20 лет назад состоялась премьера криминальной драмы Станислава Говорухина "Ворошиловский стрелок". Фильм был снят по роману Виктора Пронина "Женщина по средам" и по сюжету не сильно отличался от книги.
0
Расхождения были только в небольших деталях. Но основная идея и в книге, и в фильме общая - это оправдание личной мести, в то время, когда правосудие спит.
0
Драма, развернувшаяся на экране, мало кого оставила равнодушным, зацепила за живое. Во многом, это произошло благодаря отличному актёрскому составу: Михаил Ульянов, Александр Пороховщиков, Владислав Галкин, Сергей Гармаш, Анна Синякина и другие, не просто играли, а "проживали" свои роли. Я думаю, эту социальную драму смотрели многие из Вас, поэтому нет смысла углубляться в сюжет.
0
Тема "золотой молодёжи", а точнее их безнаказанности, была актуальна всегда: и в "лихие" 90-е и сейчас. В фильме, главный герой Иван Фёдорович, мстит подонкам, надругавшимся над его внучкой Катей. И симпатии большинства зрителей, конечно, находятся на стороне главного героя. Они не просто уважают его, а восхищаются его поступком. Поступком настоящего мужчины, прошедшего войну.
0
Многие говорили, что Иван Фёдорович не просто мстил, а освобождал общество от подонков. А почему схватился за оружие? Да потому, что по-другому они бы не поняли. Он "общался" с ними, на их же языке. Дед решил, что никто не смеет обижать его любимую и родную внучку. И пусть у насильников горит земля под ногами.
0
А когда, казалось, его поймают с поличным, на выручку пришёл честный участковый Алексей Подберёзкин. Справедливое возмездие - вот, что видело большинство зрителей в этом фильме. Картина полюбилась зрителям, но не понравилась критикам.
0
В год выхода фильм получил шквал негативных отзывов. Говорухина обвинили в излишней жестокости, ненависти к молодому поколению и в романтизации личной мести. Прозвище "Ворошиловский стрелок" стало часто употребляться в отношение людей, совершивших самосуд.
А таких людей в России немало. И многие из них признавались, что схватиться за оружие их вдохновил фильм. Как показывает практика, большинство россиян одобряет самосуд. Если убийца мстил за родственника, друга или ребенка, то он - герой! Чем весомее причина для возмездия, тем больше одобрения совершившему самосуд.
0
Социальный психолог Алексей Рощин, считает, что наказывать обидчика без суда и следствия - это очень по-русски. Почему? Да потому, что россияне испокон веков не доверяют органам правопорядка и судам.
"Жизнь по понятием" она не исчезла вместе с 90-ми годами, особенно это касается маленьких городов. Чаще всего родственники вершат самосуд над насильниками своих детей, родных, внуков. Так и Иван Фёдорович, отомстил обидчикам за свою Катю.
0
Не дай Бог никому пережить такое! Честно говоря, я не знаю, как бы поступил на месте главного героя, но сомневаюсь, что взял бы в руки оружие. Скорей всего, поехал бы искать справедливости в Москву. Хотя понимаю, что шансов найти её было очень мало.
В общем, есть над чем подумать. Конечно, на личную месть, главного героя толкают конкретные события. Иван Фёдорович, который свято верил в правосудие, помыкавшись со своей внучкой по инстанциям, столкнулся не просто с безразличным отношением, но с открытым пренебрежением и хамством.
0
И он, вдруг понимает, что справедливого суда не дождёшься, что преступники откупятся от милиции и, что богатые всегда уйдут от наказания. И всё же... Многие со мной не согласятся, но я считаю, что самосуд, будь он на сто процентов оправдан, ничего хорошего и тем более правильного в себе не несёт.
И все мы должны помнить замечательные слова Михаила Ульянова, сказанные им на пресс-конференции после съёмок "Ворошиловского стрелка": "Никому не советую поступать так, как поступил мой герой!"
Фильм сильный...Но больше всего интересна реакция тех кто делает кино. Тут же экраны заполнили "Улицы разбитых фонорей", "Каменская", "Тайны следствия" и ..."Бригада"...Типа и те, и те хорошие ... и не надо тут с винтовкой бегать...
