Не знаю как вам, а мне почему то "режет слух" то, что чуть ли не в первые минуты, после того, как становится известно о жертвах начинают говорить о деньгах. Вот прямо следом за первыми, еще не точными списками, все ведомства начинают называть суммы: миллион, два, пять.
0
Такое ощущение, что сразу же пытаются этим оправдаться, мог да погибли, но вот вам деньги. Финансовая поддержка обязательно нужна и родственникам и пострадавшим. Без этого нельзя.
0
Но почему например в последней трагедии "Аэрофлот" заплатил 5 млн. рублей? В предпоследнем авиапроисшествии в прошлом году другая компания заплатила всего 2 млн. А почему не 50 млн. например?
Вот правильные же рассуждения Дмитрия Прокофьева:
наказание за ущерб, нанесенный потребителям потенциально опасных услуг, должно быть таким, чтобы заставить компании, предоставляющие такие услуги, нести издержки на обеспечение безопасности своих клиентов.
Проще пояснить эту мысль на примере той же самой индустрии авиаперевозок. Обеспечение безопасности пассажиров — это не ограничение размеров ручной клади. Это финансовые издержки. Это издержки на повышение квалификации пилотов. Это издержки на техническое обслуживание воздушных судов. Это издержки не только авиакомпании, но и аэропорта. Та же пожарная команда в аэропорту — это дорогое удовольствие. Это не только современная техника, это хорошо обученные люди, профессионалы высокого класса, которым нужны постоянные тренировки.
При этом может запросто сложиться так, что за всю свою жизнь этим людям ни разу не придется тушить загоревшийся самолет. Авиакатастрофа — явление статистически сравнительно редкое. А раз какое-то событие может произойти с низкой долей вероятности, у начальственных людей с фамилией, именем и отчеством возникает искушение сэкономить на издержках по обеспечению реальной (а не показной) безопасности.
Чтобы избавить начальников от тяжких раздумий по поводу повышения годовых KPI и уменьшения доли непроизводительных затрат, во многих странах применятся очень простой инструмент для повышения мотивации компаний к ответственному поведению.
Это сумма компенсации за утрату жизни и здоровья. Сколько могут получить жертвы катастрофы в России? Миллион, два? Пусть пять или даже десять. Почему именно столько?
Сумма посмертной выплаты определяется законом и суммой страховки, ответит начальство. Но наш вопрос не об этом. Мы спрашиваем — почему жизнь в России «стоит» три миллиона рублей? А не тридцать миллионов?
Сумма выплат, которую получают родственники погибших в российских катастрофах, фактически оказывается равной сумме, которую жертвы теоретически могли бы заработать в течение нескольких лет. Такая сумма колеблется в интервале от 30 до 80 тысяч долларов. Вот их и выплачивают. И государственные предприниматели, оценивая свои издержки на обеспечение безопасности, ориентируются на эту сумму.
И этот подход — неправильный в принципе.
0
Дело здесь не в богатстве общества или отдельных компаний. Например, Индия — совсем небогатая страна. И уровень безопасности там невысок. Однако базовая сумма компенсации в случаях, аналогичных катастрофе в Шереметьево, начинается там от миллиона долларов. Для чего так много?
А для того, чтобы компании и чиновники сравнивали издержки на обеспечение действительной безопасности с рисками выплаты астрономической суммы в случае аварии с жертвами. На фоне вероятности заплатить 50 млн долларов в случае пожара поврежденного самолета и гибели людей, издержки на пожарную команду около взлетно-посадочной полосы оказываются невысокими.
Если сумма компенсации будет измеряться десятками (или даже сотнями) миллионов долларов, у транспортного начальства возникает сильная мотивация к инвестициям в пожарные машины и в оплату труда пожарных. И в повышение квалификации пилотов. И к отказу от эксплуатации сомнительных по качеству изготовления воздушных судов. Хотя бы потому, что застраховать такой самолет окажется слишком дорого. Ничего личного, скажет страховщик, размер страховой премии — производная от риска выплаты запредельной страховой суммы. Хочешь рисковать — рискуй. Но этот риск будет стоить очень дорого. Чтобы отбить желание рисковать.
