можно пенять пехоту за ее слабость и качество, пехота это мужик от сохи спешно забранный из хаты с бабой и кучей детишек..Вы хотите чтобы он самоотверженно воевал? ЗА ЧТО он должен воевать? мотивация?
Немецкий пехотинец кстати качества не лучшего (Читаем Ремарка "время жить и время умирать") но чем он отличается от советского? Его не раскулачивали, в колхоз не сгоняли, продразверстки не устраивали, и голодом не морили... Он мотивирован лучше советского, он знает что русские и французы его враги, победившие его страну в 1918-м и обложившие непомерной данью, а ещё что в 41-м году если Вы конечно читали Ноту германского министерства иностранных дел правительству Советского Союза от 21 июня 1941 года ... причины побудившие германию сделать это.
Причем касается это не только пехоты, подобной болезнью страдали и танковые войска и авиация и страшно сказать руководство Армии! Кто там у нас был Нач Штаба РККА? ой...супермаршал многожды герой СС (прикольная абревиатура не находите?) герр Жуков Георгий Константинович.. Провал войны 1941-го года на нём, ВПРОЧЕМ НЕ ТОЛЬКО... ещё на его биг боссе Сталине.
Знаете вы реально идиот упивающейся придуманной себе самим версией не имеющей ничего общего с реальностью.
Слабость советской пехоты заключалась в методах ведения войны уровня Первой Мировой войны цепи бойцов идущих в атаку за танками и не способных решать массово задачи самостоятельным оружием. Те же немцы имея в каждом отделении MG-34 могли запросто подавить и захватить сходное подразделение. Неумение нашей пехоты действовать самостоятельно тянеться еще с Халхин-Гола и Финляндии - пехота за танками не идет ждет когда танки подавят все точки огня из винтовок не открывает. Тактика штурмовых групп вообще осталась где то далеко. Случаи когда группа немцев (30-40 человек с пулеметом и минометом) могла остановить наступление батальона или полка не редкость. При чем ладно бы люди разбегались, нет они лежали и умирали под пулями и осколками - потому что командиры не знали чем помочь.
Грамотно обороняться научились к 1943 году когда под Курском ( хотя и с большим напряжением) остановили ВПЕРВЫЕ удар танковых дивизий вермахта, а вот наступать научидись уже в 1944 года ( когда появились штурмовые группы, координация дейтвий артиллерии и авиации). И здесь репрессии ни при чем для успешного ведения боя армии нужен опыт причем переработанный на себе.
от идиота слышу.. причём от такого что оторопь берёт!
Грамотно обороняться научились к 1943 году когда под Курском----------------------на них благодать снизошла или им распечатали инструкции, с чего это вдруг они научились воевать? под Сталинградом и Москвой по Вашему не умели и ВДРУГ под Курском научились... Вы точно учились на Марсе, на кафедре истории венерианского коммунизма и преподавал Вам осёл из Альфа-Центавра!
на них благодать снизошла или им распечатали инструкции, с чего это вдруг они научились воевать? (Ц)
Бинго до вас дошло? Полевой устав был переосмыслен и издан именно в 1942 году ( учетом раскрытия тактики вермахта ) именно в 1942 году далось стабилизировать фронт немцев а убыл подразделений сократилась - в рядах пехоты оставалась большая часть фронтовиков уже с опытом ( как солдат так и офицеров) - до этого практически все соединения пехоты выходили на переформирование в жалком виде ( 100-200 человек).
Ни под Москвой ни под Сталинградом остановить немецкие танки не удалось - просто прорывая очередной рубеж немцы несли потери в итоге под Москвой и Сталинградом они банально кончились ( как собственно и пехота и артиллерия), конечно кончились они не буквально, а просто их перестало хватать для ведения активных действия а накопленных РККА резервов хватало что бы перейти в контратаку.
Стыдно не знать.
Ах.у.еть! а может вот это
".....в рядах пехоты оставалась большая часть фронтовиков уже с опытом ...." явилось причиной млять переосмысления...
Естественно новый устав создавался с УЧЕТОМ предыдущего опыта!!!
