Вселенная заполнена звездами, почти у всех этих звезд есть планеты, и некоторые из этих планет, безусловно, пригодны для жизни. Так где же все? Итальянский физик Энрико Ферми был якобы первым, кто задал этот вопрос в 1950 году, и с тех пор ученые предложили множество решений для его одноименного парадокса...
0
Сет Шостак, астроном из Института SETI, который десятилетиями изучал парадокс Ферми, считает, что это, вероятно, объясняется чем-то более сложным, чем расстояние и время - как восприятие. Может быть, мы не одиноки и не были. «Жуки-щелкуны на моем заднем дворе не замечают, что они окружены разумными существами, а именно - моими соседями и мной», - сказал Шостак, - «но мы все же здесь».
Впервые я увидел очень четкое логичное и иллюстрированное объяснение "парадокса Ферми" о внеземных цивилизациях, не требующее привлечения экзотических гипотез (вроде фатализма гибели цивилизаций) или тезисов, противоречащих физике (вроде уникальности Земли).
Объяснение Сета Шостака базируется на тех фактах, которые известны нам о нашей собственной цивилизации, и которые естественно следуют из исторической последовательности прогресса.
Парадокс Ферми спрашивает: "где все?", но давайте посмотрим объективно "кто мы?".
Не так просто посмотреть на себя со стороны, взглядом некой гипотетической цивилизации, обогнавшей нашу на миллион лет, но все же попробуем.
Во-первых, почему миллион лет, а не меньше? Это вопрос вероятности. Любой желающий может воспроизвести тривиальные вероятностные расчеты, и установить, что в пределах Галактики, даже разница во времени развитии цивилизаций в миллион (а не десятки или сотни миллионов) лет выглядит довольно маленькой. Итак, пусть будет разница миллион лет
Во-вторых, что практически в цивилизационном плане означает эта разница на миллион лет?
С чем сравнить цивилизацию, технологически обогнавшую людей на миллион лет?
Если рассматривать линейно, то это разница между современным человеком и homo erectus.
Если учитывать экспоненциальный характер развития цивилизации (а это надо учитывать), то это разница между современным человеком и лемуром.
Лемуры опознаются нами как очень смышленые существа, но это потому, что мы биологически родственники. Люди эволюционно произошли от существ, похожих на лемуров и живших 80 миллионов лет назад. У нас и лемуров существенное сходство строения тела, моторики, и даже мимики. Тем не менее, понимание нами культуры лемуров близко к нулю. Память нашей цивилизации не хранит вообще ничего от этой ступени эволюции. Самое раннее, что осталось в нашей цивилизации от прошлых ступеней развития, относится к ранним неандертальцам (примерно полмиллиона лет назад).
Теперь подведем итог: для высокоразвитой цивилизации с возрастом +1000000 лет мы с нашей материальной и нематериальной культурой - всего лишь лемуры. При этом у существ той цивилизации нет с людьми общей биологической эволюционной линии. Они не могут сопоставить свой стиль мышления, свои методы коммуникации, и свои проявления эмоций - с нашими (в отличие от лемуров по отношению к людям, люди по отношению к инопланетянам не являются чем-то похожим на биологических предков).
А ведь эти инопланетяне в своей культуре не сохраняли ничего, относящегося к периоду своего научно-технического развития на ступени, сопоставимой с нашим сегодняшним. Как мы не сохранили в своей культуре ничего от лемуров.
Вот и все. Человечеству достаточно посмотреть на себя объективно - и парадокс Ферми становится из парадокса - банальностью. Мы так примитивны, что нас (в цивилизационном смысле) еще нет. Высокоразвитые цивилизации смотрят сквозь нас, как сквозь пустое место. И в рациональном плане, они правы. Такие дела.
Слышал, есть некие исследования, из которых следует, что жизнь возникла во всей вселенной одновременно с большим взрывом, то есть все возможные цивилизации должны находится примерно на одном уровне развития, и, вероятно, этого уровня может быть ещё недостаточно для установления интер-цивилизационных контактов.
Исследования основаны на изучении скорости усложнения генома существующих организмов, который, к слову, имеет экспотенциальный характер. Так вот, если экстраполировать этот процесс в прошлое, до момента "начала процесса", то мы попадаем примерно во время начала большого взрыва +- 100 миллионов лет, что, кстати, может служить одним из подтверждений внеземного происхождения жизни, так как, в этом случае, на Землю попали извне уже достаточно сложные организмы, которые продолжили на ней своё усложнение (эволюцию) до результатов, наблюдаемых сейчас.