самосуд у нас никто не отменял.... этих ублюдков охраняют круче, чем президента, ибо поднять на вилы педофилов и насильников и всякую прочую мразь - у нас в крови.... у меня у самого дочка и если какойто ублюдок хоть пальцем к ней прикоснется - я отсижу положенный срок
Когда власть перестает защищать своих граждан по закону - их место очень быстро занимают различные ОПГ и решают проблемы "по понятиям", и в основном радикальными методами - примеров масса... В современном мире - это могут быть картели/якудза/триады и т.д. - на "своей территории" они не потерпят такого беспредела - и все жители этой "территории"(в том числе и правоохранительные органы)прекрасно об этом знают...и в данном конкретном случае герою М.Ульянова проще было обратиться "за справедливостью" к "братве", чем в милицию, но иллюзии, вера в государство, закон... заставили его самого выступить прокурором, судьей и палачом в одном лице...
Такое впечатление, что "Законопослушный гражданин", т.е. его ГГ и не планировал Хэппи энда.
Иначе не пошел бы на 100% доказанное убийство в тюрьме.
И обратите внимание, как он в самом конце, поняв, что выйти из камеры не сможет СПОКОЙНО сел на нары.
Как человек, который все, что хотел уже сделал...
Еще бы. Конкретно в данный момент - да, сюрприз, конечно. Он явно хотел продолжать "обучение", но финал был ему ясен уже давно.
Но когда он понял, что неожиданно финал настал - спокойное принятие ситуации.
И чо, много в РФ совершается самосуда? Любопытно, куда был бы послан Стасик со своим "шедевром", вздумай он в качестве негодяев показать представителей Кавказа (что лишь придало бы правдоподобности)
Был ещё фильм "След оборотня" ( в главных ролях А.Горбунов и В.Баринов),где оперативник методично и последовательно убивает подонков,изнасиловавших и убивших его жену. В конце концов герой Баринова,следователь в том же отделе,докапывается до истины и даёт понять оперативнику,что посадит его. И герой Горбунова кончает жизнь самоубийством. Так вот, тут тоже вся симпатия на стороне этого мента. Хотя и фильм и книга настойчиво толкают нас к мысли,что самосуд преступен. Но представьте, с момента преступления прошло много лет. Даже если предположить,что возбудят дело (что вряд ли), этих мразей адекватно накажут? Нет! Поэтому они получили то,что заслужили. Никто из них не выжил! Жена отомщена. И до тех пор,пока не будет нормальных следствия и судов,самосуд имеет право быть! Конечно,не все рискнут на это,но осуждать людей за это нельзя!
Интересно то, что Говорухин, снявший это, полностью оскотинился и активно работал в партии Жуликов и Воров под управлением Путина над тем, чтобы страна так и оставалась в положении полнейшего беззакония и лично ухудшал ситуацию. Поэтому в следующей серии серии изнасилованную девочку без вопросов бы посадили лет на 10 за харрасмент молодых перспективных парней. Потому что сейчас жизнь такая, спасибо Станиславу! Жаль, что не нашлось честного человека, который капитально отстрелил бы Говорухину за это яйца.
И да, жизнь по понятиям никуда не делась. Только теперь понятия определяют другие бандиты, что во власти, что демонстративно выше законов, что демонстративно их нарушают. Вина Говорухина в этом прямая.
Господа патриотичные минусяторы и жополизы Путина. Обосновывайте свои действия, будьте честными и выскажитесь. Мне интересно, как вы эту конченную гниду будете оправдывать. И постарайтесь отделить Говорухина-политка от Говорухина-режиссёра. Мы тут о политике. Мне плевать на рейтинг, мне интересно, как это говно в ваших головах булькает.
самосуд по определению не м.б. верным. Никуда не денешься от предвзятости и от недостатка информации.
Ты осудил и приговорил человека, которого считаешь виновным. Но он вдруг оказался не виноват. Просто так сложилось и тебе так привиделось. Или виноват совершенно не в той мере, которая тебе мнится. А ты его уже того....
