25k
8 лет назад · 9 фото · 4643 просмотров · 24 комментария
«Барон фон Мюн»Хартманн против «Багратиона» (9 фото)
Метки: #ВОВ 1941-1945 #багратион #люфтваффе
Что такое "герой" и "героизм"? понятия широко растяжимые...
Многие считают, что "герой" – это кто больше накрошит супостата: "...тому, кто больше убил народа, дают бóльшую награду"(с) С этой точки зрения Хартманн – "идеальный герой", так что неудивительно массовое наяривание на него. Тут обнаружилась интересная немецкая хроника, где есть эпизод, связанный с 300-й "исторической победой" нашего "героя".
Обязана своему появлению эта хроника... операции "Багратион": после аннигиляции немецкой группы армий "Центр" немцам требовалась срочная "перемога" на Восточном фронте, и ведомство Геббельса выбрало для "раскручивания" 300-ю воздушную победу "белокурого рыцаря" Хартманна. 23 августа репортерская команда (радио, кино, щелкоперы) прибыла в эскадрилью "Карая" Хартманна (это в JG 52, о которой чуть позже).
Была только проблема... до 300 побед не хватало 17-ти. Всего. Но, "партия сказала: надо".
Обязана своему появлению эта хроника... операции "Багратион": после аннигиляции немецкой группы армий "Центр" немцам требовалась срочная "перемога" на Восточном фронте, и ведомство Геббельса выбрало для "раскручивания" 300-ю воздушную победу "белокурого рыцаря" Хартманна. 23 августа репортерская команда (радио, кино, щелкоперы) прибыла в эскадрилью "Карая" Хартманна (это в JG 52, о которой чуть позже).
Была только проблема... до 300 побед не хватало 17-ти. Всего. Но, "партия сказала: надо".
Хартманн только что совершил посадку после 300-й победы!
"Господин барон, большевики-с"
– А много? Меньше, чем за десяток с гамака не слезу...
"Тучи-с!"
– По коням!
– А много? Меньше, чем за десяток с гамака не слезу...
"Тучи-с!"
– По коням!
Резво как заскакал!
"Фиксация побед" осуществлялась по радио – репортеры собрались у динамиков. Вот так ЭТО было:
15:50 Земля Хартманну : «Вражеские истребители приближаются к Сандомиру !»
16:00 Хартманн: «Я сбил его!»
16:03 Хартманн: «Я сбил его!»
16:06 Земля Хартманну: «Следите за сектором над вами, «кобра» справа от вас»
16:09 Хартманн: «Отлично! Я собираюсь уделать и его». Затем, одну минуту спустя - «Я сбил его!».
16:10 Ведомый Хартманну: «Мои поздравления по поводу Вашего 300-го!».
Всего за день 11 побед, а за два дня 19 побед! Ага.
15:50 Земля Хартманну : «Вражеские истребители приближаются к Сандомиру !»
16:00 Хартманн: «Я сбил его!»
16:03 Хартманн: «Я сбил его!»
16:06 Земля Хартманну: «Следите за сектором над вами, «кобра» справа от вас»
16:09 Хартманн: «Отлично! Я собираюсь уделать и его». Затем, одну минуту спустя - «Я сбил его!».
16:10 Ведомый Хартманну: «Мои поздравления по поводу Вашего 300-го!».
Всего за день 11 побед, а за два дня 19 побед! Ага.
Посадка рекордсмена (венок уже свит):
"Какая эта гадость – польский самогон!" Торжественные посиделки по поводу 300-й
Ну, дёрнем!
"Хайль, э-э-э-э..."
– Хайль мне!
– Хайль мне!
Да, другие пилоты "поддержали" своего товарища – JG 52 записала в том районе 23-24 августа 33 "победы".
По данным Д. Хазанова:
"В документах 4-й воздушной армии сказано, что советские потери за эти два дня составили одиннадцать самолётов. Два сбиты вражескими истребителями, один пропал без вести, один уничтожен германской сухопутной артиллерией и семь были сбиты наземной зенитной артиллерией противника. Следовательно, на счету Хартманна могли оказаться только биплан По-2 208-й ночной бомбардировочной авиационной дивизии (но Хартманн не претендовал на победу над несчастным бипланом), и Bell P-39 Airacobra из 7-й авиационной дивизии".
То есть из 33 побед реально подтверждается одна. Но хроникой можно насладиться тут: http://archiv-akh.de/filme?utf-8=%26%2310003%3B&q=Hartmann#1
PS. 2 сентября JG52 довела свой общий счет до 10 тыс побед! Жалко, репортеры не дождались...
