Рассказ человека (гражданина СССР), который уверяет что принял личное и деятельное участие в расшатывании и разрушении СССР.
0
Источник
Читая на очередном форуме как здорово было в СССР, всегда было интересно, куда подевались те десятки и даже сотни миллионов людей, которые расшатывали конструкцию СССР с начала 1980-х годов. Куда делись те, кто слушал "Радио Свобода", кто перепечатывал и распространял самиздатовские тиражи Солженицына, те, кто спекулировал в союзе, полностью презирая нормы поведения и законы этого самого СССР.
0
Источник
Куда, наконец делись те активисты, которые скакали на митингах против СССР, которые перегораживали улицы. Где те 300-500 тысяч москвичей, которые вышли на митинг 1990 года, за изменение конституции СССР...
0
Источник
Почему они не пишут сейчас на форумах, не рассказывают по телевизору о своем, богатом, опыте развала СССР?
Стыдно за собственную тупость?
0
Источник
Почему не хотят рассказать о "едином порыве" возмущения?
0
Источник
Рассказать о своем революционном опыте.
Как тогда говорили: "Хуже быть не может" и "Они сами не уйдут".
Ну вот, политбюро ушло...
0
Источник
Коммунистическая идеология повержена...
Интересно было-бы услышать их рассказ о СССР.
А то, кого не послушаешь - так не страна была, а рай на земле....
И всех обманули....
Они-же даже на референдуме о сохранении СССР голосовали, но эти предатели....
Кстати, а за что там голосовали граждане СССР?
0
Источник
Вот этот бюллетень.
Ответили "Да" и считаете что голосовали за СССР?
Вы читали текст вопроса?
Кстати, вопрос составлен гениально. Какой ответ не выберешь - поддержишь развал СССР.
Просто вдумайтесь в формулировку: "...федерация РАВНОПРАВНЫХ (т.е. никакого "Центра" и центральной власти не будет) СУВЕРЕННЫХ (т.е. НЕЗАВИСИМЫХ ДРУГ ОТ ДРУГА) республик...." Слово "федерация" здесь явно не о чем. Все страны в мире являются "равноправными и суверенными" и все состоят в межгосударственной "федерации" ООН.
Ну а права человека гарантируются во всех конституциях.
Исключения только монархии.
Так-что ВАМ ДАЛИ ТО, ЗА ЧТО ВЫ ПРОГОЛОСОВАЛИ.
Неужели вы не осознаете что вы сами и разрушили свою мечту?
0
Источник
Наконец удалось найти человека, который считает что не только Горбачев и Ельцин все сломали, но и он сам.
Собственно его рассказ.
Как рушилась Империя
Был такой скабрёзный анекдот во времена СССР про автоматизированную экспериментальную гостиницу. Там проводят инструктаж с первым гостем - типа вот это так, вот это для этого, а вот эту красную кнопку никогда не нажимайте, это для особых случаев.
В нынешние времена анекдот актуальности, увы, не потерял, только дополнил бы я его стандартной присказкой: " приезжают русский, армянин, узбек, еврей..... (дополнить самим) в полностью автоматическую гостиницу". А красную кнопку нажал только русский. И продолжает жать.
Этот парадокс всегда меня удивлял и местами умилял. И явно не я один его заметил, вот юмористы наши из "Городка" исполнили в свое время замечательную песенку и весело ее обыграли.
К чему я это?
К 9 мая на канале "Молодость в сапогах" появилась серия статей про участие во Второй мировой разных стан и народов.
Итак, государство Израиль. Есть у него свои герои и отцы-основатели. А в каких боях сии мужи прославились?
Например этот - Дави́д Бе́н-Гурио́н (ивр. דוד בן-גוריון; урождённый Давид Йосеф Грин (идиш דוד יוסף גרין); 16 октября 1886, Плоньск, Российская империя — 1 декабря 1973, Тель-Авив, Израиль[1])
А прославились они активной борьбой против британской администрации Палестины, причем в самый разгар войны с Третьим рейхом. Вооруженной борьбой, прошу отметить. Этот факт не отрицается, ему красиво подобрали объяснения и нейтральные трактовки, а именем Бен-Гуриона много чего назвали.
9 мая 2015 года по Красной площади прошли индийские гренадеры. Наш "друг и партнер" не побоялся наперекор прогрессивному человечеству прислать свой контингент и делегацию. При этом их народный герой Чандра Бос активно сотрудничал с японцами и лично встречался с Гитлером. Его последователи служили в СС и даже в Берлине успели повоевать в 1945 году.
В истории США тоже полным полно подобных казусов - желающие могут убедиться самостоятельно, кто из "столпов свободы" был плантатором-рабовладельцем, а кто из прославленных генералов времен их гражданской войны однозначным военным преступником, уничтожавшим мирное население и реализующим на практике тактику выжженной земли.
0
Источник
Генерал Грант (например), был патологическим садистом. Ему принадлежит фраза: "Не нужно беспокоится за жизни наших солдат. Можно пожертвовать и сотней "янки" за жизнь одного "южанина". Нужно помнить, что нас больше и мы можем себе это позволить"
Добавлю, что данная фраза сказана в контексте гражданской войны в США....
Как-то круто, для будущего героя нации, будущего президента страны, тело которого покоится в мавзолее Гранта и куда водят детские экскурсии к "доброму дяде Гранту, который любил нашу страну".