Но вот только не надо мне тут п.и.з.деть о том что фигачили нас из-за устаревшего устава... А кто у нас стоял во главе Армии и флота и не соизволил поменять устав прежде как не вышеупомянутые личности? Или они надеялись количеством задавить?
А кто у нас стоял во главе Армии и флота и не соизволил поменять устав прежде как не вышеупомянутые личности? Или они надеялись количеством задавить? (ц)
Сударь вы реально больной на голову!!! Уставы и планы всех стран воевавших против Германии оказались устаревшими и мы и Англия переписывали их на ходу. Предугадать тактику действий вермахта до столкновения с ним - это как??? При чем даже основываясь на полученых данных в 1940 году ГШ РККА все равно ошибся немцы внесли изменения как с труктуру частей и соединений вермахта так и оперативно-тактические задачи танковых групп изменились что неприятно нас удивило.
А у вас как бабки все одно черт виноват!
Вы гоните.... реально гоните!! Англия то в 1940-м году от немцев отбилась... Не получился у немцев "морской лев" утонул-с!
Дата начала операции постоянно откладывалась. 9 января 1941 года, после поражения в битве за Британию, Гитлер отдал приказ об отмене высадки на Британию. 13 февраля 1942 года командующий кригсмарине адмирал Редер в последний раз беседовал с Гитлером об операции Морской лев и убедил его дать согласие на прекращение какой-либо подготовки в этом направлении.
Когда после войны генерала Йодля спросили об этих планах, он ответил: Наши планы в значительной степени напоминали планы Юлия Цезаря .
А Советский союз свой устав переписать то переписал но с 1943-го применял сплошной "Халкин-Гол"
Массированое наступление после концентрированной артподготовки....
"Наступление советско-монгольских войск, начавшееся 20 августа, оказалось полной неожиданностью для японского командования.
В 6 часов 15 минут началась мощная артиллерийская подготовка и авиационный налёт на позиции противника. В воздух были подняты 153 бомбардировщика и около 100 истребителей. В 9 часов началось наступление сухопутных войск. "
Это первое... Второе, генералиссимус Суворов применял тактику и стратегию не дожидаясь издания новых уставов... особенно устава 1942-года
Воюет не уставв а военачальники!
Какой вы наивный!
Суворов по тем временам сам задавал своим солдатам тактику и стратегию. Плюс от солдата не требовалась самостоятельность, держать строй, заряжай стреляй в штыковую.
Примерно кстати так и рассуждали многие "стратеги" начала 20 века.
Англия отбила только воздушную часть наступления и только потому что люфтваффе не было рассчитано на действие на такую дальность. Уже весной 1941 года в Африке они Окинлеку доказали кто в доме хозяин.
Теория концентрации артиллерии на 1 км фронта это не Халхин Гол хотя истоки идут оттуда. Примнцип простой - максимальным количеством стволов за короткое время нанести удар по передовой и нанести максимальное поражение и разрушение. Т е не надо выискивать цели и вести огонь по ним ( что всегда составляет трудность) от такой плотности огня не выживет на переднем крае никто.
Воюет конечно не устав. Однако если малыша не научить азбуке и букварю а дать просто книгу - вряд ли он ее прочитает, а листов у книги по вырывает массу...
Ну полно нести х..ю... Скажем прямо красная армия 1941-го года была построена организована товарищем Сталиным из рук вон плохо, поэтому и получился полный разгром... И не случись помощь союзников не знаю чем бы все кончилось...
Простите а с чем сравнивать? Мы можем констатировать только одно - она была слабее вермахта , но кто тогда был сильнее его?! Тогда при чем тут Сталин если все же РККА остановила Блитцкриг? Херню несете простите ВЫ!!!!
когда хохлоговно пишет что то про историю и что кто хочет из нее стереть,хочется сказать одно одень кастрюлю падла свинорылая и скачи!майдауны уже начали собираться.Ты скакать в этот раз пойдёшь?
Мы можем констатировать только одно - она была слабее вермахта , но кто тогда был сильнее его?
-------------------ну доперло наконец... А я о чем тут распинаюсь?
Сталин создал огромную но малобоеспособную армию которая рухнула при первом же боестолкновении как испанская "Непобедимая армада" была разгромлена в пух и прах!
