2.2M
7 лет назад · 5 фото · 9638 просмотров · 73 комментария
Бесполезная вундервафля, которую Тухачевский и Курчевский хотели поставить на корабли (5 фото)
Вот такую вундервафлю с этой фотографии, в 30-е годы изобретатель Курчевский, занимавшийся созданием безоткатных орудий, на полном серьезе собирался ставить на все корабли ВМФ при активном содействии Тухачевского, бывшего заместителем Наркомвоенмора и начальником вооружения РККА.
Здоровенная махина на первой и остальных фотографиях – 305-мм безоткатное орудие Курчевского, установленное на время испытаний на эсминец «Энгельс». В ход испытаний орудие устанавливали на корме, бортах и полубаке, проверяя возможность установки и ведения стрельбы. В общей сложности в ходе испытаний провели 11 выстрелов, максимальная дальность составила около 13,5 км.
Вундервафля Курчевского заряжалась с дула, снаряды подавали системой талей, а потом досылали ручными прибойниками. В общей сложности процесс заряжания занимал около часа. Кроме того, в ходе стрельб эсминец получил ряд разрушений, в том числе мостика.
Несмотря на то, что совершенно было непонятно, кому нужны орудия, которые надо заряжать по часу в условиях современного боя и высоких скоростей, не говоря уже обо всем остальном, вроде углов обстрела и, скажем так, экстравагантного внешнего вида корабля, высокая комиссия принимает положительное решение по результатам испытаний. С помощью Тухачевского принимается решение об оснащении новыми орудиями эсминца «Карл Маркс» во время его ремонта. В дальнейшем 305-мм безоткатные орудия планировалось поставить на все остальные эсминцы, имевшиеся в ВМС РККА. Правда, при этом ВМС хотели, чтобы это чудо техники стреляло не один раз в час, а два раза в минуту и получило систему заряжания вместо использовавшейся технологии времен парусного флота.
Но это были неинтересные трудовые будни. Вместо того, что хотели моряки, для того, чтобы безоткатное орудие стало можно использовать реально, а не в теории, Курчевский разработал … спаренную установку. То есть, предложил поставить два ствола вместе. При этом работу по проектированию и изготовлению механизма подачи снарядов, заряжания и стрельбы, то есть все, что делало эту затею хоть как-то приближенной к реальному использованию, Курчевский свалил на Ленинградский Металлический завод им. Сталина, назначенный ведущим предприятием по производственной реализации проекта. На заводе специалистов по этой теме не было, кроме того была реальная производственная программа, которую завод и выполнял, старательно откладывая прожектерские идеи, продвигавшиеся Курчевским и его покровителем Тухачевским в долгий ящик. Тем более, что Курчевский на письма, вопросы и запросы отвечал неохотно. То есть, как только дело дошло до реального доведения проекта до ума, а не до прожектерства, Курчевский ушел в сторону.
Несмотря на то, что совершенно было непонятно, кому нужны орудия, которые надо заряжать по часу в условиях современного боя и высоких скоростей, не говоря уже обо всем остальном, вроде углов обстрела и, скажем так, экстравагантного внешнего вида корабля, высокая комиссия принимает положительное решение по результатам испытаний. С помощью Тухачевского принимается решение об оснащении новыми орудиями эсминца «Карл Маркс» во время его ремонта. В дальнейшем 305-мм безоткатные орудия планировалось поставить на все остальные эсминцы, имевшиеся в ВМС РККА. Правда, при этом ВМС хотели, чтобы это чудо техники стреляло не один раз в час, а два раза в минуту и получило систему заряжания вместо использовавшейся технологии времен парусного флота.
Но это были неинтересные трудовые будни. Вместо того, что хотели моряки, для того, чтобы безоткатное орудие стало можно использовать реально, а не в теории, Курчевский разработал … спаренную установку. То есть, предложил поставить два ствола вместе. При этом работу по проектированию и изготовлению механизма подачи снарядов, заряжания и стрельбы, то есть все, что делало эту затею хоть как-то приближенной к реальному использованию, Курчевский свалил на Ленинградский Металлический завод им. Сталина, назначенный ведущим предприятием по производственной реализации проекта. На заводе специалистов по этой теме не было, кроме того была реальная производственная программа, которую завод и выполнял, старательно откладывая прожектерские идеи, продвигавшиеся Курчевским и его покровителем Тухачевским в долгий ящик. Тем более, что Курчевский на письма, вопросы и запросы отвечал неохотно. То есть, как только дело дошло до реального доведения проекта до ума, а не до прожектерства, Курчевский ушел в сторону.
Зато, вместо того, чтобы заниматься доведением до ума уже сделанных макетов, Курчевский предлагал сделать еще и 500-мм безоткатное орудие, которое собирался ставить уже не на эсминцы, а на крейсера. Но эту громадину испытать уже не довелось. Потому что наступил 1937 год.
