371k
7 лет назад · 9 фото · 9549 просмотров · 78 комментариев
Соседи запретили женщине парковать авто во дворе, но та не сдалась и обратилась в суд (9 фото)
Соседи многоквартирного дома запретили женщине парковать автомобиль на парковке во дворе дома. По их словам, женщина каждый раз нарушает правила и мешает другим. На собрании было решено забрать у неё ключ от шлагбаума и не пускать её во двор на автомобиле. Однако дама не собиралась просто так сдаваться и обратилась в Верховный суд, где жильцам дома разъяснили правила парковки во дворах.
На общем собрании автовладельцев дома было решено запретить женщине парковаться во дворе на парковке. К слову сказать, женщина является полноправным владельцем квартиры в этом дома и исправно платит налоги.
Разрешение на парковку давало общее собрание автовладельцев дома. Наша автовладельца тоже получила заветный брелок и на протяжении двух лет парковалась на стоянке.
Но через два года другие автовладельцы лишили её такой возможности. Причину записали в протоколе так:"за нарушение правил парковки и правил въезда". Так же на собрании решили отобрать у соседки брелок и вернуть ей взнос на парковку. Дама обратилась в суд, но проиграла его.
В суде выяснили, что шлагбаум во дворе установлен законно. Чтобы получить место на автостоянке, владелец авто должен был обратиться в ЖСК с заявлением, копиями документов на машину, оплатить взносы на оборудование парковочных мест, получить пропуск на въезд и брелок к шлагбауму.
В его решении суда сказано, что "доказательств препятствия ответчиком в доступе к принадлежащему истице жилищу не представлено. А ограничение пользования парковкой установлено решением общего собрания автовладельцев".
Не удовлетворённая таким вердиктом, дама обратилась в Верховный суд РФ. Там с вердиктом коллег не согласились, и пояснили почему.
Сначала судьи обратились к Гражданскому кодексу, процитировав 262 статью.
"Человек имеет право свободно ходить по государственной и муниципальной земле, если там нет никаких, прописанных в законе ограничений. И, хотя земля под этим многоквартирным домом не оформлялась в собственность ЖСК, в любом случае по закону, граждане имеют право требовать "устранения нарушений своих прав".
Следом Верховный суд РФ обратили внимание на 37 статью Жилищного кодекса, в которой говорится, что запрещено выделять в натуре доли в праве собственности на общее имущество в многоквартирном доме.
В конце концов суд встал на сторону женщины: "собственнику квартиры в доме принадлежит "безусловное и неотчуждаемое" право на пользование общим имуществом в доме. И дополнение к сказанному - "любые способы ограничения или лишение собственника помещения такого права действующим законодательством не предусмотрено".
К чему это? Каждый день автовладельцы сталкиваются с проблемой парковки во дворах. Возможно для кого-то статья окажется полезной. А пока предлагаю посмотреть на мастеров парковки:
Пользователям Twitter как всегда есть что сказать:
Суд объяснил правила парковки во дворах при конфликте соседей. ЛИШНИЙ РАЗ УБЕЖДАЕШЬСЯ В НИЗКОЙ КВАЛИФИКАЦИИ СУДОВ ПЕРВОЙ ИНСТАНЦИИ, ИЛИ ИХ АНГАЖИРОВАННОСТИ!
— Владимир Соловьев (@volhvirf) March 12, 2019
Хотелось бы напомнить так же об обоснованных требованиях ПДД парковать автомобиль не создавая помех другим
— Фагот Коровьев (@Fagot_Koroviev) March 12, 2019
Я ба так сказал: "Всем *ЭТО_МОЁ_МЕСТО* посвящается"
— Фагот Коровьев (@Fagot_Koroviev) March 12, 2019
Суд объяснил правила парковки во дворах при конфликте соседей - https://t.co/j0mjEXUvT1 Авто https://t.co/kSQEXdgZlY
Метки: #Авто #Верховный Суд #интересное #парковка #споры #суды #фото
как в итоге она порковалась , ? где фото ? может всё наоборот - она порковалась эталонно и всем не нравилось , потому что у других хуже получалось
"Порковалась"??