К тому же, никто не давал гарантий теоретической возможности достижения цивилизацией ближайших планет. Есть исследования, согласно которым уровень прогресса экспотенциально, опять же, связан с количеством населения - грубо говоря, в период колонизации Америки, для воспроизведения цивилизации Старого Света было достаточно высадить на новом континенте 150 колонистов с инструментами типа топора и лопаты, а сейчас, чтобы цивилизация могла с нуля сделать "айфон", в ней должно быть уже не менее 500 миллионов человек. Меньшего количества населения просто не хватит, чтобы заполнить все необходимые производственные цепочки. То есть, на секундочку, чтобы распространить нашу цивилизацию на Марс в независящем от Земли виде - нужно решить задачу о перемещении на Марс примерно 500 млн колонистов, для чего, на самой земле может потребоваться столько народу, что Земля вполне может отказаться содержать, ну, и как говорится, "приплыли"! )
В этом случае надежда остаётся только на разные странные методы, типа перемещения сознания отдельно от тела, и общения с иными цивилизациями на "астральных планах", ну так этого добра, согласно Рен-ТВ у нас уже в избытке! )))
1. Жизнь существует мы это знаем.
2. Берем "Жизнь на земле" за бесконечно малую величину.
3. Предполагаем что космос бесконечен.
Затем бесконечно малую величину умножаем на бесконечность космоса и получаем бесконечную величину.
Значит в космосе бесконечное множество различных форм жизни.
Почему обязательно должна быть какая-то сверхцивилизация, которая обгоняет нас на миллион лет. Может есть сотни или сотни тысяч цивилизаций, и все "лемуры". Может никто еще до "неандертальцев" и не дорос.
"некоторые из этих планет, безусловно, пригодны для жизни. Так где же все?"
Нахрена выстраивать заумные теории, если можно объяснить "в двух словах"? Сколько тысяч лет мы уже живём, а даже до марса долететь не можем. Может там такие же идиоты сидят и из своей системы никак не вылезут
А мне не дает покоя тот факт что планетарные системы схожи с строением атома, и точно так же огромные расстояния между обьектами, может наша вселенная это кусок некоего вещества) Вот вы бы заметили жизнь внутри куска железа к примеру? Нет, так же как если бы там жизнь была она бы не заметила вас, максимум ваше взаимодействие свелось бы к физическим явлениям.
Много теорий и ни одной доказать не возможно. Почему бы не добавить еще?
Допустим, в центрах спиралевидных галактик вообще и в нашей в частности жизнь в центре не успевает эволюционировать до разумной - из-за жестких условий погибает раньше. Или, к примеру, наоборот, всё настолько теплично, что нет смысла эволюционировать, грибы папоротники и бактерии прекрасно уживаются. И мы первая цивилизация достигшая такого развития. И это мы, человечество, будем смотреть сквозь новичков через миллион лет...
А с чего это решили, что интеллект это вершина эволюции и ее конечная фаза? Допустим есть планета с живыми обитателями, каков шанс, что местные животные пошли по пути развития мозга, прямохождения и в вопросах выживания и развития пошли по пути развития мозга, а не увеличения скорости бега, силы, прочности когтей и т.д.
у меня есть теория, попробуйте опровергнуть)) земля это ферма по выращиванию душ...когда душа созрела, то ее употребляют в пищу...чем интересней и насыщенней событиями жизнь человека, тем душа ценней. Теория основана на примерах эволюции, где вышестоящее по эволюционной лестницы существо потребляет ради энергии нижестоящих..что является непреложным правилом эволюции. Так как человек наивысшая ступень эволюции на земле, то его "потребитель" находиться на пределами сознания человечества...но проявляет себя заботой и созданными условиями. Человек заботиться о коровах на ферме, кормит, лечит, чистит и возможно даже корова благодарна за предоставленную заботу...но это не спасает корову от ножа забойщика...
миллион лет ?
вы просто вдумайтесь в эту цифру.
тут просто за 2 000 вышли в космос,
а за миллион лет развития, это уже просто другая форма жизни,
мы им просто неинтересны..
А может мы у их местных ТП типа дома 2? Смотрят на нас долб.о.ё.бов и прикалываются. А мужья их такие "Лилу Даллас, хорош смотреть эту куйню, деградируешь"
Прежде всего надо учитывать тот факт,что мы наша солнечная система находится на отшибе внашей галактике. Так,что скорее всего наша цивилизации,что то вроде племени индейцев живущиъ в глубине амазонских джунглей и которых все езе находят ученые время от времени...и очень хорошо,что нас еще не нашли...