Самосуда быть не должно. Но он будет обязательно, если государство не будет брать на себя функции судьи и палача. Если будут отмазывать, то как ни крути, а самосуды будут. И правильные и ошибочные. И общество будет их поддерживать.
В одном случае всё будет правдой, а в другом - девушка решила отомстить обидчику или отвергнувшему ее чувства. 100% уверенности нет. Вы, как родственник - пристрастны и естественно будете на стороне дочери. Принимая её версию и отмахиваясь от нестыковок в рассказе. Поэтому и месть Ваша будет "слепой". То есть неподтверждённой фактами. Само собой, вдумчивый следователь мог бы разобраться с ситуацией, фактами, доказательствами и противоречиями, однако, как уже здесь писали, люди часто сталкиваются с равнодушием, бездействием, а иногда и прямым отмазыванием виновных, если они являются "авторитетными" людьми или их родственниками-приятелями. И вот здесь, когда государство не выполняет своих обязанностей, я уже не знаю, как бы поступил сам... Наверное, самым лучшим советчиком будет ваши Совесть и Разум....
Как же он внучку воспитывал, что она была слепая и глухая? Она не видела, что в этой квартире происходит каждую среду? Или дед ей не объяснял, чем они там занимаются?
Есть конечно. Закон - усреднённое подобие справедливости. Потому за него так и держатся в мире. А месть - индивидуальная справедливость только для мстящего.
В статье много рассуждений о том, что самосуд это плохо. Да, плохо. И его в принципе быть не должно. "Законы гор" должны остаться в 19 веке.
Мы и делегируем государству некоторые свои права (в том числе, и право на справедливое возмездие), чтобы государство за нас вершило суд и наказывало виновных. И про месть хорошо сказано: "хочешь отомстить - вырой сразу две могилы".
С этой стороны (что самосуд - это плохо) всё в статье сказано верно.
Только - один маленький нюанс касательно ситуации в фильме, который в статье, скажем так, обозначен очень условно:
"Иван Фёдорович, который свято верил в правосудие, помыкавшись со своей внучкой по инстанциям, столкнулся не просто с безразличным отношением, но с открытым пренебрежением и хамством"
Государство ДОЛЖНО осуществлять правосудие (тут мы не говорим о мести, а именно о правосудии). Но, по фильму, оно, в данный конкретный момент это правосудие НЕ ОСУЩЕСТВИЛО. Даже формально не погрозило пальчиком трём уродам.
То есть, не осуществило свою прямую функцию. Не наказало подонков и не предотвратило возможное повторение ими данного преступления.
А, раз государство не осуществляет свою функцию, то, соответственно, гражданин этого государства осуществил правосудие самостоятельно.
И только поэтому поступок "стрелка" многие поддерживают. Не потому что "не доверяют органам правопорядка и судам".
Повторяю, тут не идёт речь о мести. А о правосудии.
И тут вообще мало общего с историей про Калоева или про других "народных мстителей".
если государство не может и не хочет защищать своих гражда и вершить правосудие- рано или поздно правосудие начнет вершить народ. и зачем тогда вообще такое государство?
В данном случае (по сюжету фильма) поступок оправдан. Поскольку по закону не удалось добиться справедливости.
На месте главного героя (к слову, Ульянов гениально сыграл) я поступил так же. Даже жестче. Чтобы мажоры поняли, что против силы ВСЕГДА есть другая сила.
Да чего вы до дела докопались. Какой самосуд ? Шампанское само рвануло , машина сгорела потомушто старая , а мента обкурок через дверь застрелил. Это Бог наказал
Фильм сильный...Но больше всего интересна реакция тех кто делает кино. Тут же экраны заполнили "Улицы разбитых фонорей", "Каменская", "Тайны следствия" и ..."Бригада"...Типа и те, и те хорошие ... и не надо тут с винтовкой бегать...