У всех , у кого есть машины вроде бы люди не бедные, могут и место на стоянке купить и гараж.
Вот если бы нам, небедным людям, построили бы эти стоянки на 5-6 этажей хотя бы в каждом 2-3 квадратном километре (как в Америке) - проблемы с парковками не было бы никакой.
но у нас то лучше на пустыре построить очередной ТРК ( я про Уфу) и запретить везде парковаться (это и про другие города), чем что-то построить для автомобилистов.
Следом Верховный суд РФ обратили внимание на 37 статью Жилищного кодекса, в которой говорится, что запрещено выделять в натуре доли в праве собственности на общее имущество в многоквартирном доме.
В конце концов суд встал на сторону женщины: "собственнику квартиры в доме принадлежит "безусловное и неотчуждаемое" право на пользование общим имуществом в доме. И дополнение к сказанному - "любые способы ограничения или лишение собственника помещения такого права действующим законодательством не предусмотрено".
______________________________________________________________________________________________________
Так сама дама пусть и пользуется. У автомобиля конституционных прав нет. И жилищных тоже.
Земля принадлежит ЖСК, собрание жильцов приняло решение об отказе в парковке за многократные нарушения. ЖСК реализовало это решение. Даме земля возле дома не принадлежит. Она лишь платила за право аренды клочка земли под парковку. А в какой-нибудь Швеции вообще бы поставили вопрос о принудительном выселении
думал, что-то написать, но посмотрел на говноаххтара, и решил просто минусануть
Вот поэтому я и не хочу жить в многоквартирном доме-только коттедж!
Не все такие многоквартирные дома, полно с подземными парковками, где таких проблем нету, правда как правило не эконом класса.
Не,я в коттедже жил,потом развёлся,женился,сейчас опять начал строиться,люблю частный дом,жить в муравейнике-это не моё.Нужен садик,бассейник хотя бы для детёнышей,мангал,огородик-вот это жизнь!Бонусом-коммуналка за дом в 200 квадратов меньше,чем за однушку!Главное-что бы в округе не было ислама и айнанэ
Не спорю, домик 200 квадратов, огород, баня, мангал это все здорово, но только если ты пенсионер или работаешь удалено. Так как жизнь это не только проживание в этом доме, это еще работа, время, потраченное на то, чтобы добраться до работы, отвезти детей в садик, или детям добраться до школы/универа/секции итд.
Покупая квартиру, мы покупаем не только квадратные метры, но земельный участок под ними, место, которое будет располагаться рядом со всей необходимой городской инфраструктурой, и главное работой. А частный дом в большинстве случаев расположены за городом, в центре города ни кто не даст земельный участок для постройки коттеджа. И проживая в таком доме, ты будешь значительную часть времени жить не в этом доме, а в машине, и денег на бензин тратить больше чем за коммуналку в квартире.
Не знаю как в твоем конкретном случае, в каждом городе по-разному, особенно в маленьких городах, там за городом это несколько минут до центра. Или может тебе и не надо каждый день на работу ездить. Ну и конечно я не говорю о тех кто покупает квартиры за городом, где можно свой дом построить.
Поэтому идеал на мой взгляд, это квартира в центре или рядом с работой, и дача за городом, куда можно будет ездить отдыхать - озеро, баня, мангал итд) У меня сейчас как раз так, дача конечно не 200 метров, а старый дом довоенной постройки, но остальное все имеется включая озеро в 50 метрах, все лето там провожу.
Куркули готовы задушить за место для их ведер. Неправильно припарковано - нужно вызывать ГИБДД, всё остальное - с господа Швондеры, с какого перепугу?
Если баба настолько тупая, что не умеет пользоваться машиной не в ущерб другим людям - что, проучить нельзя? Есть масса способов... кирпич, унитаз, мусорные пакеты, рояль в конце-концов!