******
Те же мотивы вы найдете в истории Британской империи, во Франции, в Японии - где угодно.
0
Источник
Герои нужны стране и армии как образ, как идея, а не как исторический факт. Только у нас ломали копья на тему а таранил ли Гастелло вражеские танки своим горящим самолетом, а прыгал ли Матросов на амбразуру, а были ли 28 панфиловцев... Были такие люди и это главное!
С чего начался крах СССР? Сейчас вам каждый школьник расскажет - вот гонка вооружений, Афганистан, неэффективное плановое хозяйство, цены на нефть того и все рухнуло. Ага, конечно.
Ну, положим рухнуло оно не само, ему очень сильно помогли, подтолкнули. Как это происходило, я в отличии от всяких там поколений Y да Z, видел, находясь в самом центре событий. Народная молва уверенно брешет, что все зло из Москвы, не правда это))) Безумие разоблачения и самобичевания в глубинке бушевало с неменьшей силой.
0
Источник
О чем пишу знаю - был у меня водитель в командировке в очень очень глубокой глубинке. Он мне яростно доказывал, что Ленин был сифилитиком и в качестве подтверждения демонстрировал "туалетное" издание на пяти листочках мелким шрифтом. К Ильичу никакого почтения я не испытывал, но сама постановка вопроса откровенно взбесила - все врут - официальная пресса, ТВ, школа, начальство, а правда вот она - в любой задрипанной брошюрке, да даже просто "одна баба сказала" - и никаких сомнений.
На мой взгляд крах начался с горбачевской гласности. Гласность была узконаправленная при этом. Про кураж Раисы Максимовной "хочу это хочу то", про любовь к бриллиантам да к яйцам Фаберже что-то не очень писали, мягко говоря. Вообще ни слова.
Зато на бедного обывателя свалилась такая куча разоблачений и покаяний, что жить реально стало противно. Как раз в 1987 году автор призвался в армию. Родители, помимо шоколадок и теплых вещей, в посылках присылали разные перестроечные газеты-журналы, мы их читали на дежурстве и качали головами - ах, зачем расстреляли Блюхера (алкаша и неврастеника, как выяснилось позже), ах почему загубили Тухачевского (про дела которого ныне также всем известно), ах всех загнали в лагеря, один бездарный Буденный остался с шашкой да усами... Буденный, кстати, три языка знал и спас отечественную реактивную артиллерию от происков маршала Кулика.
0
Источник
Зимой 1989 на аппаратуре радиоперехвата слушали "Голос Америки". Просто для интереса. Ничего предосудительного "на волне перемен" в этом не видели. Начальник смены, который пытался нам это запретить, вызвал бурю негодования. Со стыдом вспоминаю, как с пеной у рта доказывали ему, что теперь "можно", это 10 лет назад было "нельзя". На что он ответил: "в армии такую порнографию всегда "нельзя", вы какую форму носите?"
0
Источник
Так вот оно и шло... И запустили этот процесс вполне профессионально и осознано очень хорошие специалисты, а конкретные реализаторы возможно и не ведали, что творили.
0
Источник
Читаю вот некоторых комментаторов и вспоминаю себя в 20 лет... Умный человек, ребята, учится на чужих ошибках. Мне, впрочем, вся эта вакханалия встала поперек горла очень быстро. В период событий 1991 мы с друзьями пришли в центр Москвы, подошли к срочникам, стоявшим в оцеплении, которых клевали социальноозабоченные дамы да очкарики и "выразили поддержку", мол понимаем, служба есть служба, если что поможем, не все такие... А в ответ услышали от бойца с гранатометом (кто, мать туды-сюды, додумался его в оцепление ставить?!) - да на#уй все это! Вот тут совсем грустно стало.
Армия без традиций не армия. Никакой "новой свободной России" не было и нет. Есть более или менее успешная попытка слегка отретушировать безобразия ельцинской эпохи. А вот во что она выльется, зависит от идеологии и восприятия исторического наследия населением. Китай идет вперед семимильными шагами потому что равно чтит и помнит и Мао и императора Хуан-Ди. Это конфуцианство, это у них в крови.
А у нас?
0
Источник
У нас какой-то бум самобичевания и постоянные поиски вины и виноватых.
0
Источник
Стремление покается....
Признать что-то....
0
Источник
Быть в оппозиции к чему-то
Идеология нужна в стране, нужны четкие, простые установки.
Был Суворов, Кутузов, Жуков, Рокоссовский, Александр Невский и Дмитрий Донской. Был Сталин и Александр III. Был умеренный Брежнев и вынужденно резкий Андропов. Они строили и защищали Государство и Русскую цивилизацию.
В чем-то ошибались, в чем-то заблуждались, кого-то щепками задело, но это сути не меняет.
А был Лжедмитрий, Горби и Ельцин. Они Родину продали за возможность поцарствовать на ее остатках с позволения иностранных кураторов.
0
Источник
И не надо глубоко вдаваться в детали, никто в мире этой хренотой больше не страдает кроме нас. Люди другие растут. Они думают и живут по-другому. Проще надо, понятней.
Как в кино про Евпатия Коловрата или в народном фильме "28 Панфиловцев"
Замечание от себя.
0
Источник
Автор текста осознал свои ошибки и сделал выводы.
Многие-ли способны на такой поступок?
Ведь гораздо проще обвинять кого-то другого...