Сначала был арестован Тухачевский. С него спросили в первую очередь не за разбазаренные народные деньги на эксперименты вроде вундервафль на эсминцах, а за троцкистский заговор и шпионаж на немцев.
В рамках дела Тухачевского заодно возник и вопрос, а куда тратятся народные деньги и что вообще происходит? Зачем в стране, которая с надрывом сил ведет индустриализацию, проводятся дорогостоящие эксперименты с непонятными результатами и принимается на вооружение техника, которой невозможно воевать?
Закончилось это для Курчевского печально. Если в 1924 году, когда времена были относительно мягкие, он был просто осужден за растрату казенного имущества и денег, то на этот раз видно потрачено было куда больше и вреда принесено достаточно для того, чтобы использовали высшую меру социальной защиты.
Сначала был арестован Тухачевский. С него спросили в первую очередь не за разбазаренные народные деньги на эксперименты вроде вундервафль на эсминцах, а за троцкистский заговор и шпионаж на немцев.
В рамках дела Тухачевского заодно возник и вопрос, а куда тратятся народные деньги и что вообще происходит? Зачем в стране, которая с надрывом сил ведет индустриализацию, проводятся дорогостоящие эксперименты с непонятными результатами и принимается на вооружение техника, которой невозможно воевать?
Закончилось это для Курчевского печально. Если в 1924 году, когда времена были относительно мягкие, он был просто осужден за растрату казенного имущества и денег, то на этот раз видно потрачено было куда больше и вреда принесено достаточно для того, чтобы использовали высшую меру социальной защиты.
А спаренную вундервафлю продолжали делать. В 1940-м ее с горем пополам закончили. Попытались выстрелить, после чего оформили отрицательное заключение и на этом издевательства над эсминцем «Карл Маркс», предназначенном под установку спаренной системы «2К-305» из двух 305-мм безоткатных орудий, закончились. 305-мм громадины сняли с эсминца, вернули на него штатное вооружение, а тему закрыли.
В общем, огромные деньги, были истрачены ни на что. И это надо знать, говоря о виновности и невиновности тех или иных персонажей и справедливости примененных к ним репрессий.
В общем, огромные деньги, были истрачены ни на что. И это надо знать, говоря о виновности и невиновности тех или иных персонажей и справедливости примененных к ним репрессий.
https://katmoor.livejournal.com/150417.html
Конечно засунуть на эсминец пушку линкорного калибра - это смело. И даже куй с ним с заряжанием, ладно дальность выстрела такая, что он пока на неё к вражескому кораблю подойдёт - его утопят три раза. Где боезапас под эту дуру он на эсминце располагать собрался?
А нормальная же идея. Эсминец маленький, шустрый. Фиг в него попадешь. Сама пуха, только не доделана. Разобрались бы с зарядкой. и скорострельностью.
Про "гениальность" Тухачевского много ещё можно рассказать и про его "гениальные" идеи производства 100 тыс. самолётов и 100 тыс. танков.
Там было вроде так: танков надо хороших (х. з. каких правда, но это второй вопрос) не много, потом, когда противника почти насмерть победим и останется добить, можно чуть ни трактора слегка переделанные в войска загонять.
Королёва то же за растрату посадили , если кто не в курсе .
Вот тоже хочу про Германию сказать. Да что Германия, Япония тоже... В этих странах тоже велись военные разработки, да еще какие! Монументальные? Да. Футуристичные? Ага. Вспомните немецкую Дору, танк Маус, ФАУ-3, японские Сентоку и в конце концов советский Т-35. Полезными ли они оказались? Внесли ли они ощутимый вклад в боевые действия? Только в историю.
Никак нет. Это были эксперименты позволившие, позже выпустить современное вооружение, основанное на ошибках прежних "дурацких" опытов. Бессмысленных экспериментов не бывает, особенно в области вооружения.
Не знал о такой вундервафле, спасибо за пост
самое смешное, что расстреляли их не за растрату народных средств, а за шпионство в пользу иностранной разведки.
Так а на самом же деле был заговор военных.
Расстреливать изобретателей за неудачные изобретения - глупость. Теряем умы, теряем смелость.
Но политическая ситуация в стране требовала крайних мер. История одна и обсуждать "что было бы" тоже глупо.
Печальная история о выборе из 2х зол.
Судя по проекту, ума там было очень немного.
К чести Курчевского с Тухачевским добавлю, что идея была очень заманчивая, причём уже ведь почти получившаяся. К сожалению, тупиковая, но это стало известно уже потом. В принципе, такого много было. И дирижабли и ракетные самолёты.
2А28, а не 2А38.
