18k
7 лет назад · 4 фото · 8129 просмотров · 44 комментария
задолго до "ВАЛА" (4 фото)
Метки: #Оружие #войны #глушитель
представляю статью Андрея Уланова о стрелковом комплексе состоящем из автоматического оружия с интегрированным (несъёмным) глушителем и специального патрона с тяжёлой пулей с дозвуковой начальной скоростью, который разрабатывался задолго до появления спецавтомата"ВАЛ"
Примечательно, что его разработка велась не по линии НКО, а в недрах НКВД — точнее, «стрелковой» группой 4-го Спецотдела НКВД, так как ведомство Л.П. Берии занималось, среди прочего, разведывательно-диверсионной деятельностью. В частности, именно в НКВД была создана Особая группа генерал-лейтенанта П.А. Судоплатова, которому подчинялась знаменитая ОМСБОН — отдельная мотострелковая бригада особого назначения. Осенью-зимой 1941 года на вооружении оперативных групп этой бригады имелись снайперские винтовки с глушителем «Брамит» конструкции И.Г. Митина. Ещё до войны «Брамиты» были созданы и отработаны для винтовок, револьвера «Наган» и даже пулемёта ДП, но пистолеты-пулемёты остались без глушителей. Возможно, их место в системе вооружения при наличии самозарядных и автоматических винтовок не было до конца ясно ни командованию Красной армии, ни руководству НКВД.
Револьвер «Наган» со съёмным глушителем «Брамит»
Однако после начала Великой Отечественной войны всем стало очевидно, что роль пистолетов-пулемётов сложно переоценить. Во-вторых, после разгрома одной из вражеских диверсионных групп в руки советских специалистов попал немецкий пистолет-пулемёт с глушителем, выполненный на базе EMP 35 системы Фольмера. Нельзя утверждать, что именно этот захват стал поводом для начала работ — по имеющимся документам видно лишь, что испытания системы «ППД-Брамит» состоялись в начале лета 1942 года.
К сожалению, иллюстрации в сохранившихся отчётах об испытаниях отсутствуют. Судя по описаниям, доставленное на стрелковый полигон Главного артиллерийского управления Красной армии оружие представляло собой обычный пистолет-пулемёт Дегтярёва, у которого штатный кожух ствола заменили глушителем. Если же исходить из упоминания «Брамита» в названии, а также отмеченного испытателями конструктивного сходства с ранее испытанными на полигоне «Брамитами», то одним из авторов конструкции бесшумного ППД также наверняка был Иван Митин.Впрочем, как и много лет спустя, наиболее сложной задачей стала не установка глушителя, а выбор патрона для бесшумного стрелкового комплекса. Штатные советские патроны 7,62×25 мм ТТ для этой задачи подходили довольно плохо. В обычном варианте они имели сверхзвуковую начальную скорость, а при простом уменьшении порохового заряда легкая пуля мало что могла даже на небольших дистанциях.
Создатели системы «ППД-Брамит» нашли весьма остроумный вариант решения проблемы. В качестве боеприпаса был использован гибрид из гильзы от патрона ТТ и лёгкой разновидности винтовочной пули от патрона 7,62×54 мм. Получившийся патрон имел тяжёлую дозвуковую пулю и мог использоваться в ППД после совсем незначительных переделок — требовалось лишь расширить горловину приёмника магазина. Более того, переделанный ППД сохранял возможность стрельбы штатными патронами от ТТ — для этого требовалось лишь вставить в новый дисковый магазин плоскую круглую прокладку, позволявшую удерживать без перекоса патроны меньшей длины.
К сожалению, иллюстрации в сохранившихся отчётах об испытаниях отсутствуют. Судя по описаниям, доставленное на стрелковый полигон Главного артиллерийского управления Красной армии оружие представляло собой обычный пистолет-пулемёт Дегтярёва, у которого штатный кожух ствола заменили глушителем. Если же исходить из упоминания «Брамита» в названии, а также отмеченного испытателями конструктивного сходства с ранее испытанными на полигоне «Брамитами», то одним из авторов конструкции бесшумного ППД также наверняка был Иван Митин.Впрочем, как и много лет спустя, наиболее сложной задачей стала не установка глушителя, а выбор патрона для бесшумного стрелкового комплекса. Штатные советские патроны 7,62×25 мм ТТ для этой задачи подходили довольно плохо. В обычном варианте они имели сверхзвуковую начальную скорость, а при простом уменьшении порохового заряда легкая пуля мало что могла даже на небольших дистанциях.
Создатели системы «ППД-Брамит» нашли весьма остроумный вариант решения проблемы. В качестве боеприпаса был использован гибрид из гильзы от патрона ТТ и лёгкой разновидности винтовочной пули от патрона 7,62×54 мм. Получившийся патрон имел тяжёлую дозвуковую пулю и мог использоваться в ППД после совсем незначительных переделок — требовалось лишь расширить горловину приёмника магазина. Более того, переделанный ППД сохранял возможность стрельбы штатными патронами от ТТ — для этого требовалось лишь вставить в новый дисковый магазин плоскую круглую прокладку, позволявшую удерживать без перекоса патроны меньшей длины.