Это они все сломали. А мы, мы, мы как лучше хотели.
Мы за все хорошее, против всего плохого.
Ну кажется получили вакцину в 1917, потом в 1991 году, неужели мало?
Неужели нельзя сделать вывод из Истории?
Никогда после революции (любой) сразу не становится лучше.
Нигде и никогда.
Всегда, сначала хаос и бардак.
Средние зарплаты в царской России, СССР и РФ с 1853 по 2015 годы
0
Посмотрите, граждане МАКСИМАЛЬНО активно начали разваливать СССР при снижении средней покупательской способности с 1250 кг картошки в месяц до 1211 кг....
Как там писали на плакатиках:
0
Источник
0
Источник
Стало лучше?
1991 год, средняя покупательская способность 182кг картошки, 1998 год (10 лет спустя) 299 кг....
За это боролись?
За это стояли на митингах?
Но вот выросло новое поколение инфантилов...
0
Источник
Теперь новая фишка:
"Хотим жить как в Европе, без этой вороватой власти".
Как в Европе это где?
Болгария - это Европа?
Минимальная пенсия в Болгарии - 50$ в месяц.
Медианная пенсия в Болгарии - 52 $ в месяц.
Средняя пенсия в Болгарии - 108 $ в месяц.
Средний размер коммунальных платежей - 50$ в месяц.
Около 40% граждан Болгарии имеют доход на одного члена семьи до - 50$ в месяц.
А знаете почему для сравнения именно Болгария?
Согласно отчету МВФ: "...Болгария безусловно имеет большие возможности для роста благосостояния, чем Украина. Очевидно, что такая диспропорция доходов в пользу Украины - не справедлива..."
Это 2015 год.
В/На Украине средняя пенсия - 100 $ в месяц.
Коммуналка - 50 $ в месяц.
По мнению МВФ, богато живут....
Это за этот "Европейский выбор" люди пришли на митинг?
0
Источник
Может посмотрим какую-то нефтедобывающую европейскую страну?
0
Источник
Румыния (2015 год).
Минимальная пенсия - 180 $ в месяц.
Средняя пенсия - 250 $ в месяц.
Средняя зарплата (только для квалифицированных специалистов) - 260 $ в месяц.
Средние коммунальные платежи - 120 $ в месяц (лето) и 160 $ в месяц (зима).
*****
Кстати, если пенсионер в Румынии устраивается на работу на государственное предприятие - его лишают пенсии. Европейская справедливость.
Не все там были , на этих " боевых картинках" . в основном были бездельники , у которых хотелок было больше , чем мозгов в голове. Как результат, ни хотелок -ни мозгов не осталось. Выжили предусмотрительные "воры", которые продолжают управлять страной. Все осталось по прежнему. А народ российский когда умнеть будет ?
При этом их народный герой Чандра Бос активно сотрудничал с японцами и лично встречался с Гитлером. Его последователи служили в СС и даже в Берлине успели повоевать в 1945 году
Ну, у нас тоже Батька Махно был. А Чандра Бос - индийский нацик.
Ну, конечно, в СССР был бесплатный интернет, доллар за 65 копеек и два килограмма говномолочной колбасы на человека! Хотя сметана на развес в двухлитровые банки была ничего! Как мне этого не хватает! Особенно приятны 3-часовые очереди за молоком в компании приятно пахнущих старушек!
А особенно греет душу теплый ламповый свет того, что за отечественным телевизором "Кварц" пришлось стоять в очереди 1,5 года. Телек, кстати, сдох через год и ремонт по гарантии (а-ля пробивание кинескопа высоким напряжением) не помог...
1. Развал начался не в 80-е, а в 1953-м, когда Хрущёв вывел из под контроля органов партийную и советскую верхушку, начиная с районного уровня. Это позволило к 80-м сформироваться сепаратистски настроенным "элитам" на местах.
2. Автор привёл бюллетень референдума, но забыл сказать, что Союзный договор был подписан в 1922-м году на 70лет. Т.е. в 1992-м этот договор нужно было пере подписывать в любом случае. Именно поэтому в тексте бюллетеня присутствует слово "обновление".
3. К 1980-м, если не раньше, стало понятно, что надо что-то менять. Прошла эпоха старцев, решили что-то менять. Только вот как менять и на что? Не было единого мнения на самом верху. На 27-м Съезде КПСС говорилось о развитии кооперативного движения, а через 2года, на 19-й партийной конференции, снова о дальнейшем обобществлении средств производства, т.е. сворачивании этого самого кооперативного движения.
4. И финал. Спектакль под названием ГКЧП. Вот не верю я, что горбачёв был не в курсе. Мне кажется, что он хотел разыграть доброго дядю. ГКЧП наворотит делов, пересажает, перестреляет, а он "выздоровеет" вернётся, и будет править дальше. Но тут всё пошло не так... ГКЧП не стало таскать камни из костра для меченого предателя. Они просто ввели войска и сказали "не стрелять". В итоге получили "армия не с властью, - армия с "народом"". Каким "народом"? 500тысяч для Москвы - это даже не 5%. Ельцин в 1993-м такой глупости не допустил. Стреляли. Лично меня, тогда, в лозунгах ГКЧП не устраивал только один, Стародубцева: "Всех студентов на сельхоз работы." Я тогда был на 4-м курсе, и мне после производственной практики ну очень не хотелось время в колхозе терять. Тем более, что мы уже знали, как нас там наё__вают. Все уже имели подработку и терять время за копейки нам как-то не улыбалось.