И с каких пор 2А28 стала безоткатной??? Каша в башке.
Внимательней надо быть, ни где не написано что 2А28 безоткатная. А выстрелы СПГ-9 и 2А28 используют одинаковые ПГ-9 и ОГ-9. Так что 2А28 вполне себе СПГ-9 с приваренным казенником. ;)
Вижу за неделю третью статью про Тухачевского (или около него) .. странно это как то, как будто чей то заказ.
Бронекатер проект 1124 с установкой РС. От установки Курчвского отличают направляющие вместо дула.
О том, что современный "Град" - это тупо многоствольная установка Курчевского даже как-то напоминать неудобно. В парадигму прославления вождя всех народов не вписывается.
Дуло в ...опе у орудия ствол
Артиллерия - не твое, играй на гитаре.
Обосновать не забыл, умник?
по вашей логике стартовый комплекс мбр тоже пушка
и еще у курчевского были именно снаряды(гильзы, капсули) а не ракетыРакета из таких направляющих летит, сука, по принципу "примерно вон туда". То есть по берегу стрелять ещё можно, но по кораблю, который на месте стоять не будет, почти бесполезно.
История РосНано в контексте СССР.
Именно! И сделали с ними именно то, что желают сейчас на фишках в комментариях для Роснано и Чубайса - арестовали, расстреляли.
Я вот тоже про это подумал, но сдается мне у "рыжего" власти по больше чем у Вовы, т.к. он себе дохрена чего позволяет от чего у ногих ему подобных кресло бы закачалось.
спасибо троцкому,а так бы и войну начали с таким оружием
Вот только Германии и США так де страдали подобной фигней ,ну правда насчет морских орудий там вроде не заморачивались хватало линкоров, но безоткатки разрабатывали и даже пытались внедрять с таким де успехом как и СССР. Правда расстреливать конструкторов за растраты там почему то не стали а указали направление работы .В результате у Германии появился Фаус-Патрон а У США Базука и Супер-Базука .СССР же помимо расстрелянного конструктора заплатил жизнями тысяч и тысяч бойцов вынужденных бежать с гранатой под пулеметным огнем до танка .
Я всегда думал что ур делают исходя из местности. Все перечисленные вами ур имеют как фронтальные так и фланкирующие оп и доты. Основа остаётся за траншейной и окопной системой обороны.
Основой этих линий (по Исаеву, по крайней мере) были именно казематы ле-бурже. И именно в результате практики ПМВ разбивать казематы прямой наводкой артиллерии.
Фронтальные отмечались разве что у Маннергейма, и то выведение из строя фронтально амбразуры "Поппиуса" не привело к уничтожению ДОТа целиком. Ну, вроде как под Севастополем были. По крайней мере немцы там вовсю применяли зенитки по ДОТам.
Так сами же друг на друга и писали. Вавилов, вон, на Лысенко грамотки подмётные писал.
Я все это прекрасно понимаю. Но это теория. Если у Вас есть возможность то постарайтесь попасть на Ильинские рубежи. А в местном музее есть схема с системой ведения огня. Да и просто походите посмотрите по дотам. Теперь по линии Маннергейма. Большинство дотов именно фронтального огня. Есть старые с перестройкой, но они также фронтального. И постройки с учетом местности.
Линия Сталина та что в Белоруссии. Все что видел были с фронтальным ведением огня. Ле бурже видел только Поппиус. То что осталось. В яме)))
я давно тоже придумал, а если такой ствол на большой катер, боекомплект вокруг дула на барабане, поднял ствол - он сам скатился. 7 таких выстрелов, да если катеров пяток - ух сила ))) классная идея.
Не, это я придумал, когда спать ложился. Понимал - если я придумал, то и другие тоже, а если не сделали - значит есть минусы.
И про 100 000 танков "величайшего стратега" тоже следует не забывать.
В декабре 1927 года М. Н. Тухачевский обратился к И. В. Сталину с письмом о «перевооружении армии». Речь шла о нереалистичном предложении М. Н. Тухачевского произвести в течение года 50 100 тыс. танков типа английского «Кристли».
Сталин сразу понял, что это дебил...
http://militera.lib.ru/periodic/0/v/voenno-istorichesky-zhurnal/vij_1989-07.pdfhttp://militera.lib.ru/periodic/0/v/voenno-istorichesky-zhurnal/vij_1989-07.pdf
С 1933 по 1941 год было выпущено 33 тыс танков. Причем 90% из них - с противопульной броней, как у Т-18.
Так что смысл предложения Тухачевского был выполнен. А состояние промышленности - не его ума дело. Его дело - сказать, что нужно военным для охраны границы.
Ага... Состояние промышленности не его ума дело...