Десять лет назад российский экономист Сергей Гуриев опубликовал расчеты, согласно которым минимальная компенсация «за жизнь» в России должна составлять не менее полутора миллионов долларов. «Стоимость человеческой жизни, по существу, главный показатель социально-экономического развития. Гораздо более точный, чем ВВП на душу населения», — заметил ученый.
Еще раз — экстремально высокая выплата за утраченную жизнь — это не просто «компенсация страданий». Это механизм принуждения к ответственному поведению. Там, где жизнь стоит дорого, — у всех возникает серьезный стимул думать о том, как эту жизнь сберечь.
Борьба за предотвращение катастроф должна начаться с многократного повышения выплат «за смерть». Мертвых не воскресить. Это нужно сделать, чтобы спасти живых.
Ну ответ вроде как прост. Потому, что аэрофлот самизнаетечей, а жизнь пассажира да и просто человека в России никогда особо не ценилась, бабы нарожают и всё такое. Все эти выплаты это как бы кость собаке на цепи. Если бы не кастрированная пресса они бы и этого не платили, всё шито - крыто как при советах.
А то, что он сами знаете чей, как следствие его заставили покупать Суперсрань 100 и не надо звездеть, за конкурсы, парень. Я 10 лет в гос. струтуре работаю. Если партия сказала "надо", то ты либо говоришь "так точно", либо идешь на хер, а они за 2 секунды находят, кто скажет заветные 2 слова.
Я не смогла сказать заветные 2 слова и, соответственно, пошла на улицу работу искать. Сказать "да" совсем стрёмно было. Совесть не позволила. Потом я долгое время искала работу, а та тварь, которая подсуетилась + % от отката и по сей день живет и радуется. Человек, который документы на тендер подавал - самый желанный кандидат был для работы, но выбрали "нужного". Друзьям не отказывают.
звучит понятно и логично, но на практике у нас работать не будет. проблема в том, что мы воспринимаем поведение компании как разумное и логичное. а оно таковым не является. потому, что поведение компании регулируется теми людьми, которым абсолютно фиолетово на прибыль этой самой компании, включая её высшее руководство.
сталкивался с этим на практике - высшему руководству компании просто плевать на её доходы/убытки по той простой причине, что их личный доход и их авторитет от этого никак не зависит, они не работают во благо компании, которую возглавляют, они занимаются только реализацией своих личных интересов.
в бизнесе, который, казалось бы, частный и где должны работать другие законы, на деле работают те же правила что и у чиновников
Все проколы компаний перевозчиков компенсирует страховая компания. И когда страховая компания видит, что компания перевозчик использует хреновые самолёты, машины, лётчиков и т.д и т.п и компенсации за эти проколы превышают доход, в страховке отказывают. А без страховки никакая компания не может оказывать услуги населению и уходит с рынка. Такая же система работает на рынке услуг медицины, если ты говнодоктор, то иди лечи себя, а не людей калечь. Но это в другом мире.
На сколько я знаю, страховые выплаты осуществляют страховые компании, которым отчисляют деньги компания. В случае наступления страхового случая по вине компании выплаты увеличиваются.
> На фоне вероятности заплатить 50 млн долларов в случае пожара поврежденного самолета
> и гибели людей, издержки на пожарную команду около взлетно-посадочной полосы
> оказываются невысокими.
А с чего вы взяли, что из своей прибыли они будут платить 50млн? Все эти риски лягут в стоимость авиабилетов всех авиакомпаний, если такой закон будет принят.
раз уж у нас весь бизнес государственный, компенсации должны устанавливаться и гарантироваться самим государством. а уж потом пусть ищут виноватых как хотят.
