96k
8 лет назад · 3 фото · 22295 просмотров · 140 комментариев
Верховный суд не поддержал шлагбаумы во дворах (3 фото)
Оказывается, далеко не все и не всех могут лишить права на въезд во двор многоквартирного дома.
Во многих городах, даже не в особо крупных, дворовые объединения автовладельцев начали устанавливать шлагбаумы во дворах и брать плату за парковку. Тем, кто не желает платить, запрещают подъезжать к собственному дому. Выглядит не особо законно, но так ли это?
С такой ситуацией разбирался Верховный суд. Из-за того, что похожих случаев много, дело включили в обзор судебной практики, благодаря чему судьи при разборе подобных дел будут ориентироваться на правовые позиции Верховного суда, указанные в процессе.
В деле, которое попало на рассмотрение Верховного суда, собрание автовладельцев одного многоквартирного дома решило лишить гражданку С. возможности парковать машину на придомовой территории. И это все, несмотря на то, что у женщины есть в собственности квартира в этом доме, где она зарегистрирована и постоянно живет. Поводом для запрета стало то, что гражданка нарушила положение о порядке въезда и парковки, утвержденные собранием автовладельцев. Оно даже вернуло ей первоначальный взнос. Все перечисленные события произошли спустя два года, как женщина получила брелок от шлагбаума.
С такой ситуацией разбирался Верховный суд. Из-за того, что похожих случаев много, дело включили в обзор судебной практики, благодаря чему судьи при разборе подобных дел будут ориентироваться на правовые позиции Верховного суда, указанные в процессе.
В деле, которое попало на рассмотрение Верховного суда, собрание автовладельцев одного многоквартирного дома решило лишить гражданку С. возможности парковать машину на придомовой территории. И это все, несмотря на то, что у женщины есть в собственности квартира в этом доме, где она зарегистрирована и постоянно живет. Поводом для запрета стало то, что гражданка нарушила положение о порядке въезда и парковки, утвержденные собранием автовладельцев. Оно даже вернуло ей первоначальный взнос. Все перечисленные события произошли спустя два года, как женщина получила брелок от шлагбаума.
Сначала С. подала в суд первой инстанции на жилищно-строительный кооператив. В удовлетворении иска судья ей отказал, так как не получил достаточно доказательств препятствия доступа к принадлежащему ей жилищу. Ограничение права на пользование парковочным местом было установлено решением общего собрания автовладельцев, с чем согласился суд апелляционной инстанции и посчитал его вполне законным. А вот Верховный суд обнаружил, что это не соответствует закону.
Пункт 1 статьи 262 Гражданского кодекса РФ говорит о том, что граждане имеют право свободно находиться на не закрытых для общего доступа земельных участках и использовать природные объекты, расположенные на этих участках.
Участок с многоквартирным домом является общей долевой собственностью хозяев помещений, что следует из части 5 статьи 16 Закона «О введении в действие Жилищного кодекса РФ». Часть 2 статьи 36 ЖК РФ гарантирует собственникам помещений в многоквартирном доме право владеть, пользоваться и распоряжаться в установленных кодексом и гражданским законодательством пределах, общим имуществом в многоквартирном доме.
Пункт 1 статьи 262 Гражданского кодекса РФ говорит о том, что граждане имеют право свободно находиться на не закрытых для общего доступа земельных участках и использовать природные объекты, расположенные на этих участках.
Участок с многоквартирным домом является общей долевой собственностью хозяев помещений, что следует из части 5 статьи 16 Закона «О введении в действие Жилищного кодекса РФ». Часть 2 статьи 36 ЖК РФ гарантирует собственникам помещений в многоквартирном доме право владеть, пользоваться и распоряжаться в установленных кодексом и гражданским законодательством пределах, общим имуществом в многоквартирном доме.
Если говорить просто, собственник квартиры имеет безусловное и неотчуждаемое право пользоваться общим имуществом. И действующее законодательство не предусматривает способы ограничения или лишения собственника помещения в многоквартирном доме.