если космонавты и люди свидетельствуют о НЛО, то скорее всего они есть, и теория верна. Просто для них мы как стадо диких орангутангов.
А что касается предела знаний и невозможности достижения скорости света, то об этом просто смешно говорить в обществе у которого нет будущего просто потому что оно это будущее не приносит прибыль)))
Мы тупо строим памятники тщеславия в виде пирамид из триллионов долларов для олигархов. Вот вся наша жизнь. Не зря у масонов в символике есть пирамида.
Так ведь вроде за последние 50 лет на пару порядков снизили оценочное число пригодных для развития жизни планет - в центре галактик жизнь (в нашем понимании) невозможна из-за очень малых интервалов между очередными воздействиями на планету жесткого рентгеновского облучения (сверхновые, пульсары и т.д.) Плюс ввели три новых параметра - вероятность развития жизни в разумную, предположительный срок, который нужен разумной жизни чтобы и не самоуничтожиться и пережить очередное рентгеновское воздействие на родную планету (тут нам меньше 200 лет осталось) и срок, после которого разум перейдет на новый уровень эволюционного развития (после которого нас станут изучать как тараканов, а не общаться). И по этим новым оценкам скорее всего вместе с нами в галактике сейчас живет от 3 до 5 цивилизаций нашего типа, а во всей вселенной скорее всего присутствует не более 3-х "сверхразумов". А в этих условиях отсутствие не только общения, а каких-то следов или сигналов говорит лишь о принципиальной непреодолимости разделяющих нас расстояний и о том что полеты быстрее скорости света невозможны.
Забыли добавить, что это лишь по некоторым современным гипотезам. Хотя это больше похоже на подгонку фактов для самоуспокоения, что с нами нет желающих общаться.
Быстрее скорости света в нашей физической Вселенной невозможны, это верно. Но, квантовая физика подразумевает другие свойства, при других физических свойствах материи, и вот там открываются фантастические возможности! И человечество к этому придёт.
А вот ещё вариант о котором если задумываться можно сломать голову и подойти к грани, после корой фантазия кончается. Если существуют чёрные дыры которые из за мегаплотности и массы втягивают в себя все вокруг, отчего их плотность и сила притяжения бесконечно возрастают, то нужно полагать, что в конечном итоге они втянут в себя друг друга и вообще Асю вселенную. Затем под силой собственного притяжения это штукенция начнёт втягивать сама себя - просто уплотнятся и уменьшаться в размерах - пока сила притяжения и притягиваемая масса не уравновесятся. И вот окажется что посреди ^ничто^ будет просто находиться в состоянии покоя некая сверхплотная хрень, а именно идеальный шарик, размером допустим с яблоко. Этот шарик втянул в себя вообще все частицы вселенной и никакие силы на него не дкйствуют. Вот вопрос а дальше что? Просто шарик и ничто - ничто и шарик - ни разума ни смысла - просто шарик....
Сергей Лукьяненко "ВЕЧЕРНЯЯ БЕСЕДА С ГОСПОДИНОМ ОСОБЫМ ПОСЛОМ" ...........Посол по особым поручениям планеты Граг шагнул к оцепеневшему Анатолию. Опустил ему на плечо цепкую трехпалую руку.
Друг мой, вас бережно охраняли Тиуа, теперь этот святой долг примем мы. Не бойтесь ничего: вас никто не обидит. У кого же поднимется рука тронуть вас таких… таких…
Он на долю секунды замолчал, сочувственно подергивая языком, подыскивая подходящее слово, и то, конечно же, нашлось:
Таких убогих…
Слышал, есть некие исследования, из которых следует, что жизнь возникла во всей вселенной одновременно с большим взрывом, то есть все возможные цивилизации должны находится примерно на одном уровне развития, и, вероятно, этого уровня может быть ещё недостаточно для установления интер-цивилизационных контактов.
Исследования основаны на изучении скорости усложнения генома существующих организмов, который, к слову, имеет экспотенциальный характер. Так вот, если экстраполировать этот процесс в прошлое, до момента "начала процесса", то мы попадаем примерно во время начала большого взрыва +- 100 миллионов лет, что, кстати, может служить одним из подтверждений внеземного происхождения жизни, так как, в этом случае, на Землю попали извне уже достаточно сложные организмы, которые продолжили на ней своё усложнение (эволюцию) до результатов, наблюдаемых сейчас.