Можно и законными способами - мешает проезду? Отлично, фото на телефон и заяву в ГИБДД с фотографией. Штраф 3 килорубля. За месяц, полагаю, насобирает настолько, что сама продаст машину и будет ходить пешком.
Надо просто вызывать гаишников, пусть эвакуируют неправильно припаркованное транспортное средство.
Надо смотреть документы, не исключаю, что при корректном оформлении подобных мероприятий можно все сделать по закону и ограничить право парковки для отдельных лиц.
Например, можно сдать общедомовую собственность в аренду. И тогда, уже ей не все смогут распоряжаться как хотят, а арендная плата идет в ТСЖ.
Сам столкнулся с аналогичной ситуацией. Тут главная проблема в том, что в законодательстве на этот счет существует очевидное противоречие. С одной стороны, по закону ограничивать кого-либо в правах может только суд. А с другой стороны, этой же возможностью частично наделили неких абстрактных "жильцов", не предусмотрев при этом для них никакой ответственности за принимаемые ими решения. Ну и понеслась байда.
На самом деле подобных случаев в различных вариациях очень много. В данной новости женщину защемили за то, что она, по чьему-то мнению, неправильно паркуется. Но могли лишить ее парковки и просто за то, что типа "рожа не нравится", суду на такие нюансы абсолютно наплевать. И пока это противоречие не будет устранено, бардак не прекратится. Это решение Верховного суда может помочь в каком-то отдельно взятом случае, но в целом проблему точно не решит.
Принудительно выселить могут и в России, НО только по решению суда, а не неких собственников. Разумеется, как и в Германии.
А собственники могут принимать какие-то решения ТОЛЬКО в рамках общего законодательства, а не по своему разумению и по собственным правилам, как это сделали у нас. Так что не надо путать теплое с мягким.
Ага...выселить...у нас в соседнем доме семью алкашей уже четвертый год выселить не могут. Засрали весь подъезд, шумят, драки через день. Ночевка в обезьяннике в местном отделении для них в порядке вещей...Уже два суда было. Детей забрали. Но сам мужик инвалид, плюс иждивенец у них (бабка)... Всё. У нас социальное государство. В ментовку забирать можно, выселить нельзя.
Они бы ей ещё запретили пользоваться лифтом и подъездом. Это всё - общедомовая собственность. Как правильно указал ВС, без возможности выделения доли. Вообще, вызывает сомнение законность наличия некоего "общее собрание автовладельцев дома", что за мистическая организация? И с какого права она решает кому парковаться во дворе?
Скорее всего было собрание не автовладельцев, а жильцов, которое для ТСЖ является органом имеющем право принятия подобных решений. Выделять собственность в данном случае не нужно.
В посте то звучит именно "общее собрание автовладельцев дома".
Общее собрание жильцов может выделить равные доли всем собственникам, в соответствии с площадью квартиры, а не только тем, у кого есть машины. И пускать на парковку обязаны всех. А не "этому дала, этому дала, а этому не дала..."
Получается законными методами воздействовать невозможно.
И исправить эту ситуацию законодатель не желает, подталкивая к самостоятельному решению?
Да, в/у у меня уже есть много лет.
С точки зрения пдд не имеет значения, протоптыш бетонка или еще, что-то. Это исключительно объект благоустройства не более того. Конечно данный факт не отменят очевидной мысли, владелец прадо вероятно не совсем хороший человек. Но ПДД он не нарушил.
"И очень оригинальный вывод, что перекресток это пересечение дорог, но выезд с прилегающей территории не является перекрестком, но прилегающая территория - дорога. Это пять!"
Да. И именно это слово в слово сказано в пдд.
"Перекресток" - место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей. Не считаются перекрестками выезды с прилегающих территорий.
Если выезды с прилегающих территорий не являются дорогами. То в термине перекресток их нет необходимости упоминать, поскольку он касается ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО пересечения дорог.
Если же выезды с прилегающей территории это дороги, до упоминание их в термине перекресток и специальное исключения для этого случая, является вполне корректным.