Вот нет! Потому что государственные деньги они типа ничьи и никакие рыночные механизмы не заработают в таком раскладе, ну пожурят какого-то чиновника, снимут его с должности в одном ведомстве и назначат на похожую в другом, как у нас принято, и всё. А должно быть так - предприятие страхует риск (например, что самолёт навернётся и надо будет делать выплаты) в страховой, сумма страховки такая, что страховая становится не просто конторой с кучей кабинетных клерков, которые максимум готовы судиться чтоб выплату снизить - она берёт на себя функции как минимум профессиональной оценки рисков, вводит аудит и ревизии - всё это чтоб сделать стоимость страховки конкурентной и вуаля. Те страховые которые не хотят этим заниматься вымирают потому что у них неконкурентные цены, те которые занимаются этом но не качественно - вымирают потому что выплаты просто пускают их помиру. Это рынок.
51% акций Аэрофлота (контрольный пакет) принадлежит государству в лице Росимущества. Так что ПАО то оно ПАО, но тем не менее это государственная контора по сути.
Вы ничего не понимаете! Это ЭФФЕКТИВНЫЙ МЕНЕДЖМЕНТ в действии. В России он тупой и беспощадный, ибо менеджеры тупы и беспощадны, но получают хорошие деньги.
Приходит такой менеджер. Вырезает на производстве все что можно и нельзя, получает экономический эффект и уходит. А дальше? А дальше полный №%;:?:% и начинается восстановление похереного чудо-менеджером. И так по всей стране.
Во-первых, родственникам ни тысяча долларов, ни миллион погибших не вернут.
Во-вторых, для крупной авиакомпании, оборот которой за год более полутриллиона рублей, сумма компенсации что в 5 млн, что в 50 млн на операционной деятельности никак не скажется. Собственно потеря самолёта, стоимостью в 2 миллиарда рублей большие расходы.
В-третьих, большую часть суммы платит не авиакомпания, часть платит бюджет, часть страховые компании. Суммы выплат регламентированы законодательно, в том числе международными конвенциями. Соответственно поднять сумму выплат то можно одним росчерком пера, но тогда страховые компании поднимут стоимость страховки, и на эту же сумму увеличится стоимость билета для вех.
В-четвёртых, ни одна авиакомпания намеренно не экономит на безопасности. Просто потом что не зависимо от суммы компенсаций любая катастрофа это колоссальный ущерб и репутационный, и финансовый, и от контролирующих органов. К тому же и транспортная прокуратура, Росавиация одинаковые требования по безопасности всем предъявляют.
Почему в России люди такие тупые? Никто не платит эти деньги из кармана. Платит страховая. А за страховку платят пассажиры. Ну ратифицирует Россия монреальскую конвенцию - авиабилеты станут дороже (на страховку + НДС + еще прибыль компании, раз уж повод есть). Сомнительный бонус - платить регулярно, чтоб при случае продать жизнь своих близких подороже.
Чувак в статье немножко хитрит с вопросом. Сумма выплат зависит не от хотелок компании, а от того какую конвенцию ( Монреальскую или Варшавскую) признает страна. Россия ратифицировала Варшавскую. По ней минимальная сумма выплат погибшим в авиакатастрофе должны быть не менее 8,3 тыс. долларов. Все что выше, это выплаты страховых компаний и пр. Для удобства мы говорим "Аэрофлот выплатит". На самом деле Аэрофлот просто выдаст деньги, полученные от страховых компаний. Если судить по сумме, то скорее всего Аэрофлот именно решил доплатить из собственных средств. И так делают далеко не все компании. Например еще в 2008 в Киргизии грохнулся Боинг 737 иранской авиакомпании. Они вообще забили на компенсацию киргизам . И таких случаев хватает.
Монреальскую уже давно ратифицировали, но при чем здесь она, ведь это была внутренняя перевозка. Так что Воздушный кодекс, минимальная сумма возмещения за смерть - 2 млн.