5. А дальше началась агония, которая закончилась в Беловежской пуще.
P.S. Всё было, и гонка вооружений и Афган, и падение цен на нефть. НО не надо забывать, что Сталин, после ВОВ, восстановил СССР БЕЗ НЕФТЕДОЛЛАРОВ. Нефтедоллары пошли в начале 70-х. Главные просчёты были внутри страны, в экономике:
- Идеологические догмы, согласно которым, не должно быть богатых. Вот только сами проповедники этих догм почему-то считали, что к ним это не относится. Шило в мешке не утаишь, и люди чувствовали фальшь.
- Людям не давали зарабатывать, что привело к падению производительности труда и качества выпускаемой продукции.
- Экстенсивные методы ведения сельского хозяйства - "Целина", которую подняли не продумав все детали. А точнее наплевав на рекомендации тех, кто продумал. В результате СССР вынужден был закупать зерно, за валюту закупать.
Нужен был НЭП-2, и не в 1985-м, а в 1955-м. Ресурсы, металлургия, энергетика, транспорт, крупные текстильные предприятия - государственные, а вот сфера услуг, прошив одежды, производство мебели - кооперативы, артели, и т.п. Это на первых порах. А дальше не выпуская из государственных рук ключевые отрасли постепенно передавать в негосударственные предприятия и другие производства: бытовую технику, выпуск легковых автомобилей...
1. "...Хрущёв вывел из под контроля органов партийную и советскую верхушку..." - это не мешало тому-же Андропову эту верхушку чистить лет через 20. Так-что не проблема.
2. "...500тысяч для Москвы - это даже не 5%..." Точно. Москва в 1990 это 6млн.жителей. 500 тысяч это почти 10%. Для сравнения, сейчас Москва это 15 млн.жителей, самый крупный митинг ("марш миллионов") около 100 000 человек. Пропорционально - это в пятнадцать (!!!) раз меньше чем тогда.
3. "...ну очень не хотелось время в колхозе терять...." - логично. Никому не хотелось. Я (когда учился) тоже уклонялся от этой обязанности. Вот вы и променяли ваш СССР на "не хотелось".
4. "...Вот только сами проповедники этих догм почему-то считали, что к ним это не относится. Шило в мешке не утаишь, и люди чувствовали фальшь..." - В Германии и США дикая цензура, вмешательство государства в частную жизнь граждан, массовый уход КРУПНОГО бизнеса от налогов через офшоры и дикие налоги для малого и среднего бизнеса, жесткие силовые разгоны всех митингов, при этом местная пропаганда говорит о свободе слова, равенстве всех перед законом и свободе волеизъявления.
Когда население Германии и США почувствует "фальшь"? Когда США уже развалится, наконец. Они так уже несколько столетий живут.
5. "...Людям не давали зарабатывать..." при Горбачеве стали давать. Средняя з/п стабильно росла со 120 до 200 рублей. Это почти двукратный рост.
6. "...Нужен был НЭП-2, и не в 1985-м, а в 1955-м...", НЭП строился по экономическим расчетам еще Столыпинского правительства. НЭП это была временная политика. И Ленин и Сталин неоднократно подчеркивали что в ближайшее время все НЭПовские темы будут закрыты. Сталин планировал закрыть все возможности для НЭПманов к 1955-1956 годам. Хрущев только продолжил его дело.
Так можно договориться что революцию в 1917 году не нужно было устраивать.
Что-бы страна развивалась "скакать" не нужно. А развиваться эволюционно. Пример "скакунов" из СССР, Румынии, Болгарии, Грузии с одной стороны и "эволюционного развития" США с другой стороны - это убедительно показывает.
Получилось все очень просто. Было снижение реального уровня жизни населения (на несколько процентов), были проблемы с декларированным законом образом жизни и реальностью с дефицитом, всем этим воспользовались, что-бы раскачать людей на революцию (фактически).
Люди раскачались - в итоге стало (для большинства) хуже.
А что-бы стало лучше - нужно, в первую очередь, понять где ЛИЧНО ВЫ накосячили в прошлый раз. И так, больше - не делать самому и другим не позволять.
И удерживаться и от ностальгии и по "хрусту булки" и по "красным знаменам" и по прочим, фантастическим и не очень событиям из прошлого и от мечтаний о вымышленных или выдернутых из контекста событий настоящего в других местах планеты.
Сейчас нет речи о том, чтобы "сделать выводы и больше так не делать". Уже сделано. Надо "сделать выводы и исправлять".
К сожалению, больше 30 лет государством успешно проводится процесс дебилизации населения. Большинство людей поймут только когда совсем плохо станет.
Вы как думаете, что надо сейчас делать и какой строй развивать?
Я виноват в развале СССР. Когда в 91-м начиналось - я работал и не обращал внимания на всю эту хрню, не понимая тех коллег, которые ходили на демонстрации. Когда в 93-м под "Лебединое озеро" продолжилось - я всё равно работал и не понимал тех ребят, которые срывались на баррикады. Вместо того, чтобы спасать страну - я просто работал на заводе, растил детей и любил жену. И когда запустили референдум, я ответил вроде правильно - но не проверил правильность подсчётов и опять, как и всегда, подумал: "Мне некогда заниматься этой хрнёй, есть же люди, которые должны это делать, а я - должен работать и думать о семье"
Я. Я просрл СССР.