самосуд у нас никто не отменял.... этих ублюдков охраняют круче, чем президента, ибо поднять на вилы педофилов и насильников и всякую прочую мразь - у нас в крови.... у меня у самого дочка и если какойто ублюдок хоть пальцем к ней прикоснется - я отсижу положенный срок
Успокойся, сиделец, никому не нужна твоя дочка, чтобы пальцем в неё тыкать. Лучше почаще вспоминай поговорку о том, кто громче всех вопит "держи вора"
Когда власть перестает защищать своих граждан по закону - их место очень быстро занимают различные ОПГ и решают проблемы "по понятиям", и в основном радикальными методами - примеров масса... В современном мире - это могут быть картели/якудза/триады и т.д. - на "своей территории" они не потерпят такого беспредела - и все жители этой "территории"(в том числе и правоохранительные органы)прекрасно об этом знают...и в данном конкретном случае герою М.Ульянова проще было обратиться "за справедливостью" к "братве", чем в милицию, но иллюзии, вера в государство, закон... заставили его самого выступить прокурором, судьей и палачом в одном лице...
Теперь ждем пост " Как выглядят сегодня герои этого фильма "
Самый лучший фильм про самосуд - это "Законопослушный человек" с Батлером в главной роли. Там и месть крайне изощрённая и судьба мстителя поучительна.
Такое впечатление, что "Законопослушный гражданин", т.е. его ГГ и не планировал Хэппи энда.
Иначе не пошел бы на 100% доказанное убийство в тюрьме.
И обратите внимание, как он в самом конце, поняв, что выйти из камеры не сможет СПОКОЙНО сел на нары.
Как человек, который все, что хотел уже сделал...
Я так понял что финальный расклад для него всё-таки стал сюрпризом.
Еще бы. Конкретно в данный момент - да, сюрприз, конечно. Он явно хотел продолжать "обучение", но финал был ему ясен уже давно.
Но когда он понял, что неожиданно финал настал - спокойное принятие ситуации.
Самосуд это бессилие власти, в стране где люди вершат самосуд, власть государства формальна, а законы бесполезны.
И чо, много в РФ совершается самосуда? Любопытно, куда был бы послан Стасик со своим "шедевром", вздумай он в качестве негодяев показать представителей Кавказа (что лишь придало бы правдоподобности)
Был ещё фильм "След оборотня" ( в главных ролях А.Горбунов и В.Баринов),где оперативник методично и последовательно убивает подонков,изнасиловавших и убивших его жену. В конце концов герой Баринова,следователь в том же отделе,докапывается до истины и даёт понять оперативнику,что посадит его. И герой Горбунова кончает жизнь самоубийством. Так вот, тут тоже вся симпатия на стороне этого мента. Хотя и фильм и книга настойчиво толкают нас к мысли,что самосуд преступен. Но представьте, с момента преступления прошло много лет. Даже если предположить,что возбудят дело (что вряд ли), этих мразей адекватно накажут? Нет! Поэтому они получили то,что заслужили. Никто из них не выжил! Жена отомщена. И до тех пор,пока не будет нормальных следствия и судов,самосуд имеет право быть! Конечно,не все рискнут на это,но осуждать людей за это нельзя!
Интересно то, что Говорухин, снявший это, полностью оскотинился и активно работал в партии Жуликов и Воров под управлением Путина над тем, чтобы страна так и оставалась в положении полнейшего беззакония и лично ухудшал ситуацию. Поэтому в следующей серии серии изнасилованную девочку без вопросов бы посадили лет на 10 за харрасмент молодых перспективных парней. Потому что сейчас жизнь такая, спасибо Станиславу! Жаль, что не нашлось честного человека, который капитально отстрелил бы Говорухину за это яйца.
И да, жизнь по понятиям никуда не делась. Только теперь понятия определяют другие бандиты, что во власти, что демонстративно выше законов, что демонстративно их нарушают. Вина Говорухина в этом прямая.
Господа патриотичные минусяторы и жополизы Путина. Обосновывайте свои действия, будьте честными и выскажитесь. Мне интересно, как вы эту конченную гниду будете оправдывать. И постарайтесь отделить Говорухина-политка от Говорухина-режиссёра. Мы тут о политике. Мне плевать на рейтинг, мне интересно, как это говно в ваших головах булькает.