Совершенно верно! Сам самолет в данном конкретном случае, ни при чем. Сам "пилот" (кавычками пытаюсь выразить свое мнение о квалификации исполнителя посадки) не заявил о каком либо ЧП на борту. Просто произошел некий отказ оборудования, и он, как "командир воздушного судна", принял решение вернуться в аэропорт вылета, что бы устранить неисправность. Что произошло дальше мы все видели... Он просто не сумел сделать то, что обязан был сделать что называется "на ощупь", просто произвести вручную обычную "штатную" посадку...
Я имею представление об устройстве самолетов и технике пилотирования (проработал в авиации более 35 лет), и изучал перед самой пенсией "Сухой". Так "разложить" на посадке самолет надо иметь своеобразный талант...
Пилот действовал по инструкции. Другой вопрос, что при переходе на ручное управление и отсутствие навыков работы с самолётом в этом режиме ни одна инструкция не поможет.
Они платят нам зарплату в несколько раз ниже,чем в цивилизованных странах.Так с чего им платить нам высокие компенсации?Принцип один - или бери сколько дадут,или вообще ничего не получишь.А для абсолютного большинства россиян и 5 миллионов сумма совершенно фантастическая.
Это финансовые издержки. Это издержки на повышение квалификации пилотов. Это издержки на техническое обслуживание воздушных судов. Это издержки не только авиакомпании, но и аэропорта.
=
ага щас ...
какие издержки, им бабло надо рубить, пряи щас
Эта ситуация с низкой ценой жизни россиянина в первую очередь исходит от БЕЗОТВЕТСТВЕННОСТИ ГОСУДАРСТВА ПЕРЕД СВОИМИ ГРАЖДАНАМИ!!! Государство в России отказалось от обязанности служения своему народу! И уже во вторую очередь экономические расчёты...
Государство в России отказалось от обязанности служения своему народу!
=
ну почему же, Государство в России служит своему народу, но только не всем, а избранным.
А также государство Россия заботится об абхазах, осетинах, лднровцах, приднестровцах, венесульцах, сирийцах.
Ну ответ вроде как прост. Потому, что аэрофлот самизнаетечей, а жизнь пассажира да и просто человека в России никогда особо не ценилась, бабы нарожают и всё такое. Все эти выплаты это как бы кость собаке на цепи. Если бы не кастрированная пресса они бы и этого не платили, всё шито - крыто как при советах.
А то, что он сами знаете чей, как следствие его заставили покупать Суперсрань 100 и не надо звездеть, за конкурсы, парень. Я 10 лет в гос. струтуре работаю. Если партия сказала "надо", то ты либо говоришь "так точно", либо идешь на хер, а они за 2 секунды находят, кто скажет заветные 2 слова.
Я не смогла сказать заветные 2 слова и, соответственно, пошла на улицу работу искать. Сказать "да" совсем стрёмно было. Совесть не позволила. Потом я долгое время искала работу, а та тварь, которая подсуетилась + % от отката и по сей день живет и радуется. Человек, который документы на тендер подавал - самый желанный кандидат был для работы, но выбрали "нужного". Друзьям не отказывают.
звучит понятно и логично, но на практике у нас работать не будет. проблема в том, что мы воспринимаем поведение компании как разумное и логичное. а оно таковым не является. потому, что поведение компании регулируется теми людьми, которым абсолютно фиолетово на прибыль этой самой компании, включая её высшее руководство.
сталкивался с этим на практике - высшему руководству компании просто плевать на её доходы/убытки по той простой причине, что их личный доход и их авторитет от этого никак не зависит, они не работают во благо компании, которую возглавляют, они занимаются только реализацией своих личных интересов.
в бизнесе, который, казалось бы, частный и где должны работать другие законы, на деле работают те же правила что и у чиновников
Все проколы компаний перевозчиков компенсирует страховая компания. И когда страховая компания видит, что компания перевозчик использует хреновые самолёты, машины, лётчиков и т.д и т.п и компенсации за эти проколы превышают доход, в страховке отказывают. А без страховки никакая компания не может оказывать услуги населению и уходит с рынка. Такая же система работает на рынке услуг медицины, если ты говнодоктор, то иди лечи себя, а не людей калечь. Но это в другом мире.