Если очень не хочется "в шестеренки член совать", то можно попытаться объяснить особо буйным почитателям "правды" в творчестве Солженицына и "самой настоящей правды" от радио "Свобода" такой простой пример:
Вот сколько, лично вы, готовы заплатить СВОИХ (лично своих) денег на финансирование образовательной программы для жителей Эретреи, что-бы они лучше узнали обычаи и историю народа Джунди?
Нисколько?
Плевать вам на всех этих негров?
Вот ровно столько-же готовы заплатить Американцы для поддержания непризнанных в СССР литераторов, поэтов, историков, режиссеров. Столько-же они готовы выделить на финансирование радиостанций, БЕСПЛАТНО вещающих на СССР. Ну, что-бы просветить жителей СССР.
А выделить деньги ВСЕ ЛЮДИ ГОТОВЫ, только тогда, когда уверены что прибыль будет больше. Повкладывались в Радио "Свобода" - получили развал СССР, захватили мировое господство, поимели всю планету на деньги.
Почувствовали, что Китай начинает конкурировать с ними за мировое господство - попробовали такой-же финт провернуть в Китае, не получилось, значит нужно найти управляемого смертника, который (если надо) ценой жизни всех своих граждан (ну и пары ближних стран) нанесет урон Китаю.
Значит в этой стране должны работать "честные" СМИ, Радио "Свобода", "Дождь", "Медуза" и т.п.
Развалился и развалился, на то были веские внутренние причины. Что теперь спустя почти три десятелетия кулаками махать?
Главное что развал не перерос в кровавую мясорубку, как это было при падении царской России.
я в 1991 году работал на пассажирском теплоходе,ходившем на линии Астрахань-Москва.
-19 августа стояли в Астрахани, в кают кампании по ящику показывали балет и какую то дичь.
90 % завтракающих сказали "сняли Горбача, может эту сволочь расстреляют"
- к обеду 20 августа толпа туристов из Москвы стала ходить по палубе и скандировать "фашизм не пройдет"и требовать от капитана поднять российский флаг, а особо буйные требовали поднять черно-золото-белый императорский штандарт.
-остальные пассажиры просили унять этих дебилов путем окатывания водой из пожарного шланга или сдать в милицию. В Нижнем Новгороде сказали поднять трехцветный флаг. Сшили за простыни,красного флага и трех форменных юбок проводниц. Это было начало Большого П-ца
Путин - наш рулевой, дело Путина-живет и побеждает. Слава Едросне, мы ее любим, даешь пенсионный возраст в 1000 лет. Давайте поддержим ударным капиталистическим трудом все начиная нашего, ведущего, во благо узкого круга широких людей. Порадуем его!!!
Являюсь вашим ровесником, тоже в 87г отправился служить в СА. Помню, один из прапорщиков ,читал и восторгался архипелаг Гулаг соЛЖЕницына. Полностью с Вами согласен, перемены были нужны, но не ускорение и гласность. Никто не чинит паровоз, при этом увеличивая скорость. Вот котёл и разорвало...вместе с большой страной. Сам, каюсь, поддерживал в одно время ЕБН. Не хотелось бы , больше повторения "святых" 90х. Теперь будем "эволюционировать"..., только с ЗАО РПЦ, это маловероятно, скорее регресс.
Александр Яшин
В несметном нашем богатстве
Слова драгоценные есть:
Отечество,
Верность,
Братство.
А есть ещё:
Совесть,
Честь...
Ах, если бы все понимали,
Что, это не просто слова,
Каких бы мы бед избежали.
И это не просто слова!
(1957г.)
интересно к чему это всё?
Всхлипывание на тему "какую страну потеряли"? Или типа такой подвод, мол посмотрите до чего доводит гражданская позиция - поэтому не раскачивайте лодку, сидите и не вякайте?)
что-то вот понять не могу
А я вот даже не знаю, как лучше. Потому что власть имущим глубоко нас рать на наше мнение и нашу позицию, они сами знают как лучше. Для них. Выход - только революция. Но тогда ты - предатель, изменник, террорист, продался западу и т.д. И новая власть, скорее всего, будет еще хуже, а первые лет 20 будет хаос и беспредел.
По поводу: "...А я вот даже не знаю, как лучше..." - Лучше брать пример с греков-киприотов, которые один раз решили поиграть в крутых ребят, которые одним ударом решат все проблемы...
Проблемы не решили, но около 30% своей территории пр.осрали, п.росрали все существующие отели, все карьеры, все благоустроенные пляжи и чуть более половины ферм (по площади) и все то, немногое, производство, которое у них было.
После той заварушки с турками уровень жизни на ВСЕМ Кипре упал в пять раз, на территории Кипра отделилось новое государство ТРСК, в котором греков ненавидели как ненавидят русских в бывших братских республиках СССР.
Так вот греки не стали "скакать на митингах" и надеяться, что им помогут какие-то волшебные ребята. Они стали строить НОВУЮ реальность в НОВЫХ условиях, их обманывали, на Кипре гремели коррупционные скандалы, некоторые предлагали отнять имущество у мусульман и раздать грекам...
Но основная часть населения решила что хватит с них легких путей.