Спорить не буду, сразу отмечал свое сомнение. Да и не важно. все одноо водила - мудик. Причем не факт , что неосознаный. Некоторые чУдно паркуются, чтобы часом их добро не поцарапали дверями, при параллельной парковке.
Я не понимаю почему бы не перенять опыт стран, где таких проблем нет... Около нашего дома (Германия, дом многоквартирный) есть определенное количество парковочных мест. Эти места платные, стоит 13,50 евро в месяц, кто хочет платит и стоит на своем, оплаченном месте. Остальные ездят по округе и ищут свободное место не около дома. Так же есть гаражи, 40 евро в месяц.
У нас что не возьми,так всё опыт других стран,причем в не самом лучшем проявлении. Просто,когда начинают Японию или Германию приводить в пример,то забывают про то,что Россия больше Германии или Японии в 46 раз, при застройке можно выделать места и под автостоянки.
Откуда у россяин возьмутся 13,50 евро?
Не надо все понимать так буквально, я только привел в пример как это в нашем доме... Цена может быть другой.
1000 рублей чтоли?
Очень хочется как в Германии. Денег хочется получать тыс. 5-6 евро в месяц. Парковку платную за 13.50 евро. Ибо у нас, падшая женщина, ближайший участок земли с забором и земляным покрытием (грязь, лужи) в 3 км от дома стоит 3.5 тыс. рублей.
Я был в Германии. Там эти оплаченые места никак вообще не обозначены и не закрыты. Просто парковка, но оказывается она опалчена кем-то. Я долго удивлялся, когда друзья сказали, что ставить мне там нельзя. Иначе эвакуатором утащат:)) В России бы это не прошло. Видишь место пустое - значит твое. А если оплачено, то должен быть забор вокруг него.
И шутки в Германии про "в среднем" такие же, как и в России: "либо я не человек, либо не в Германии работаю".
Ты конечно можешь возразить мне рассказом про "мясо и капусту", но 5-6 тысяч в Германии не самый распространенный заработок. К тому же покупательная способность падает с каждым годом. Некоторым повезло и зарплату периодично поднимают (мне например), но как правило не настолько сколько съела инфляция... Некоторые же по 10 лет с одинаковой зарплатой работают, в итоге профессионализм растет, а покупательная способность падает.
да ну ты брось,зачем выделять больше места под стоянки то?туда же ещё 1 скворечник можно воткнуть,а рядом платную парковку замутить,принадлежать которая будет директору конторы-застройщика.
Вы забыли русский? Я писал, что хочется получать столько. А сколько у вас там получают мне все равно.
Ты написал, что тебе хочется как в Германии... как в Германии что?
1890 евро в месяц (нетто)! Это как я понимаю после уплаты всех налогов. То есть это 132 000 рублей в месяц! 98% населения россии таких зарплат в жизни не видели. О чем речь то?
Да не в парковочных местах проблема, описанная в посте. Основная проблема в том, что автовладельца не умеет парковаться! Как она права получила, если параллельная парковка и въезд в бокс, это стандартные задачи на экзамене по вождению? Купила она права водительские и теперь качает права гражданские! А теперь расскажите, как в Германии разбираются с подобными ситуациями! И про идиот-тест расскажите!
У нас почти возле дома парковка платная есть, 5000 руб в месяц, 5000 руб невозвратного взноса в кассу, ответственность охрана парковки ни за что не несет.
Это сильно больше 13.5 евро, причем 5000 было лет 6 назад, когда евро стоило в пределах 40
По сути банда чучмеков выторговала аренду газона и стрижет бабки
Для ясности Питер, проспект Сизова, ну и параллельная улица Новикова, с карт гугла прекрасно видно
Кто как паркуется в Германии всем равно, закрыл проезд - эвакуируют, будешь платить. Зацепишь чужую машину - полиция разберется. Свалил с места аварии - последствия будут хуже (если найдут конечно). За некоторые нарушения будет и идиотен-тест. Но вот что бы жильцы собрались и решили... такого нет.