Дополнительно к этому, гражданка С. имеет право беспрепятственно въезжать на огороженную территорию части двора многоквартирного дома согласно Положению о порядке въезда и парковки автотранспорта на придомовой территории, утвержденному общим собранием членов ЖСК.
Прекратить гражданские права и обязанности могут на основании решения общего собрания членов жилищного кооператива, конференция, если число участников общего собрания более пятидесяти, правление и председатель правления жилищного кооператива. Как видно, в списке нет общего собрания автовладельцев, поэтому его решение не может иметь последствий для гражданки С. Это обстоятельство не учел суд первой инстанции и апелляционный суд.
Все вышесказанное позволяет сделать вывод, что собственника жилья практически невозможно лишить права парковать автомобиль во дворе этого дома.
Дополнительно к этому, гражданка С. имеет право беспрепятственно въезжать на огороженную территорию части двора многоквартирного дома согласно Положению о порядке въезда и парковки автотранспорта на придомовой территории, утвержденному общим собранием членов ЖСК.
Прекратить гражданские права и обязанности могут на основании решения общего собрания членов жилищного кооператива, конференция, если число участников общего собрания более пятидесяти, правление и председатель правления жилищного кооператива. Как видно, в списке нет общего собрания автовладельцев, поэтому его решение не может иметь последствий для гражданки С. Это обстоятельство не учел суд первой инстанции и апелляционный суд.
Все вышесказанное позволяет сделать вывод, что собственника жилья практически невозможно лишить права парковать автомобиль во дворе этого дома.
Метки: #Ynews #Верховный Суд #Многоквартирный дом #законы #новости #шлагбаум
Когда поставили шлагбаум, то сразу стало больше порядка. У нас огромный многоквартирный дом. Народ что живет в доме не особо рано встает, но приезжает довольно поздно, так что найти свободное место было сложно. На установку шлагбаума собирали деньги, но за места никто ничего не платил. Собрали так же деньги на установку газонной плитки (решетка), посеяли траву, убрали строительный мусор, который 7 лет пролежал вокруг возведенного дома. Пространство вокруг преобразилось. И газон цел, не изуродован колесами и места есть. Но в один совсем не прекрасный день сняли шлагбаум, наложили огромный штраф на ТСЖ нашего дома за незаконное благоустройство! Прикиньте! Сами ничего не делают, а нам не дают наводить порядок и красоту! Машину поставить некуда, чужие люди мусорят, ломают кусты! Хочется уехать из Питера к чёрту на кулички
Князьков развелось, мариновать пора.))
"Поводом для запрета стало то, что гражданка нарушила положение о порядке въезда и парковки, утвержденные собранием автовладельцев. Оно даже вернуло ей первоначальный взнос. Все перечисленные события произошли спустя два года, как женщина получила брелок от шлагбаума."
вот про это поподробнее бы узнать. может эта мадам по одному пульту полдвора машин понаставила.
У нас двор 50-х годов постройки, мест просто нет для парковки, зато прутся по выходным на машинах привозящие своих отпрысков в рядом расположенный парк. Бороться бесполезно, один сосед уже пострадал после того, как проколол колёса такому залётному чужаку. Мы заступились, теперь участковый (жалко его, честно) ходит по квартирам, проводит беседы, типа-вызывайте меня, наряд и тд, если видите чужую машину, припаркованной больше одного часа. Проблему не решить, поскольку город немаленький, если каждый частник с салабоном по часу постоит, вот день и прошёл.
И что сделает участковый, если машина простоит больше часа?
интересно, это какой пункт ПДД(?) или какого другого закона про парковку мах 1 час? а ещё хотел бы уточнить, за что ваш бедный "пострадавший"(!) сосед проколол кому-то колёса? потому что на "его"место встали?
А если под вашими окнами ежедневно будут ставить машины люди, проживающие в сотне кварталов от вас, а на замечание угрожать физической расправой, вы будете очень сильно или просто сильно счастливы? И так из года в год? Парковок вокруг парка предостаточно, так нет, прутся во двор, в котором и 10 машин не уместятся!
Предложит проехать 50-100 метров(ВСЕГО!!!) до соседних парковок. Обычно действует.