В итоге, сейчас на Кипре средняя пенсия - 1000 евро. Это меньше чем в Германии, но в пять раз больше чем в Румынии, или в 10 раз больше чем на Украине, или в 20 раз больше чем в Грузии, в которых периодически "свергают" неправильных правителей, всех "люстрируют" и начинают все сначала.
А самое интересное, что обычные жители ТРСК как-то вдруг полюбили греков, без скидок на газ, без нефти по льготным ценам и несмотря на риторику своего (протурецкого) правительства - хотят жить не на мусульманской, а на греческой половине острова.
Вам правильно пользователь "Lito" пишет "...надо признавать свою ответственность за свою жизнь и судьбу. Не "государство строить" со своей "гражданской позицией", а сначала построить свою личную жизнь. И научиться признавать наконец, что если нихера не получается, то это не злые Путины с Медведевыми виноваты..." а ты сам себе злой буратино."
Не все там были , на этих " боевых картинках" . в основном были бездельники , у которых хотелок было больше , чем мозгов в голове. Как результат, ни хотелок -ни мозгов не осталось. Выжили предусмотрительные "воры", которые продолжают управлять страной. Все осталось по прежнему. А народ российский когда умнеть будет ?
При этом их народный герой Чандра Бос активно сотрудничал с японцами и лично встречался с Гитлером. Его последователи служили в СС и даже в Берлине успели повоевать в 1945 году
Ну, у нас тоже Батька Махно был. А Чандра Бос - индийский нацик.
Ну, конечно, в СССР был бесплатный интернет, доллар за 65 копеек и два килограмма говномолочной колбасы на человека! Хотя сметана на развес в двухлитровые банки была ничего! Как мне этого не хватает! Особенно приятны 3-часовые очереди за молоком в компании приятно пахнущих старушек!
А особенно греет душу теплый ламповый свет того, что за отечественным телевизором "Кварц" пришлось стоять в очереди 1,5 года. Телек, кстати, сдох через год и ремонт по гарантии (а-ля пробивание кинескопа высоким напряжением) не помог...
Есть такой тип людей человек-желудок. Самые яркие их воспоминания об СССР, о том что постоянно что-то недожирали.
1. Развал начался не в 80-е, а в 1953-м, когда Хрущёв вывел из под контроля органов партийную и советскую верхушку, начиная с районного уровня. Это позволило к 80-м сформироваться сепаратистски настроенным "элитам" на местах.
2. Автор привёл бюллетень референдума, но забыл сказать, что Союзный договор был подписан в 1922-м году на 70лет. Т.е. в 1992-м этот договор нужно было пере подписывать в любом случае. Именно поэтому в тексте бюллетеня присутствует слово "обновление".
3. К 1980-м, если не раньше, стало понятно, что надо что-то менять. Прошла эпоха старцев, решили что-то менять. Только вот как менять и на что? Не было единого мнения на самом верху. На 27-м Съезде КПСС говорилось о развитии кооперативного движения, а через 2года, на 19-й партийной конференции, снова о дальнейшем обобществлении средств производства, т.е. сворачивании этого самого кооперативного движения.
4. И финал. Спектакль под названием ГКЧП. Вот не верю я, что горбачёв был не в курсе. Мне кажется, что он хотел разыграть доброго дядю. ГКЧП наворотит делов, пересажает, перестреляет, а он "выздоровеет" вернётся, и будет править дальше. Но тут всё пошло не так... ГКЧП не стало таскать камни из костра для меченого предателя. Они просто ввели войска и сказали "не стрелять". В итоге получили "армия не с властью, - армия с "народом"". Каким "народом"? 500тысяч для Москвы - это даже не 5%. Ельцин в 1993-м такой глупости не допустил. Стреляли. Лично меня, тогда, в лозунгах ГКЧП не устраивал только один, Стародубцева: "Всех студентов на сельхоз работы." Я тогда был на 4-м курсе, и мне после производственной практики ну очень не хотелось время в колхозе терять. Тем более, что мы уже знали, как нас там наё__вают. Все уже имели подработку и терять время за копейки нам как-то не улыбалось.
5. А дальше началась агония, которая закончилась в Беловежской пуще.
P.S. Всё было, и гонка вооружений и Афган, и падение цен на нефть. НО не надо забывать, что Сталин, после ВОВ, восстановил СССР БЕЗ НЕФТЕДОЛЛАРОВ. Нефтедоллары пошли в начале 70-х. Главные просчёты были внутри страны, в экономике:
- Идеологические догмы, согласно которым, не должно быть богатых. Вот только сами проповедники этих догм почему-то считали, что к ним это не относится. Шило в мешке не утаишь, и люди чувствовали фальшь.
- Людям не давали зарабатывать, что привело к падению производительности труда и качества выпускаемой продукции.
- Экстенсивные методы ведения сельского хозяйства - "Целина", которую подняли не продумав все детали. А точнее наплевав на рекомендации тех, кто продумал. В результате СССР вынужден был закупать зерно, за валюту закупать.
Нужен был НЭП-2, и не в 1985-м, а в 1955-м. Ресурсы, металлургия, энергетика, транспорт, крупные текстильные предприятия - государственные, а вот сфера услуг, прошив одежды, производство мебели - кооперативы, артели, и т.п. Это на первых порах. А дальше не выпуская из государственных рук ключевые отрасли постепенно передавать в негосударственные предприятия и другие производства: бытовую технику, выпуск легковых автомобилей...