К тому же, никто не давал гарантий теоретической возможности достижения цивилизацией ближайших планет. Есть исследования, согласно которым уровень прогресса экспотенциально, опять же, связан с количеством населения - грубо говоря, в период колонизации Америки, для воспроизведения цивилизации Старого Света было достаточно высадить на новом континенте 150 колонистов с инструментами типа топора и лопаты, а сейчас, чтобы цивилизация могла с нуля сделать "айфон", в ней должно быть уже не менее 500 миллионов человек. Меньшего количества населения просто не хватит, чтобы заполнить все необходимые производственные цепочки. То есть, на секундочку, чтобы распространить нашу цивилизацию на Марс в независящем от Земли виде - нужно решить задачу о перемещении на Марс примерно 500 млн колонистов, для чего, на самой земле может потребоваться столько народу, что Земля вполне может отказаться содержать, ну, и как говорится, "приплыли"! )
В этом случае надежда остаётся только на разные странные методы, типа перемещения сознания отдельно от тела, и общения с иными цивилизациями на "астральных планах", ну так этого добра, согласно Рен-ТВ у нас уже в избытке! )))
Простое доказательство существования инопланетян
1. Жизнь существует мы это знаем.
2. Берем "Жизнь на земле" за бесконечно малую величину.
3. Предполагаем что космос бесконечен.
Затем бесконечно малую величину умножаем на бесконечность космоса и получаем бесконечную величину.
Значит в космосе бесконечное множество различных форм жизни.
Почему обязательно должна быть какая-то сверхцивилизация, которая обгоняет нас на миллион лет. Может есть сотни или сотни тысяч цивилизаций, и все "лемуры". Может никто еще до "неандертальцев" и не дорос.
В таком случае ответ еще проще: тогда мы не увидим их, их следов цивилизации, а они вообще не станут смотреть в небо.
Привет, Кэп!
"некоторые из этих планет, безусловно, пригодны для жизни. Так где же все?"
Нахрена выстраивать заумные теории, если можно объяснить "в двух словах"? Сколько тысяч лет мы уже живём, а даже до марса долететь не можем. Может там такие же идиоты сидят и из своей системы никак не вылезут
А мне не дает покоя тот факт что планетарные системы схожи с строением атома, и точно так же огромные расстояния между обьектами, может наша вселенная это кусок некоего вещества) Вот вы бы заметили жизнь внутри куска железа к примеру? Нет, так же как если бы там жизнь была она бы не заметила вас, максимум ваше взаимодействие свелось бы к физическим явлениям.
Много теорий и ни одной доказать не возможно. Почему бы не добавить еще?
Допустим, в центрах спиралевидных галактик вообще и в нашей в частности жизнь в центре не успевает эволюционировать до разумной - из-за жестких условий погибает раньше. Или, к примеру, наоборот, всё настолько теплично, что нет смысла эволюционировать, грибы папоротники и бактерии прекрасно уживаются. И мы первая цивилизация достигшая такого развития. И это мы, человечество, будем смотреть сквозь новичков через миллион лет...
А вам не кажется что предположение того, что наша цивилизация самая развитая в бесконечном космосе несколько самолюбиво?
В нашей галактике. Так далеко как вы я не заглядываю :)
Константин Мзареулов "Скупые звезды". Читаю и перечитываю, хочется верить в такое
А с чего это решили, что интеллект это вершина эволюции и ее конечная фаза? Допустим есть планета с живыми обитателями, каков шанс, что местные животные пошли по пути развития мозга, прямохождения и в вопросах выживания и развития пошли по пути развития мозга, а не увеличения скорости бега, силы, прочности когтей и т.д.
В доме Господнем обителей много...
у меня есть теория, попробуйте опровергнуть)) земля это ферма по выращиванию душ...когда душа созрела, то ее употребляют в пищу...чем интересней и насыщенней событиями жизнь человека, тем душа ценней. Теория основана на примерах эволюции, где вышестоящее по эволюционной лестницы существо потребляет ради энергии нижестоящих..что является непреложным правилом эволюции. Так как человек наивысшая ступень эволюции на земле, то его "потребитель" находиться на пределами сознания человечества...но проявляет себя заботой и созданными условиями. Человек заботиться о коровах на ферме, кормит, лечит, чистит и возможно даже корова благодарна за предоставленную заботу...но это не спасает корову от ножа забойщика...
Эволюция и душа, это термины из разных плоскостей знаний. Но идея интересная, хотя, нечто подобное встречал в фантастике.
Ну сия мысль не нова. Библия аналог сего мышления.
миллион лет ?
вы просто вдумайтесь в эту цифру.
тут просто за 2 000 вышли в космос,
а за миллион лет развития, это уже просто другая форма жизни,
мы им просто неинтересны..