Писал школьник?
1. Заголовок совсем не соответствует содержанию статьи.
2. Куча ошибок по тексту, в том числе и фактических: не больше 50ти, а больше 50% всех собственников (процент исчисляется исходя из размера площади в собственности), причем тут председатель и правление? - у них точно такие же права в голосовании как и у других собственников.
3. Даже общее собрание дома со 100% голосов "ЗА" не может ограничить собственника пользоваться его долей имущества из общего имущества дома. У нас по закону ограничение каких-либо прав происходит только по решению суда.
в общем, ИМХО бред.
Люди покупают квартиры в 20-30 этажных домах, САМИ ЛЮДИ, не под дулом пистолета, добровольно! А потом нате - негде поставить машину. Да было бы дешево - нифига, почему в пригороде не купить дом за сопоставимые деньги...
В общем считаю, что нет у проблемы решения пока жилье такого низкого качества любит "наш народ" (с) Ленинград.
воу-воу, палехче. не сравнивайте тёплое с мягким. дом за городом - это круто, когда у тебя работа на дому. или когда пустая трасса и у каждого члена семьи по авто. а без этого - сколько времени потратите на дорогу ( а в пятницу вечером и в выходные дни - дачники и мегапробки из-за них). а ещё вариант - два/три ребёнка (а что, 100-200 метровый дом распологает), и всех надо в садик/школу/кружки/секции привезти/отвезти.
или ещё. в квартире - проснулся с утра, глянул пробки, офигел и поехал на метро. а с загородным жильём - не прокатит. Едь, стой в пробках, звони начальнику/заказчикам, объясняй/извиняйся. Так что не всё так просто с загородным жильём без должной инфраструктуры.
Каждому свое, это верно. Просто не надо потом пенять, что некуда машину поставить. Хочешь парковать машину бесплатно в своем дворе - добро пожаловать за-город, да, пробки и дольше ехать, нет ресторанов, но школы, кстати есть... Для меня, например, очень принципиально, чтобы мне под дверь никто не гадил, чтобы рядом с моим жильем не шаталась всякая шелупонь, чтобы кровать соседа была за 50 метров от меня, а не за 50см :-)
кстати, за квартирой тоже надо ухаживать, не только за домом, да, дом больше, и работы больше, но это ваш выбор и плата за удовольствие
Вы где живете? Наверняка вас "пригород" - деревня невдалеке от какого-нибудь города с населением меньше 500 тыс. А в столице "пригороды" такие что оёёй. У меня подруги этой зимой переехали со съёмной хаты в Москве в собственную в Люберцах. Можно сказать, пригород. Так у них такая катастрофа с парковкой в их районе, что страшно смотреть даже москвичу. А где-нибудь в пригороде этих Люберец, где деревянные дома с печным отоплением - там, наверно, проще. Только оттуда до работы на машине хрен доберёшься по утрам, и ни погулять, ни в кино сходить некуда, ни провайдеров нормальных нет, и с доставкой товаров проблемы и переплата хрен знает сколько за каждый км МКАД. А так-то да, машину у колодца поставил - и [мат].
Не угадали. Я живу примерно как ваша подруга по расположению, тоже в квартире (в новой москве). Но строю дом в Чехове. Так что все про все проблемы я знаю и все равно сознательно (и подсознательно тоже
) выбираю дом на земле.А деньги то не такие совсем, как загородом. И как на работу добираться? Когда мы покупали квартиру в 17 этажном доме, то нам показали территорию для парковки, мест хватало. Потом часть территории оттяпала милиция, часть территории незаконно перехватили на платную стоянку, закрыв второй выезд, часть территории отдали какому-то детскому центру (там никого не бывает). А насчет качества жилья выбирать не приходиться. На какое денег хватает. Потом когда брали был чудесный зеленый кусок у воды для отдыха, райское место. Теперь там объездная и коллапс для Васильевского острова. И как в таких условиях без шлагбаума?
"Прекратить гражданские права и обязанности могут на основании решения общего собрания членов жилищного кооператива, конференция, если число участников общего собрания более пятидесяти, правление и председатель правления жилищного кооператива."