1. "...Хрущёв вывел из под контроля органов партийную и советскую верхушку..." - это не мешало тому-же Андропову эту верхушку чистить лет через 20. Так-что не проблема.
2. "...500тысяч для Москвы - это даже не 5%..." Точно. Москва в 1990 это 6млн.жителей. 500 тысяч это почти 10%. Для сравнения, сейчас Москва это 15 млн.жителей, самый крупный митинг ("марш миллионов") около 100 000 человек. Пропорционально - это в пятнадцать (!!!) раз меньше чем тогда.
3. "...ну очень не хотелось время в колхозе терять...." - логично. Никому не хотелось. Я (когда учился) тоже уклонялся от этой обязанности. Вот вы и променяли ваш СССР на "не хотелось".
4. "...Вот только сами проповедники этих догм почему-то считали, что к ним это не относится. Шило в мешке не утаишь, и люди чувствовали фальшь..." - В Германии и США дикая цензура, вмешательство государства в частную жизнь граждан, массовый уход КРУПНОГО бизнеса от налогов через офшоры и дикие налоги для малого и среднего бизнеса, жесткие силовые разгоны всех митингов, при этом местная пропаганда говорит о свободе слова, равенстве всех перед законом и свободе волеизъявления.
Когда население Германии и США почувствует "фальшь"? Когда США уже развалится, наконец. Они так уже несколько столетий живут.
5. "...Людям не давали зарабатывать..." при Горбачеве стали давать. Средняя з/п стабильно росла со 120 до 200 рублей. Это почти двукратный рост.
6. "...Нужен был НЭП-2, и не в 1985-м, а в 1955-м...", НЭП строился по экономическим расчетам еще Столыпинского правительства. НЭП это была временная политика. И Ленин и Сталин неоднократно подчеркивали что в ближайшее время все НЭПовские темы будут закрыты. Сталин планировал закрыть все возможности для НЭПманов к 1955-1956 годам. Хрущев только продолжил его дело.
Так можно договориться что революцию в 1917 году не нужно было устраивать.
Что-бы страна развивалась "скакать" не нужно. А развиваться эволюционно. Пример "скакунов" из СССР, Румынии, Болгарии, Грузии с одной стороны и "эволюционного развития" США с другой стороны - это убедительно показывает.
В вашем вопросе звучит надежда?
Хватит драть волосы на башке. Надо понять, что получилось и исправлять.
Получилось все очень просто. Было снижение реального уровня жизни населения (на несколько процентов), были проблемы с декларированным законом образом жизни и реальностью с дефицитом, всем этим воспользовались, что-бы раскачать людей на революцию (фактически).
Люди раскачались - в итоге стало (для большинства) хуже.
А что-бы стало лучше - нужно, в первую очередь, понять где ЛИЧНО ВЫ накосячили в прошлый раз. И так, больше - не делать самому и другим не позволять.
И удерживаться и от ностальгии и по "хрусту булки" и по "красным знаменам" и по прочим, фантастическим и не очень событиям из прошлого и от мечтаний о вымышленных или выдернутых из контекста событий настоящего в других местах планеты.
Сейчас нет речи о том, чтобы "сделать выводы и больше так не делать". Уже сделано. Надо "сделать выводы и исправлять".
К сожалению, больше 30 лет государством успешно проводится процесс дебилизации населения. Большинство людей поймут только когда совсем плохо станет.
Вы как думаете, что надо сейчас делать и какой строй развивать?
вот ещё один ПИ.ДО.РАС
Я виноват в развале СССР. Когда в 91-м начиналось - я работал и не обращал внимания на всю эту хрню, не понимая тех коллег, которые ходили на демонстрации. Когда в 93-м под "Лебединое озеро" продолжилось - я всё равно работал и не понимал тех ребят, которые срывались на баррикады. Вместо того, чтобы спасать страну - я просто работал на заводе, растил детей и любил жену. И когда запустили референдум, я ответил вроде правильно - но не проверил правильность подсчётов и опять, как и всегда, подумал: "Мне некогда заниматься этой хрнёй, есть же люди, которые должны это делать, а я - должен работать и думать о семье"
Я. Я просрл СССР.
Есть семья и это хорошо. А любителей в шестеренки член совать на сто лет хватит..
Если очень не хочется "в шестеренки член совать", то можно попытаться объяснить особо буйным почитателям "правды" в творчестве Солженицына и "самой настоящей правды" от радио "Свобода" такой простой пример:
Вот сколько, лично вы, готовы заплатить СВОИХ (лично своих) денег на финансирование образовательной программы для жителей Эретреи, что-бы они лучше узнали обычаи и историю народа Джунди?
Нисколько?
Плевать вам на всех этих негров?
Вот ровно столько-же готовы заплатить Американцы для поддержания непризнанных в СССР литераторов, поэтов, историков, режиссеров. Столько-же они готовы выделить на финансирование радиостанций, БЕСПЛАТНО вещающих на СССР. Ну, что-бы просветить жителей СССР.
А выделить деньги ВСЕ ЛЮДИ ГОТОВЫ, только тогда, когда уверены что прибыль будет больше. Повкладывались в Радио "Свобода" - получили развал СССР, захватили мировое господство, поимели всю планету на деньги.