И только благодаря огромным ресурсам огромной страны удалось одержать победу...
нах пошло...
А что в этом плохого?Готовились, но были слабее собрались и победили - это стандартный путь победителя. В чем собственно обвинения? Именно подготовка к этому не смотря на негатив первых месяцев позволило победить самую сильную армию.
А что в этом плохого?---------------------------Вы у нас такой дурак всю неделю или как?
А плохого в этом то что из двух братьев моей бабушки двое же с войны не вернулись, один погиб под Москвой, второй даже до линии фронта не добрался... разбомбили эшелон.
из шестерых братьев и сестер моего деда опять же два брата (один под Оршей, второй подо Ржевом) погибли и один умер в госпитале, сестра стала инвалидом.
у второго деда погибла вся семья...Родители и четверо младших детей, в Черкассах.
У второй бабки не погиб никто, потому что она одна осталась с 1933-го года когда от голода умерли ее родители и сёстры ...
Ничего плохого... в КАЖДОМ селе СССР ПОЛОВИНА мужиков не вернулись с войны, а те кто вернулись калеками спились и очень рано отправились к павшим однополчанам ...
Ничего плохого в том что демографический перекос до сих пор вышвыривает русских девок от Турции до Китая в поисках личного счастья... нехваточка у нас мужского населения однако!
А так все зашибись прекрасная маркиза!!! прямо как у Утёсова в песне:
Алло, алло?
Джем какие вести?
Давно я дома не была
Пятнадцать дней, как я в отъезде
Ну как идут у нас дела?
Всё хорошо, прекрасная маркиза
Дела идут и жизнь легка
Ни одного, печального сюрприза
За исключеньем пустяка
Так ерунда, пустое дело, кобыла ваша околела
А в остальном, прекрасная маркиза
Всё хорошо, всё хорошо
Алло, алло?
Мартель, ужасный случай
Моя кобыла умерла
Скажите мне, мой верный кучер
Как эта смерть произошла?
Всё хорошо, прекрасная маркиза
Всё хорошо. как никогда
К чему скорбеть от глупого сюрприза
Ведь это право ерунда
С кобылой что - пустое дело
Она с конюшнею сгорела
А в остальном, прекрасная маркиза
Всё хорошо, всё хорошо
Алло, алло?
Паскаль мутится разум
Какой неслыханный удар
Сажите мне всю правду разом
Когда в конюшне был пожар?
Всё хорошо, прекрасная маркиза
И хороши у нас дела
Но вам судьба, как видно из каприза
Ещё сюрприз преподнесла
Сгорел ваш дом с конюшней вместе
Когда пылало всё поместье
А в остальном, прекрасная маркиза
Всё хорошо, всё хорошо
Алло, алло?
Лука сгорел наш замок?
Ах до чего ж мне тяжело
Я вне себя, скажите прямо
Как это всё произошло?
Узнал ваш муж, прекрасная маркиза
Что разорил себя и вас
Не вынес он, подобного сюрприза
И застрелился в тот же час
Упавши мёртвым у печи он опрокинул две свечи
Попали свечи на ковёр и запылал он как костёр
Погода ветреной была ваш замок выгорел дотла
Огонь усадьбу всю спалил, а с ней конюшню охватил
Конюшня запертой была, а в ней кобыла умерла
А в остальном, прекрасная маркиза
Всё хорошо, всё хорошо...
Да досталось вам сочувствую, теперь ваш задор понятен. Однако поверьте что так было не у всех, ну и главное не факт что альтернативка была бы лучше.
если бы у бабки был бы член она была бы дедом.
а не так как у меня было у руководящих работников и их семей, у остального населения все примерно так же чуть хуже или лучше... Вы похоже из первых!
попутешествуйте по российским деревням... там Вам расскажут так было ..если кто жив остался... 27 000 000 только официально было потеряно...то есть погибло! это почти 15 процентов населения каждый 6-й! этого Вам не достаточно? а сколько было не учтено на оккупированных и вновь присоединенных территориях?
так что как руководитель Сталин это Беда страны, тем более что он и является одним из двух организаторов Второй Мировой Войны
У меня родители из крестьян и простите совсем все не так.