Как же почти невозможно?
1.Объявляется общее собрание всех жильцов.
2. Приходят только автовладельцы дома , которых , скорее всего более 50-ти.
3. правление и председатель с высокой ( 99%) вероятностью являются автовладельцами.
4.Выносится вердикт. ВУАЛЯ!
Тут некорректно написано. Проголосовать "за" должно более 50% от всех собственников. Процент рассчитывается из расчета занимаемой площади от общей жилой площади дома. Правление и председатель в голосовании имеют те же права, что и обычные собственники. На словах легко. А на деле просто собрать более 50% голосов собственников, да еще проголосовавших "За" по такому сложному вопросу очень и очень тяжело.
кооператива.. если квартира собственность кооператива.. если в собственности у гражданина то "кто все эти люди?!"..
Ну тогда- ДА СЛОЖНОВАТО.
Да херня тут написана. Никто и ничто не может отобрать у гражданина его гражданские права. Только решение суда, причем мотивированное решение суда со ссылками на законы.
Меня больше всего бесят хозяева мест. Каким образом место стало его? Один мне рассказывал, как он 4 колеса проколол в машине чужой. Мол на его место поставили.
Я думаю надо слово "суд" исключать из обихода, нет его у нас. Есть исполнительный орган, который оформляет решения чиновников.
Отжать землю, закрыть человека, защитить кого надо, нарушить конституцию и т.д. и все это надо возвести в ранг "законности" - ключевые задачи нашего суда.
В нашем дворе бессмысленно ставить шлагбаум и платить за него, т.к. количество автовладельцев значительно превышает количество парковочных мест. Получится, что будешь платить хрен знает за что, сможешь машину поставить или нет - это как повезет.
И где они во дворах постройки 50-х годов найдут дополнительные места?
А в моём дворе и того нет. Если только снести соседний дом.
у меня во дворе нашли. и даже не за счет зелени и детской площадки. правда у меня дом 60-х, а не 50-х но не думаю, что это критично?
В моём дворе ни зелени, ни детских площадок-одни дома с трёх сторон и с одной парк. Зато парковок в 100 метрах аж 3. Я лично никогда не ставлю свою во дворе, у меня постоянное оплаченное место на ближайшей парковке, ну или гараж в полутора километрах от дома.
тоже вариант, если по карману. по крайней мере это место точно никто не займет :)
Какая ещё конференция может лишить какого-то права? Ничего не понял.
Все правильно, конференция может лишить тебя любого права. Но только при условии "если число участников общего собрания более пятидесяти". А если на конференции присутствует 49 участников или меньше, то она не может лишить тебя никаких прав.
херня статья и заголовок особенно. То, что кооператив решил не пускать жительницу дома - это уроды, которых нужно отпистить. А вот шлагбаумы во двор ставить даже нужно, что бы чужие не заезжали.
Это при условии того, что двор является собственностью ТСЖ. В противном случае, можно слать лесом с этим шлагбаумом. У нас в доме тоже, после создания ТСЖ шлагбаум поставили, деньги с автовладельцев за брелки собрали. Простоял он два года, потом прошла проверка городская и он исчез. А вместе с ним еще и пара платных парковок исчезла в квартале)
Мы год потратили на оформление участка в собственность дома. И только потом забор как полагается.
Минусы: теперь трактор на очистку двора зимой за счет дома, раньше город чистил; асфальт перекладываем тоже за счет дома.
Еще бы рассказали за что на гражданку ополчился весь двор.
Могу только предположить, что у неё машина непрезентабельная, стыдятся, вишь ли, мерсы рядом с тазиком ставить. Щютка.
Шлагбаумы во дворы пора вводить на обязательном уровне, это необходимость для городов, и вводить плату за содержание в коммуналку для всех автовладельцев. Меня раздражают вечно снующие машины во дворе, пролетают как по шоссе, какик то дикие чурки на ушатанных жигулях, непонятно что высматривающие. Приехали к тебе гости, открыл с телефона, зато чужие не шастают и риск угона уменьшается, да и общая безопасность выше, шлагбаум это еще и лишняя камера наблюдения во дворе.