Пистолет-пулемёт Дегтярёва (ППД) — базовая конструкция для переделки в бесшумный вариант «ППД-Брамит»
Проведенные испытания показали, что пистолет-пулемёт получился достаточно удачный. По пробивной способности и кучности на дистанциях до 300 метров «ППД-Брамит» показал результаты, сравнимые с взятым для сравнения валовым ППШ. На ближней дистанции пробивная способность ППШ была выше, но более тяжёлая пуля «бесшумного пистолета-пулемёта» сохраняла больше энергии, так что на 300 метрах обе пули пробивали одинаковые три доски толщиной 25 мм каждая.
Кроме того, «ППД-Брамит» продемонстрировал достаточно высокую надежность в затруднённых условиях работы — зафиксировали две задержки на 100 выстрелов при густой смазке, три задержки на 300 выстрелов после промывки деталей оружия керосином, а после 10-минутного запыления задержек не было вообще.Наконец, по части собственно глушения звука в выводах испытателей полигона было записано следующее:
«1. Системой «ППД-Брамит» проблема беззвучности выстрела полностью не разрешается: в условиях тишины приглушенные выстрелы в виде тихих хлопков слышны с дистанции более 200 м. Однако при наличии посторонних звуков (разговор, ветер, шум двигающейся повозки и т.д.) или при стрельбе из укрытий стрельба из «ППД-Брамит» не слышна с дистанции 100 м.
2. «ППД-Брамит» полностью разрешает вопрос беспламенности выстрела, что делает особенно ценным его применение ночью».
Кроме того, «ППД-Брамит» продемонстрировал достаточно высокую надежность в затруднённых условиях работы — зафиксировали две задержки на 100 выстрелов при густой смазке, три задержки на 300 выстрелов после промывки деталей оружия керосином, а после 10-минутного запыления задержек не было вообще.Наконец, по части собственно глушения звука в выводах испытателей полигона было записано следующее:
«1. Системой «ППД-Брамит» проблема беззвучности выстрела полностью не разрешается: в условиях тишины приглушенные выстрелы в виде тихих хлопков слышны с дистанции более 200 м. Однако при наличии посторонних звуков (разговор, ветер, шум двигающейся повозки и т.д.) или при стрельбе из укрытий стрельба из «ППД-Брамит» не слышна с дистанции 100 м.
2. «ППД-Брамит» полностью разрешает вопрос беспламенности выстрела, что делает особенно ценным его применение ночью».
К сожалению, снимков пистолета-пулемёта «ППД-Брамит» пока не найдено, но известно, что он выглядел примерно так, как представленный на этом снимке ППШ с глушителем (https://gunsforum.com)
В итоге испытатели рекомендовали бесшумный пистолет-пулемёт к выпуску для использования в специальных подразделениях. Увы, летом 1942 года Главному артиллерийскому управлению Красной армии было не до забот о выпуске ограниченной партии специального оружия. Были потеряны Крым и Донбасс, шли бои на Кубани и Кавказе, фронт катился к Волге, и формируемым частям в огромных количествах требовались обычные ППШ. Поэтому «наверху» решили, что разведчики с партизанами пока смогут обойтись винтовками с глушителями, а в случае необходимости автоматической стрельбы — «глушёными» ДП или АВТ.В итоге тема бесшумного автоматического оружия под специальный патрон оказалась забыта на долгие годы. В нише спецоружия обосновался автомат Калашникова со съёмным глушителем и дозвуковым патроном на основе штатного 7,62×39 мм. Лишь в 80-х годах прошлого века, когда стало окончательно ясно, что подобные образцы не могут удовлетворять возросшие требования к специальному оружию, начались работы по новому стрелковому комплексу. Они и завершились созданием патрона 9×39 мм и оружия под него — бесшумной снайперской винтовки ВСС и автомата АС «Вал».
Очень может быть — сумей «ППД-Брамит» всё же попасть на вооружение, подобные системы появились бы в СССР как его дальнейшее развитие на несколько десятков лет раньше.
Очень может быть — сумей «ППД-Брамит» всё же попасть на вооружение, подобные системы появились бы в СССР как его дальнейшее развитие на несколько десятков лет раньше.
Лёгкая винтовочная пуля от патрона 7,62×54 мм со своими номинальными 9,6 граммами была существенно тяжелее пистолетной пули от патрона 7,62×25 мм, которая весила 5,5 граммов
статья Андрея Уланова тут:https://warspot.ru/14574-zadolgo-do-vala
Метки: #Оружие #войны #глушитель
не очень понял причем тут вал и револьвер, ВАЛ оружие специфическое, а пистолет это пистолет, характер назначения, калибр, автоматический огонь, смена магазинов, автор ты какую дурь глушил?!
Дима,автор этой статьи Андрей Уланов, грамотный мужик,пишущий про историю оружия и ВОВ.
Давайте,вы после шашлыков и водки отойдете и статью на трезвую голову перечитаете,потом напишете конкретно что вас не устраивает.