На сколько я знаю, страховые выплаты осуществляют страховые компании, которым отчисляют деньги компания. В случае наступления страхового случая по вине компании выплаты увеличиваются.
> На фоне вероятности заплатить 50 млн долларов в случае пожара поврежденного самолета
> и гибели людей, издержки на пожарную команду около взлетно-посадочной полосы
> оказываются невысокими.
А с чего вы взяли, что из своей прибыли они будут платить 50млн? Все эти риски лягут в стоимость авиабилетов всех авиакомпаний, если такой закон будет принят.
раз уж у нас весь бизнес государственный, компенсации должны устанавливаться и гарантироваться самим государством. а уж потом пусть ищут виноватых как хотят.
Вот нет! Потому что государственные деньги они типа ничьи и никакие рыночные механизмы не заработают в таком раскладе, ну пожурят какого-то чиновника, снимут его с должности в одном ведомстве и назначат на похожую в другом, как у нас принято, и всё. А должно быть так - предприятие страхует риск (например, что самолёт навернётся и надо будет делать выплаты) в страховой, сумма страховки такая, что страховая становится не просто конторой с кучей кабинетных клерков, которые максимум готовы судиться чтоб выплату снизить - она берёт на себя функции как минимум профессиональной оценки рисков, вводит аудит и ревизии - всё это чтоб сделать стоимость страховки конкурентной и вуаля. Те страховые которые не хотят этим заниматься вымирают потому что у них неконкурентные цены, те которые занимаются этом но не качественно - вымирают потому что выплаты просто пускают их помиру. Это рынок.
Похоже автор не в курсе что пожарные никакого отношения к Аэрофлоту не имеют.
Аэрофлот у нас - госкомпания, а государство приватизировано мафозной группировкой во главе с сами-знаете-кем.
А вот и нет, это ПАО!
51% акций Аэрофлота (контрольный пакет) принадлежит государству в лице Росимущества. Так что ПАО то оно ПАО, но тем не менее это государственная контора по сути.
Это не так от слова совсем, государственная это когда 99.9%, то есть всякие ФГУП, УКП и тд.!
Да потому чё это Расея [мат].
Где нибудь в Сша это было бы 50 Млн$ и доили бы эту компанию все даже кому причинили моральный вред .
Вы ничего не понимаете! Это ЭФФЕКТИВНЫЙ МЕНЕДЖМЕНТ в действии. В России он тупой и беспощадный, ибо менеджеры тупы и беспощадны, но получают хорошие деньги.
Приходит такой менеджер. Вырезает на производстве все что можно и нельзя, получает экономический эффект и уходит. А дальше? А дальше полный №%;:?:% и начинается восстановление похереного чудо-менеджером. И так по всей стране.
Ну бред же.
Во-первых, родственникам ни тысяча долларов, ни миллион погибших не вернут.
Во-вторых, для крупной авиакомпании, оборот которой за год более полутриллиона рублей, сумма компенсации что в 5 млн, что в 50 млн на операционной деятельности никак не скажется. Собственно потеря самолёта, стоимостью в 2 миллиарда рублей большие расходы.
В-третьих, большую часть суммы платит не авиакомпания, часть платит бюджет, часть страховые компании. Суммы выплат регламентированы законодательно, в том числе международными конвенциями. Соответственно поднять сумму выплат то можно одним росчерком пера, но тогда страховые компании поднимут стоимость страховки, и на эту же сумму увеличится стоимость билета для вех.
В-четвёртых, ни одна авиакомпания намеренно не экономит на безопасности. Просто потом что не зависимо от суммы компенсаций любая катастрофа это колоссальный ущерб и репутационный, и финансовый, и от контролирующих органов. К тому же и транспортная прокуратура, Росавиация одинаковые требования по безопасности всем предъявляют.
вот ты тут наговорил всякого...
просто факт: НА ЗАПАДЕ -всё это устаканено ...И ВСЁ НОРМАЛЬНО
зачем городить городУшки?