По данным Д. Хазанова:
"В документах 4-й воздушной армии сказано, что советские потери за эти два дня составили одиннадцать самолётов. Два сбиты вражескими истребителями, один пропал без вести, один уничтожен германской сухопутной артиллерией и семь были сбиты наземной зенитной артиллерией противника. Следовательно, на счету Хартманна могли оказаться только биплан По-2 208-й ночной бомбардировочной авиационной дивизии (но Хартманн не претендовал на победу над несчастным бипланом), и Bell P-39 Airacobra из 7-й авиационной дивизии".
То есть из 33 побед реально подтверждается одна. Но хроникой можно насладиться тут: http://archiv-akh.de/filme?utf-8=%26%2310003%3B&q=Hartmann#1
PS. 2 сентября JG52 довела свой общий счет до 10 тыс побед! Жалко, репортеры не дождались...
Метки: #ВОВ 1941-1945 #багратион #люфтваффе
наши должны были представить независимое подтверждение или хотя бы таблички с моторов
а этим верили на слово
Собачий бред.
Видно завидует Хартманну,недотепа.
им даже на слово верили.сбил,значит сбил.а у наших разведка должна была подтвердить.
Опять реклама наЦиков????
Интересно, это личное исследование автора, или есть ссылки на источник.
"По данным Д. Хазанова"
Это достаточно авторитетный исследователь истории авиации.
Напоминает "рекорд" украинского футболиста времен СССР (по-моему), тому тоже быстро организовали несколько мячей для получения бутсы, но он хоть, действительно, забил, пусть и договорные мячи.
Ну кто бы сомневался что это был именно украинский футболист.
Может и Хартман был из незалежной?
Ась?
писдИть не мешки ворочить
"Если есть герои значит это кому-то надо" (с)
да и настоящие его победы душком попахивают, он сам писал что всегда подкрадывался сзади и искал мене опытных и отставших от группы пилотов
Немцы считали фраги в рейде, мы только соло. Т.е. летит эскадрилия истребителей и один из них сбивает ПО-2 плюсик ставят все кто был в пати.
Где-то читал, что у немцев счет велся по "моторам" - сколько пропеллеров на самолете было, столько и "побед"...
Скорее по лопастям пропеллеров.
Истребитель несомненно был хороший,но с победами малость перебарщивал.Спорить можно сколько угодно,но победы подтверждённые ,о которых нет сомнения,всего около восьмидесяти.Мне кажется реально могло быть 120-130.
А что он перебарщивал? Тема уже миллион раз обсуслена. 800+ боев, 300+ сбитых. Кожедуб - 120 боев 64 сбитых. По соотношению количество боев/сбитые самолеты, Хартман Ивану проигрывает и хорошо. Но если судить чисто по соотношению - ничего нереального в его цифрах нет. Руделя возьмите - 2500+ боевых вылетов, один налетал больше, чем порой целые эскадрильи за всю войну. Летали немцы очень много, компенсировали недостаток численности. Никаких "сверхасов" у них не было, но и в цифрах сомневаться тоже не стоит.
половина расстрелянных в ряд на аэродромах в начале войны. (ц)
долгое что-то "начало" - Буби летать начал в ноябре 42-го. Это начало или как?
Рудель это вообще терминатор какой-то, а не человек. В его Ю-87 попал зенитный снаряд, в результате которого Руделю оторвало ногу - ниже колена. Через 10 дней, он уже сидел в кабине пилота и рулил на взлет... С протезом.
Хартман начал службу не в начале войны, а ближе к концу 1942 года по причине молодости.
Цифры цифрами,а при том бардаке всё равно учёт вёлся,тем более своих потерь. Не могу найти статью,там по полочкам разбирали чуть не каждый вылет и количество сбитых.Потом проверяли армейскую сводку,потери по нашим документам. Так по заявленным сбитыми с их стороны,с нашей стороны потери не подтверждались. Или якобы был сбит,но самолёт повреждённый вернулся на аэродром и после ремонта снова шёл в бой. Врать не буду,но точное подтверждённое и стой и с этой стороны около 80-ти.За что купил,за то продал.Я его не хаю,не принижаю,просто ради истины и никоим образом не навязываю своё мнение.
Герой Советского Союза Горовец Александр Константинович 6 июля 1943 года за ОДИН вылет сбил ДЕВЯТЬ самолетов противника :
Ju-87----5
Bf-109---3
Hs-126---1
По всем данным сбивал он только 87-ые,и до сих пор спорят сбил он столько,или не сбил.
...не спорю. разные версии существуют я привел одну из них , официально принятую в СССР
...его подвиг приводили в пример в военном летном училище которое носило имя дважды героя Грицивец