Изучая кстати эту тему мне встречались факты что стоят рядом два района - в первом полный привет, а во втором даже церкви работали.
Сталин не организовывал 2 мировой никаким образом.
Вы редкий гнус и оголтелый мифотворец - почище политруков-брежневцев. Хотя резунисты они такие....
Вот видите каков Вы ...
1) когда ведете беседу хамите
2) когда с кем то не могласны хамите
Вы просто обыкновенное поцреотичечское чмо... Я знал что этим закончится наша беседа, аргументов у Вачс нет и быть не может , только пердячий пар...
За сим кланяюсь... Идите ка Вы сударь, как говаривали в старину, на х.у.й.!
И при этом я вам не хамил и на куй не посылал?! Вы редкое чмо!
Идите ка Вы сударь, как говаривали в старину, на х.у.й.!
Взаимно сударь.
Т-34-57. "В связи с этим, нередко классифицируется как танк-истребитель". Да какой нах истребитель. Сия стволина была настолько избыточно мощна, что снаряд пробивал немецкие панцеры начала войны насквозь к херам собачьим, не успевая сдетонировать.
Из Лурка:
"Ещё в 1941 году была запилена малая серия танков Т-34-57 с длинноствольной 57-мм пушкой ЗИС-4, но лавочку быстро прикрыли почти все танки в 41-м бились и из сорокапятки, а первый и второй панцеры своими скорлупками даже не возбуждали взрыватель снаряда. В 43-м, просравшись кирпичами от Тигров и Пантер , ЗИС-4 спешно попытались было запилить обратно, но дело не зашло дальше нескольких прототипов, поскольку частично просранное производство надо было ещё восстановить, а в связи с запиливанием 85-мм орудий на ЗИС-4 с её хиловатым осколочным снарядом решили положить".
Примерно то же в Педивикии, но скучным языком)))
все читать было бессмысленным
1) у манголов была тяжелобронированная кавалерия
2) даже идиоты в 1939г знали что война будет.
именно поэтом были заключены пакт чемберлена, пилсудцкого, молотова.....
если ты этого незнаеш то веся твоя портянка ничего не стоит.
Немного про танк т-35. Из более полусотни танков только 6 погибли от огня противника, большинство просто сломались в дороге. У наших танков моторесурс был около 500 км, дальше требовалось серьезное обслуживание, которое в отличии от немцев не факт, что проводилось. Реальное количество танков, которое могло доехать до поля боя, в разы ниже. Не говоря о том, чтобы потратить какое-то количество моточасов техники на подготовку экипажа.
Да, но только вы учитывайте,что немецкие войска имели лучшую подготовку, и плюс немецкие зенитные орудия которые они любили устанавливать на грузовики, ну и чешские танки у которых бронирование в лобовой части доходило до 50 мм
Чего курил???
ЗиС-2 снята с производства иза большей стоимости чем 45-ка плюс снаряды - с ними была проблема в выпуске и совсем не было ОФС что для батальоной пушки весьма существенно.
Кстати это одна из причин не принятия ЗиС-4 в Т-34 .
Мифы про излишнее пробитие бред - просто 76 мм пушка Ф-34 на тот момент была более универсальна.
Про неразрыв снаряда при пробитии брони может писать только человек не понимающий ничего в этом.
Как замечательно! И ни слова про то что 50 % танкового парка панцерваффе получили броню 50-60 мм абсолютно не пробивавшуюся 45 мм ПТО основной пушкой пехоты и танкистов?! Специально?
И еще прикольный фокус оперировать к 30-м годам советским делением на типы танков 40-х. Давайте пробежимся по средним танкам 30-х?
Франция Д1,2 и S-35 19,5-19,75 т
Британия Виккерс средний 16 т
СССР А-32 19 т
США М2ср 18,7 т
Завязывайте с Суворовым с времен "Последней республики" вышло столько литературы и исследований что пользоваться им для споров все равно что рассказывать о творении Земли основываясь только на Ветхом Завете.
https://yandex.ru/images/search?text=танк на испугhttps://yandex.ru/images/search?text=танк на испуг ;)
И понеслась... знатоки из WOT против знатоков из справочника ВОВ + пятничные стратеги после двух жигулевского...