"Гений" требует 100 тыщ. танков за 1 год, но где их будут строить он не знает... А вы знаете такой заводы? Они вообще были в природе? Где брать деньги на танки, надо полагать его тоже не волнует... Если "военный гений" не знает, что может дать экономика страны, то как он воевать то будет?Слово есть такое -планирование.
Про бензин, снаряды, людей для 100 тыс. танков он тоже не подумал? Про количество танков Германии, Франции, Англии в 1928 году скажете? От кого защищаться таким количеством танков?
Кстати о броне... Зарубежный серийный танк образца 1930 -1937 с противоснарядной броней назовите.
Вы в расчетах что-нибудь понимаете? Как они производятся и на основании чего?
Еще раз: промышленность - не задача Тухачевского. Его спросили, сколько танков ему нужно для обороны границы. Он ответил. Это расчетная величина, зависящая только от протяженности границы и вообще НЕ зависящая от состояния промышленности.
За промышленность (в т.ч. военную) отвечают другие люди. Их задача сказать, что надо сделать, чтобы эти танки построить. Грубо говоря. Это нормальный рабочий процесс.
Тупо, чтобы вы понимали:
Протяженность границ СССР ~ 60 000 км. Примерно половина из них - сухопутные, т.е. 30 000 км.
Далее, для полоса обороны 1 дивизии - 10 км. Таким образом для охраны ВСЕЙ границы требуется 3000 дивизий.
Если положить, треть из дивизий - танковые (например по реформе 1941 года), а в одной дивизии ~ 200 танков (по советским штатам 41 года - вдвое больше) - то имеем 200 тыс. танков для танковых войск. Вот вам и все расчеты на коленке.
Кстати, а вас не смущает, что Сталин ПРИНЯЛ реформу танковых войск весны 1941 года, согласно которой создавалось 30 мех.корпусов с 1031 танком (премущественно новых типов - КВ и Т-34)? Это при том, что всего этих танков новых типов было 1500?
3000 дивизий войск в мирное время? 3000* 10000= 30 млн армия? Где вы такую экономику нашли, даже в наше время?
Вы стратег из плеяды тухачевского.... "расчетная величина, зависящая только от протяженности границы и вообще НЕ зависящая от состояния промышленности." - а от того есть
там противник или нет и с какими силами, это значения не имеет. Да?
"промышленность - не задача Тухачевского." - т.е. требовать 50т-100т танков это нормально для гения?
Вопросы обучения людей, училища, казармы, боеприпасы, полигоны, офицерское жильё, - это чьи вопросы? Где вы будете хранить эти танки? Под открытым небом? Ангары нужны или нет?
Еще разок - Про количество танков Германии, Франции, Англии в 1928 году скажете? От кого защищаться таким количеством танков?
И при чем тут 41 год? Тухачевского расстреляли в 37....
Причем тут экономика?
Еще раз - военные пишут исходя из своих таблиц сколько им нужно.
Правительство эти цифры оценивает и говорит, сколько могут дать. А уже потом военные думают, что с тем, что дали делать. Все очень просто. Нормальный рабочий процесс - сначала собрать все мнения и требования спецов, а уже потом думать, что можно сделать.
"Про количество танков Германии, Франции, Англии в 1928 году скажете?"
Во-первых - откуда Тухачевскому известно, сколько у них танков? Он исходит из того, что известно сейчас, а не из того, что только будет известно через 100 лет.
Во-вторых протяженность сухопутных границ Англии с потенциальными противниками посмотрите для разнообразия.
"От кого защищаться таким количеством танков?"
Англии (с колониями), Франции, Германии, Японии, США... Неважно. Танки защищают не от танков, это самостоятельная боевая единица. И защищают они потенциальную линию фронта. А у нас потенциальная линия фронта - вся 50% госграницы. И они не перемещаются молниеносно для того, чтобы задавить противника всей массой на поле боя, это вас кто-то обманул.
"И при чем тут 41 год?"
Для сравнения. Реформа танковых войск весны 41 года - это абсолютно то же, что предлагал Тухачевский, только намного хуже, потому что при этом еще и разрушили существующую структуру. С еще более безумными цифрами, потому что в 41 уже было известно сколько может дать советская промышленность в мирное время. В 28 году это было неизвестно никому.
Поэтому не мог Сталин считать его психом, тем более что сам был военным.
Немцы себе Дору с Густавом сделали и восхищались. Только вот оказалось что толку от семитонных снарядов немного, ресурс ствола никакой и мишень для самолётов ну очень знатная. Короче гигантизм оказался провальной идеей у всех.
их еще и собственные железнодорожники звали ахтунгами за раздолбанное полотно дороги
Я уж без понятия как их звали немецкие железнодорожники, но те три с лишним тысячи человек обслуги, включая ПВО, явно были не в восторге от этой вундервафли.
Чушь написали же.