Одно и то же... недавно уже в посте про цены в Германии и России обсуждалось... Но повторюсь: Теперь отними от этого квартплату. Есть дороже, есть дешевле... в среднем сейчас около 1000 евро (квартиры очень подорожали последнее время). Электричество... у всех по разному, я плачу 110 евро в месяц, в конце года где-то 100 получаю назад. Страховки там разные, без которых как правило не обходится... на машину (а у некоторых на две), адвокатская страховка, без нее как правило не обходится... ну всех страховок не перечислить, к тому же у каждого свой набор страховок (по надобности). Телефон, интернет, какие-нибудь школьные доплаты (опять таки индивидуально), все это еще минус 300-400 евро. Как тенденция?
Ну опыт можно по разному перенимать, можно сделать людям хорошо, а можно сделать хорошо только себе... тут я не советчик. Совесть она либо есть, либо нет. А вот тенденция рубить бабло, ничего особенного не предоставляя взамен добралась и до Германии. Сервис в Германии за последнее время очень упал в качестве, по сравнению с концом 90-тых, началом 2000-ных. Боюсь скоро и тут будет как в России.
3100 плачу в месяц за крытую парковку. Четко моё место, под крышей, пол - бетон. Парковка - пятиэтажная.
Если устраивает - хорошо, но на мой взгляд дороговато, за эти деньги у нас гараж.
Да, гаражи тоже сдают по 3500 в месяц, но увы - нет свободных в сдаче :) Так бы снял и не парился, в тепле лучше..
Парковку сильно такую хочется. За место на стоянке плачу 2.5 тыс.
2.5 тыс. плачу за место внутри забора. Без гарантий каких-либо.
Ну насчет гарантий я тебя разочарую, тут тебе тоже никто никаких гарантий не дает, это плата только за место. Заборы, в зависимости от владельца дома, может быть, а может и не быть.
Вот если бы у нас был идиотен-тест, то и жильцам не пришлось бы полномочия превышать. Это всё от безысходности. Пока эта дура не переедет ребенка, никакие властные структуры не помогут лишить дуру права управления транспортным средством.
Ну так ты это, давай-ка в РФ возвращайся на среднюю российскую зарплату, раз тебе в Германии плохо.
Очередной умник... нет, я не говорил, что мне тут плохо, я только пытаюсь вам всем, которые на каждом углу кричат: "в Рашке все хреново, то ли дело Эуропа", объяснить, что ничего особенного в Европе нет, никто тут за красивые глаза деньги не получает (исключение новые беженцы). А то что заработки выше, так ведь и расходы выше.
Так что если вам всем так хреново там, то давайте приезжайте в Германию, на высокие заработки.
Места под парковки в РФ выделяют.
Просто практика показала, что люди, покупая квартиру в доме, в последнюю очередь смотрят на наличие бесплатных парковок. А вот цена и расположение дома - это факторы первой величины.
Вот и получается, что на одном участке можно построить два дома с минимальным количеством парковок, а на втором один дом - с двумя парковочными местами на квартиру. Стоимость жилья - на втором участке будет дороже и люди будут раскупать квартиры на первом участке.
Поэтому эконом-класс и эконом+ класс строят мин.число парковок.
В бизнес-классе и классе бизнес+ выделяют по два, три парковочных места на квартиру, там нет таких проблем.
А по поводу размеров страны....
Вот вы живете в многоэтажке?
А почему, не как в США, где большинство живет в пригороде?
Ну чисто в американском стиле, в каркасном доме, с гипсовыми стенами, со своей столбовой подстанцией по электричеству, с генератором, потому-что постоянные перебои со светом, с газовым баллоном в чулане, без централизованной горячей воды?
А может вы сторонник ограничения школьной программы в бесплатных школах, что-бы ее гарантированно не хватало на поступление в ВУЗ? В США ведь именно так, если вы окончили бесплатную школу - вам просто не хватит программы на поступление в ВУЗ, вы будете доучиваться платно... ну или сначала пять лет прослужите в армии, причем не в нац.гвардии, а в боевых частях, в реальных горячих точках планеты.
Классно придумано?