берите ХОРОШИЙ ПРИМЕР
Почему в России люди такие тупые? Никто не платит эти деньги из кармана. Платит страховая. А за страховку платят пассажиры. Ну ратифицирует Россия монреальскую конвенцию - авиабилеты станут дороже (на страховку + НДС + еще прибыль компании, раз уж повод есть). Сомнительный бонус - платить регулярно, чтоб при случае продать жизнь своих близких подороже.
Чувак в статье немножко хитрит с вопросом. Сумма выплат зависит не от хотелок компании, а от того какую конвенцию ( Монреальскую или Варшавскую) признает страна. Россия ратифицировала Варшавскую. По ней минимальная сумма выплат погибшим в авиакатастрофе должны быть не менее 8,3 тыс. долларов. Все что выше, это выплаты страховых компаний и пр. Для удобства мы говорим "Аэрофлот выплатит". На самом деле Аэрофлот просто выдаст деньги, полученные от страховых компаний. Если судить по сумме, то скорее всего Аэрофлот именно решил доплатить из собственных средств. И так делают далеко не все компании. Например еще в 2008 в Киргизии грохнулся Боинг 737 иранской авиакомпании. Они вообще забили на компенсацию киргизам . И таких случаев хватает.
Монреальскую уже давно ратифицировали, но при чем здесь она, ведь это была внутренняя перевозка. Так что Воздушный кодекс, минимальная сумма возмещения за смерть - 2 млн.
Вместе с тем "Аэрофлот" создаёт ажиотаж вокруг самолёта, тщательно задвигая на задний план истинные причины произошедшего.
Совершенно верно! Сам самолет в данном конкретном случае, ни при чем. Сам "пилот" (кавычками пытаюсь выразить свое мнение о квалификации исполнителя посадки) не заявил о каком либо ЧП на борту. Просто произошел некий отказ оборудования, и он, как "командир воздушного судна", принял решение вернуться в аэропорт вылета, что бы устранить неисправность. Что произошло дальше мы все видели... Он просто не сумел сделать то, что обязан был сделать что называется "на ощупь", просто произвести вручную обычную "штатную" посадку...
Я имею представление об устройстве самолетов и технике пилотирования (проработал в авиации более 35 лет), и изучал перед самой пенсией "Сухой". Так "разложить" на посадке самолет надо иметь своеобразный талант...
Пилот действовал по инструкции. Другой вопрос, что при переходе на ручное управление и отсутствие навыков работы с самолётом в этом режиме ни одна инструкция не поможет.
Они платят нам зарплату в несколько раз ниже,чем в цивилизованных странах.Так с чего им платить нам высокие компенсации?Принцип один - или бери сколько дадут,или вообще ничего не получишь.А для абсолютного большинства россиян и 5 миллионов сумма совершенно фантастическая.
Кто, простите, "они"?
Ты прошмак порванный, только что назвал нашу страну не цивилизованной, а?
Была когда-то...
Сцуко!!!!
Тут бывает кто-то хоть чем-нибудь довольный?
Не платят - плохо, платят - плохо .
Это финансовые издержки. Это издержки на повышение квалификации пилотов. Это издержки на техническое обслуживание воздушных судов. Это издержки не только авиакомпании, но и аэропорта.
=
ага щас ...
какие издержки, им бабло надо рубить, пряи щас
Эта ситуация с низкой ценой жизни россиянина в первую очередь исходит от БЕЗОТВЕТСТВЕННОСТИ ГОСУДАРСТВА ПЕРЕД СВОИМИ ГРАЖДАНАМИ!!! Государство в России отказалось от обязанности служения своему народу! И уже во вторую очередь экономические расчёты...
Государство в России отказалось от обязанности служения своему народу!
=
ну почему же, Государство в России служит своему народу, но только не всем, а избранным.
А также государство Россия заботится об абхазах, осетинах, лднровцах, приднестровцах, венесульцах, сирийцах.