Так об этом и пост.
"мы им просто неинтересны."
А может мы у их местных ТП типа дома 2? Смотрят на нас долб.о.ё.бов и прикалываются. А мужья их такие "Лилу Даллас, хорош смотреть эту куйню, деградируешь"
жестоко ты
Прежде всего надо учитывать тот факт,что мы наша солнечная система находится на отшибе внашей галактике. Так,что скорее всего наша цивилизации,что то вроде племени индейцев живущиъ в глубине амазонских джунглей и которых все езе находят ученые время от времени...и очень хорошо,что нас еще не нашли...
На месте инопланетян я бы планету таких кровожадных дикарей как люди облетал бы за парсек, не меньше.
если космонавты и люди свидетельствуют о НЛО, то скорее всего они есть, и теория верна. Просто для них мы как стадо диких орангутангов.
А что касается предела знаний и невозможности достижения скорости света, то об этом просто смешно говорить в обществе у которого нет будущего просто потому что оно это будущее не приносит прибыль)))
Мы тупо строим памятники тщеславия в виде пирамид из триллионов долларов для олигархов. Вот вся наша жизнь. Не зря у масонов в символике есть пирамида.
Так ведь вроде за последние 50 лет на пару порядков снизили оценочное число пригодных для развития жизни планет - в центре галактик жизнь (в нашем понимании) невозможна из-за очень малых интервалов между очередными воздействиями на планету жесткого рентгеновского облучения (сверхновые, пульсары и т.д.) Плюс ввели три новых параметра - вероятность развития жизни в разумную, предположительный срок, который нужен разумной жизни чтобы и не самоуничтожиться и пережить очередное рентгеновское воздействие на родную планету (тут нам меньше 200 лет осталось) и срок, после которого разум перейдет на новый уровень эволюционного развития (после которого нас станут изучать как тараканов, а не общаться). И по этим новым оценкам скорее всего вместе с нами в галактике сейчас живет от 3 до 5 цивилизаций нашего типа, а во всей вселенной скорее всего присутствует не более 3-х "сверхразумов". А в этих условиях отсутствие не только общения, а каких-то следов или сигналов говорит лишь о принципиальной непреодолимости разделяющих нас расстояний и о том что полеты быстрее скорости света невозможны.
Забыли добавить, что это лишь по некоторым современным гипотезам. Хотя это больше похоже на подгонку фактов для самоуспокоения, что с нами нет желающих общаться.
Быстрее скорости света в нашей физической Вселенной невозможны, это верно. Но, квантовая физика подразумевает другие свойства, при других физических свойствах материи, и вот там открываются фантастические возможности! И человечество к этому придёт.
А вот ещё вариант о котором если задумываться можно сломать голову и подойти к грани, после корой фантазия кончается. Если существуют чёрные дыры которые из за мегаплотности и массы втягивают в себя все вокруг, отчего их плотность и сила притяжения бесконечно возрастают, то нужно полагать, что в конечном итоге они втянут в себя друг друга и вообще Асю вселенную. Затем под силой собственного притяжения это штукенция начнёт втягивать сама себя - просто уплотнятся и уменьшаться в размерах - пока сила притяжения и притягиваемая масса не уравновесятся. И вот окажется что посреди ^ничто^ будет просто находиться в состоянии покоя некая сверхплотная хрень, а именно идеальный шарик, размером допустим с яблоко. Этот шарик втянул в себя вообще все частицы вселенной и никакие силы на него не дкйствуют. Вот вопрос а дальше что? Просто шарик и ничто - ничто и шарик - ни разума ни смысла - просто шарик....
А потом этот шарик по каким-то причинам взорвется...И вот он опять -Большой взрыв, начало новой вселенной.
Он не может взорваться - он будет уравновешенн полностью и на него не будут действовать никакие силы из вне...
Черные дыры "испаряются", т.е. теряют массу с течением времени.
Сергей Лукьяненко "ВЕЧЕРНЯЯ БЕСЕДА С ГОСПОДИНОМ ОСОБЫМ ПОСЛОМ" ...........Посол по особым поручениям планеты Граг шагнул к оцепеневшему Анатолию. Опустил ему на плечо цепкую трехпалую руку.
Друг мой, вас бережно охраняли Тиуа, теперь этот святой долг примем мы. Не бойтесь ничего: вас никто не обидит. У кого же поднимется рука тронуть вас таких… таких…
Он на долю секунды замолчал, сочувственно подергивая языком, подыскивая подходящее слово, и то, конечно же, нашлось:
Таких убогих…