Сегодня вы успели, завтра кто то другой. Шлагбаум это не только для автовладельцев ноти в принципе для безопасности дворовых территорий.
Я за лотерею "успела - не успела" не хочу платить :). К тому же у меня шансов в этой лотерее маловато, т.к. часто возвращаюсь поздно. Некоторые выезжают редко днем, а пара машин вообще никогда, т.о. у них шансы на место - 100%. Как-то нечестно :).
И какую безопасность двора для неавтовладельцев обеспечивает шлагбаум? Разве что избавляет от сквозного движения (а в нашем дворе его почти нет).
Ну, во всяком случае, шанс должен возрасти!)) У нас, например, много ставят из организаций расположенных в соседних домах, таксисты какие-то отстаиваются. Таким образом, и без того недостаточное количество парковочных мест занимаю "чужие". Кроме того в вечерние часы пик наш двор используют как объезд пробки... Вот от всего этого шлагбаум и поможет. У нас просто проблемы с землей, поэтому никак и не можем себе шлагбаум установить...(((
плюсом есть уникумы которые возьмут и свои 5 машин поставят во двор, а что там шлагбаум безопасно и со словами я за это плачу пошлют вас нах... и ничего вы им не сделаете... их собственность их парковка их дом... а гавно хавать всем...
У нас спальный район, организаций рядом почти нет и наш двор в стороне от путей объезда пробок.
Но, если бы наш двор использовали для объезда пробок и/или парковалось бы много чужих, то я, конечно, всеми конечностями была бы ЗА шлагбаум.
Что то не верится, чтобы осетины пустили хозяйничать к себе узбеков. Или Владик-это что то другое?
Владивосток?
Всю жизнь Владивосток был. Никогда не слышала, чтобы Владикавказ называли Владиком.
У нас в цехе два молодых парня (русских) из Владикавказа, всегда говорят "Владик".
Плагиат))
А кто-нибудь заметил в статье противоречие?
Сначала:
"собственник квартиры имеет безусловное и неотчуждаемое право пользоваться общим имуществом. И действующее законодательство не предусматривает способы ограничения или лишения собственника помещения в многоквартирном доме."
А дальше:
"Прекратить гражданские права и обязанности могут на основании решения общего собрания членов жилищного кооператива, конференция, если "число участников общего собрания более пятидесяти, правление и председатель правления жилищного кооператива."
То есть все-таки ограничить права можно? К слову, что такое "пятидесяти, правление и председатель правления жилищного кооператива"? Пятидесяти процентов, включая правление и председателя правления? Пятидесяти человек, включая правление и председателя правления? Ну и т.д.
Я так думаю, что статья не правильно отразила суть постановления ВС. Да и вообще написана плохо и не понятно.
Не правы Вы! Если в ЖСК участвует всего 30 собственников - как быть? Тут недописано - более 50% собственников. Причём, жилищный кодекс регламентирует как и кворум присутствия на собрании (буде оно проводится в очной форме), так и результаты голосования. Для решения некоторых вопросов и 50% маловато.
У нас все законы такие. Один кодекс другому противоречит
Я честно говоря не очень понимаю, на каком основании вообще можно прекратить или ограничить права. Если земля принадлежит ТСЖ, то она вроде как общая, на всех участников ТСЖ ложиться ответственность за ее содержание, все платят за нее, в том числе и налоги. С какого перепугу кто то из ее владельцев не имеет право ей пользоваться?
Ну человек так спешил поделиться радостной пуканоподжигательной вестью с нами, что речевой центр в его мозгу не поспевал за ним, вот получилось - слегка не те слова, слегка не в тех местах.
Да никакое собрание не может лишить гражданина его прав. Только суд, причем на основании закона. А не потому что "так проголосовали".
Они вообще на всё хер кладут..
эти все проблемы от большой плотности жилья. нужно меньше этажей и больше придомовой территории и такие проблемы вообще не возникнут... а самое лучшее это малоэтажное частное жильё с участком