Статья хорошая, интересная. Но не понятна агрессия на комплекс Вал, проходящая красной нитью через канву статьи: "Вал - дерьмо, а Брамит - вещь!". Вал является продолжением (следствием?) дальнейших работ в разработке бесшумного стрелкового оружия. Потому минус. Как все-таки легко испортить впечатление от хорошей статьи, хреновым названием.
а вы точно все так прочитали? " ВАЛ" никоим образом не сравнивается с ПП. Вообще говорится как реализована задача по обеспечению бесшумной стрельбы с помощью дозвукового патрона(реализация:гильза 7,62х25 пуля от 7,62х54) с тяжелой пулей во времена ВОВ. Где вам почудилось что "ВАЛ-дерьмо"?
Чтото ктото изобретал, но это не точно, схем и фотографий нет, но он похож на чтото, выпускать его не стали, потому что было не до того, ТТХ были так себе, беззвучности не добились, но 3 доски пробивал, впоследствии изобрели ВАЛ, который и встал на вооружение. Но оружие было огого какое. Но никто его не видел, кроме братьев оружейников. Вот такая вот статья.
-"что то" было привезено на стрелковый полигон ГАУ и отстреляно,по результатам был написан отчет.
-Ваша фраза "Но никто его не видел, кроме братьев оружейников." исключает вышенаписанное вами же. Кстати в статье есть описание, если человек технически грамотен,то по описанию может представить конструкцию данного девайса, ибо устройство ПП середины ХХ века достаточно простое.
-Можете напрямую обратиться к автору статьи и высказать свое "ФУ".
Интересны пост, спасибо!
Дело в том, что единственный револьвер, который может использоваться с глушителем - это Наган. На других револьверах глушители бесполезны. Особенности конструкции Нагана.
У глушителя Брамит два автора, а не один; два брата ИГ и ВГ Митины. Брамит и расшифровывается - Братья Митины.
так же я видел видосы, как при выстреле с разных сторон барабана был выброс дыма и искр. Возможно это происходит при износе деталей, но факт имеет место быть. Не хочу спорить, не интересно, пусть каждый останется при своем мнении. Спасибо за дискуссию...
А если его взвести?
Значит это был не Наган. Наган - единственный револьвер, в котором нет разрыва канала ствола. Не может быть там дыма, а тем более искр. Я сужу не по видео. Мне удалось из Нагана пострелять.
Вы слабо знаете матчасть, мон шер ами. У револьвера Наган при выстреле барабан прижимается к рамке ствола и .... прорыва газов не происходит. И называется это ОБТЮРАЦИЯ
Интересная статья. Спасибо.
Признаюсь, первый раз вижу глушитель для Нагана.
хорошая вещь пистолет "Наган"
Етить твою ма ь, вы заэбали разводить срач... проффесура гребаная.. хочешь быть прав звездуй в Академию наук и там с пеной или пенисом у рта доказывай свою правоту... а здесь "фишки", здесь именно место сборища ДИВАННЫХ экспертов... нас тут нее.б.ет как точно называется сорт говна о котором ты тут с усрачкой споришь... револьвер тебе в зад и патроны в уши...
Видимо это: "Но во всем мире считают, что это разные вещи, а не одна в категории другой"
и видимо, военная энциклопедия говорит иначе. Т.к. револьвер это выделенная (в силу особенностей устройства механизма) категория личного стрелкового оружия, обозначенного общим названием - пистолеты.
ак как кремнёвый пистолет был однозарядным, то делались различные попытки увеличить скорострельность пистолета. Это приводило к появлению двуствольных и даже многоствольных образцов. Уже в XVI веке был изобретён револьвер (то есть пистолет с барабаном один из первых образцов русской работы начала XVII века хранится в Оружейной палате).https://ru.wikipedia.org/wiki/Пистолетhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Пистолет
я не спорю, я тебе говорю и обосновываю свои доводы в отличие от...
Общее название гласит "пистолеты и револьверы", кстати, упоротый мой друк. Именно это написано на приложенных мною обложках энциклопедий, именно это написано в онлайн-энциклопедии очень серьезного историка-оружейника Максима Попенкера https://modernfirearms.net/ru/pistolety-i-revolvery/https://modernfirearms.net/ru/pistolety-i-revolvery/
Еще ни один е#лан, который держит оборону тупизны и упертости, не привел ни одного вменяемого обоснования своей точки зрения. Каждое "но" тупо звучит, как "я так считаю, поэтому это правильно".
ты у нас такой дурак по субботам али как? ДЛЯ ОСОБО ТУПЫХ ПОВТОРЯЮ:
. проффесура гребаная.. хочешь быть прав? звездуй в Академию наук и там с пеной или пенисом у рта доказывай свою правоту... а здесь "фишки", здесь именно место сборища ДИВАННЫХ экспертов... нас тут нее.б.ет как точно называется сорт говна о котором ты тут с усрачкой споришь... револьвер тебе в зад и патроны в уши.
ФЕРШТЕЙН?