высунулся как раз ты... видимо шило в жопе покоя не дает...
Сравнив с танками вермахта на 41 год, задаешься вопросом, ребята как вы до москвы то доехали!?
Ну ты практик начни например с бронепробивания 45 мм пушки снарядом 1938 года немецкой 50 мм брони что ли и еще наличие 76,2 мм бронебойных снарядов в РККА в 1941 году может чего поймешь.
он не мог столько по призыву служить, значит остался на сверхсрочную.
Фамилию имя отчество дата рождения и откуда призван давай пробьем по подвигу народа?
Согласно карточки бойца РККА Белков Афанасий Николаевич был призван в РККА в 1941 году ( по мобилизации) Кизнеским РВК Удмурдской СССР из колхоза Гигант деревня Беменщуры участник Финской войны так что домой он приходил демобилизованный. На 1944 год Старшина роты минометов 749 стр полк 125 стр дивизия медаль за отвагу 4 ранения последнее видимо в ходе штурма Нарвы весной 1944 года. Геройский у тебя дед .
Танки Т-34 и КВ были приняты на вооружение в один и тот же день--19 декабря 1939 года.А здесь КВ правильно,в 1939,а Т-34,видите ли,в 1940-м. Не такая уж большая ошибка,но все равно непонятно,зачем она сделана,эта ошибка.
...сгладить косяки допущАемые "мемуаристами" ваявшими перлы о войне,под водочку с икоркой,в эпоху "воттепели"
а где же ИС ??? тяжелые танки ИС- ИС2....??
Читаем внимательно заголовок статьи:
"С каким вооружением СССР встретил нападение Германии 22 июня 1941-го года"
А представьте себе, что не было их в 1941.
прочитайте название статьи.
я просто поинтересовался....че вы налетели то??генералы диванных карьеров:))))
Алеша рандомный ?
Еще были телетанки. Вот та еще вундервафля была.
Не буду приводить всем знающим тему цифры и ТТХ видов оружия. Просто отвечу коротко - с вооружением, как в качественном, так и в количественном отношении в сухопутной армии всё было ХОРОШО, за исключением связи.
У меня нет возможности, да и желания вступать с вами в многословную полемику.
Ознакомьтесь : www.rkk-museum.ruwww.rkk-museum.ru
Вы путаете теплое с мягким когда говорят про связь то говорят комплексно - и наличие средств связи и умение пользоваться ими и само обеспечение связью командиров ( причем иногда само понимание командиров как это делается и для чего пример с Блюхером очень качественный).
Эти оскомины пустых дилетантов сродни тех же заламываний рук про нагибаторские Т-34/КВ, про 3 к 1 в наступлении по потерям, про супер Катюши, 20 тыс самолетов у РККА и тому подобное.
А я бы сказал что у РККА проблемы были именно с кадрами за 2,5 года РККА выросла в 5 раз!!!!!! Причем к июню 1941 года 60% личного состава проходили обучение меньше года ( а то и полгода). В погоне за количеством упало качество что не могло в последствии не сказаться на боевых действиях против сильного противника причем упредившего РККА в развертывании и мобилизации.
КВ-2 имба!!!
Стратегией и тактикой в 41 году немцы побеждали. Воевать они умели всегда! А при отступлении наши войска потеряли громадное количество техники - танки, самолеты и прочее (про людей сейчас разговор не идёт). Не умели наши войска вести отступление, не учили их этому сложному элементу боя! В 1944 у немецкой армии были те же проблемы - так же теряли громадное количество техники при отступлении (операция "Багаратион", например). А танки, не считая КВ и Т-34, были более-менее равны по характеристикам.
типа дубль с википедии? А зачем?
У немцев была сборная солянка из бронетехники - польской, французской, Чехословацской, Немецкой. Надежность, разница конструкций, обслуживание, запчасти, все это доставляло большие проблемы. Техника РККА не сильно уступала технике войск Вермахта, но у немцев было большое преимущество - они тактично использовали бронетехнику, и взаимодействовали с другими родами войск. Плюс ко всему - лучшая подготовка экипажей танков, и офицерского состава.
Тактично это как? Пропускали советские танки вперед на встречу пехоте уклоняясь от боя?