Почувствовали, что Китай начинает конкурировать с ними за мировое господство - попробовали такой-же финт провернуть в Китае, не получилось, значит нужно найти управляемого смертника, который (если надо) ценой жизни всех своих граждан (ну и пары ближних стран) нанесет урон Китаю.
Значит в этой стране должны работать "честные" СМИ, Радио "Свобода", "Дождь", "Медуза" и т.п.
Развалился и развалился, на то были веские внутренние причины. Что теперь спустя почти три десятелетия кулаками махать?
Главное что развал не перерос в кровавую мясорубку, как это было при падении царской России.
А я 1991 с 15 августа по 22 августа в армии на киче (габвахта) сидел, аккурат во время революции
Гауптввахта.
я в 1991 году работал на пассажирском теплоходе,ходившем на линии Астрахань-Москва.
-19 августа стояли в Астрахани, в кают кампании по ящику показывали балет и какую то дичь.
90 % завтракающих сказали "сняли Горбача, может эту сволочь расстреляют"
- к обеду 20 августа толпа туристов из Москвы стала ходить по палубе и скандировать "фашизм не пройдет"и требовать от капитана поднять российский флаг, а особо буйные требовали поднять черно-золото-белый императорский штандарт.
-остальные пассажиры просили унять этих дебилов путем окатывания водой из пожарного шланга или сдать в милицию. В Нижнем Новгороде сказали поднять трехцветный флаг. Сшили за простыни,красного флага и трех форменных юбок проводниц. Это было начало Большого П-ца
Путин - наш рулевой, дело Путина-живет и побеждает. Слава Едросне, мы ее любим, даешь пенсионный возраст в 1000 лет. Давайте поддержим ударным капиталистическим трудом все начиная нашего, ведущего, во благо узкого круга широких людей. Порадуем его!!!
Являюсь вашим ровесником, тоже в 87г отправился служить в СА. Помню, один из прапорщиков ,читал и восторгался архипелаг Гулаг соЛЖЕницына. Полностью с Вами согласен, перемены были нужны, но не ускорение и гласность. Никто не чинит паровоз, при этом увеличивая скорость. Вот котёл и разорвало...вместе с большой страной. Сам, каюсь, поддерживал в одно время ЕБН. Не хотелось бы , больше повторения "святых" 90х. Теперь будем "эволюционировать"..., только с ЗАО РПЦ, это маловероятно, скорее регресс.
Александр Яшин
В несметном нашем богатстве
Слова драгоценные есть:
Отечество,
Верность,
Братство.
А есть ещё:
Совесть,
Честь...
Ах, если бы все понимали,
Что, это не просто слова,
Каких бы мы бед избежали.
И это не просто слова!
(1957г.)
интересно к чему это всё?
Всхлипывание на тему "какую страну потеряли"? Или типа такой подвод, мол посмотрите до чего доводит гражданская позиция - поэтому не раскачивайте лодку, сидите и не вякайте?)
что-то вот понять не могу
Ты просто повторил мои слова, как выяснилось гражданска позиция у каждого своя и нет единой для всех.
Самое забавное что "не раскачивайте лодку, сидите и не вякайте" тоже гражданская позиция.
А я вот даже не знаю, как лучше. Потому что власть имущим глубоко нас рать на наше мнение и нашу позицию, они сами знают как лучше. Для них. Выход - только революция. Но тогда ты - предатель, изменник, террорист, продался западу и т.д. И новая власть, скорее всего, будет еще хуже, а первые лет 20 будет хаос и беспредел.
По поводу: "...А я вот даже не знаю, как лучше..." - Лучше брать пример с греков-киприотов, которые один раз решили поиграть в крутых ребят, которые одним ударом решат все проблемы...
Проблемы не решили, но около 30% своей территории пр.осрали, п.росрали все существующие отели, все карьеры, все благоустроенные пляжи и чуть более половины ферм (по площади) и все то, немногое, производство, которое у них было.
После той заварушки с турками уровень жизни на ВСЕМ Кипре упал в пять раз, на территории Кипра отделилось новое государство ТРСК, в котором греков ненавидели как ненавидят русских в бывших братских республиках СССР.
Так вот греки не стали "скакать на митингах" и надеяться, что им помогут какие-то волшебные ребята. Они стали строить НОВУЮ реальность в НОВЫХ условиях, их обманывали, на Кипре гремели коррупционные скандалы, некоторые предлагали отнять имущество у мусульман и раздать грекам...
Но основная часть населения решила что хватит с них легких путей.
В итоге, сейчас на Кипре средняя пенсия - 1000 евро. Это меньше чем в Германии, но в пять раз больше чем в Румынии, или в 10 раз больше чем на Украине, или в 20 раз больше чем в Грузии, в которых периодически "свергают" неправильных правителей, всех "люстрируют" и начинают все сначала.
А самое интересное, что обычные жители ТРСК как-то вдруг полюбили греков, без скидок на газ, без нефти по льготным ценам и несмотря на риторику своего (протурецкого) правительства - хотят жить не на мусульманской, а на греческой половине острова.
Вам правильно пользователь "Lito" пишет "...надо признавать свою ответственность за свою жизнь и судьбу. Не "государство строить" со своей "гражданской позицией", а сначала построить свою личную жизнь. И научиться признавать наконец, что если нихера не получается, то это не злые Путины с Медведевыми виноваты..." а ты сам себе злой буратино."