Почему-то все, обсуждая Германию и США, сразу смотрят на часть населения, которые имеют доход от 10тыс.долларов "чистыми", но это не большинство населения.
а теперь прикинь цены на бензин, на лечение, на страховку, на детский садик, на отопление, да в Германии лучше, пока ты успешен молод и здоров. а вот заболел, например гастрит - и ты в полном дауне.
Давайте по порядку.
Я живу в многоэтажке, с минимальным кол-м парковок, хотя перед домом есть пустырь, который обещали сделать под парковку и по документам он проходит,как "площадка заасфальтированная", только до сих пор не можем найти владельца.А вот родители живут в своем доме: своя скважина, септик, генератор на непредвиденный случай, газовая колонка.
По поводу образования. Я не буду спорить,может Вы давно живете в штатах и всё знаете, но мой старший брат заканчивал школу в 89-м. По воле судьбы ему удалось помимо советской школы, закончить и школу в США, куда был приглашен американской семьей. Школа была не частная, обычная школа в г. Кахока шт. Миссури, там же он поступил в Миссурийский университет. В американской семье было двое детей, которые учились в той же школе и поступили в различные вузы страны. Ежели брать в расчет качество образования в России, так и на сегодня без репетиторов поступить на бюджет весьма проблематично.
Но мой коммент был совсем не об этом,а том,что у нас ничего не могут и никак не решают проблемы в рамках своего мышления или страны,а все пытаются модель "ненавистного" запада привить.
я в шоке, в твоём нике, столько ошибок!"иппанутый дятел", твой ник, на самом деле.
Что с Вами, товарищ? Вы себя хорошо чувствуете?
"широка Россия, а автомобиль поставить некуда"
по факту: приезжаю во двор поздно ночью, в 01-00, все места заняты, смотрюесть свободное место (очищенное от снега, явно чужое, обычно не ставлю на такое днем, но утром уезжать) думаю поставлю никому не помешаю. в итоге: утром машина заперта "владельцем места". вышла постучала по колесу, ехать то надо (знаю, что не права). сигналка орет - никого. честно стучала по колесу 20 минут, ноль эмоций. вызвала ГИБДД (а что делать, на работу надо). хозяин машины прибежал только , когда я уже заканчивала писать объяснительную. я ему говорю: постучал бы по колесу, вышла переставила бы, к тому времени освободилось место. спрашиваю о чем думал, когда подпрал машину, что это будет для меня уроком. окей ну и ты тогда получи урок, раз не выходишь - штраф 2000 руб. начались наезды, но я просто предупредила, что диктофон включен и после этого будем разговаривать в другом месте - сразу утух. вежливость вежливостью, а закон (в том числе и человеческий) никто не отменял. да, чувствую себя виноватой, но только до того момента, как заняла "чужое место", а дальше, в том числе и штраф - это проблемы "хозяина" места.
"Вот и именно" © (не помню откуда, вроде "Улица разбитых фонарей")
С таким же успехом можно вымыть кабину лифта и запретить в нем ездить остальным соседям.
Почему не могут сделать нормальные парковки?
ПОТОМУ, ЧТО ЭТО РАШКА !
ВсЛасть здесь управляет только через своё любимое место - ЧЕРЕЗ ЖОПУ.
В рашке всё, что хоть как-то может облегчить жизнь людей, - делается через жопу, возле жопы, под жопой, между жоп, над жопой, в саомй жопе.
Вы мне не верите? Тогда просто задумайтесь, почему РФия самое большое государство в надземном мире (не знаю как в подземном), а авто поставить и даже припарковать некуда, людей селят в небоскрёбы-человейники.
Ну а чего ещё ждать от фашистской вСласти?
А ведь вполне можно было ещё в начале 90-х годов принять закон, согласно которому возле каждого многоквартирного дома, застройщик обязан оборудовать одно парковочное место из расчёта на 2 квартиры, а после 2000 года, - 1 квартира - 1 парковочное место. Но это рашка. Пока люди не намучаются как следует и не посадят вСласть на вилы, - ничего не измениться в лучшую сторону.