А вы то сам кто? Вы какая гнида?
А Вы сами-кто, такие мне вопросы задавать?
ключевая фраза: "в то время, когда правосудие спит.".
самосуд по определению не м.б. верным. Никуда не денешься от предвзятости и от недостатка информации.
Ты осудил и приговорил человека, которого считаешь виновным. Но он вдруг оказался не виноват. Просто так сложилось и тебе так привиделось. Или виноват совершенно не в той мере, которая тебе мнится. А ты его уже того....
Самосуда быть не должно. Но он будет обязательно, если государство не будет брать на себя функции судьи и палача. Если будут отмазывать, то как ни крути, а самосуды будут. И правильные и ошибочные. И общество будет их поддерживать.
вот, пришла к тебе дочь, и сказала, что ее изнасиловали. Рассказала в подробностях. не мб верным?
В одном случае всё будет правдой, а в другом - девушка решила отомстить обидчику или отвергнувшему ее чувства. 100% уверенности нет. Вы, как родственник - пристрастны и естественно будете на стороне дочери. Принимая её версию и отмахиваясь от нестыковок в рассказе. Поэтому и месть Ваша будет "слепой". То есть неподтверждённой фактами. Само собой, вдумчивый следователь мог бы разобраться с ситуацией, фактами, доказательствами и противоречиями, однако, как уже здесь писали, люди часто сталкиваются с равнодушием, бездействием, а иногда и прямым отмазыванием виновных, если они являются "авторитетными" людьми или их родственниками-приятелями. И вот здесь, когда государство не выполняет своих обязанностей, я уже не знаю, как бы поступил сам... Наверное, самым лучшим советчиком будет ваши Совесть и Разум....
одна вот пришла и даже на всю страну рассказала
но у меня, когда на нее смотрел, был только один вопрос: а что ты там делала?
Перепись? Я против самосуда.
Как же он внучку воспитывал, что она была слепая и глухая? Она не видела, что в этой квартире происходит каждую среду? Или дед ей не объяснял, чем они там занимаются?
Личная месть нужна там, где правосудия нету.
Порой бывает что закон не работает. И тогда приходится брать правосудие в свои руки. Это не месть. Это жажда высшей справедливости.
Между законом и справедливостью есть разница, иногда весьма значительная.
Есть конечно. Закон - усреднённое подобие справедливости. Потому за него так и держатся в мире. А месть - индивидуальная справедливость только для мстящего.
В статье много рассуждений о том, что самосуд это плохо. Да, плохо. И его в принципе быть не должно. "Законы гор" должны остаться в 19 веке.
Мы и делегируем государству некоторые свои права (в том числе, и право на справедливое возмездие), чтобы государство за нас вершило суд и наказывало виновных. И про месть хорошо сказано: "хочешь отомстить - вырой сразу две могилы".
С этой стороны (что самосуд - это плохо) всё в статье сказано верно.
Только - один маленький нюанс касательно ситуации в фильме, который в статье, скажем так, обозначен очень условно:
"Иван Фёдорович, который свято верил в правосудие, помыкавшись со своей внучкой по инстанциям, столкнулся не просто с безразличным отношением, но с открытым пренебрежением и хамством"
Государство ДОЛЖНО осуществлять правосудие (тут мы не говорим о мести, а именно о правосудии). Но, по фильму, оно, в данный конкретный момент это правосудие НЕ ОСУЩЕСТВИЛО. Даже формально не погрозило пальчиком трём уродам.
То есть, не осуществило свою прямую функцию. Не наказало подонков и не предотвратило возможное повторение ими данного преступления.
А, раз государство не осуществляет свою функцию, то, соответственно, гражданин этого государства осуществил правосудие самостоятельно.
И только поэтому поступок "стрелка" многие поддерживают. Не потому что "не доверяют органам правопорядка и судам".
Повторяю, тут не идёт речь о мести. А о правосудии.
И тут вообще мало общего с историей про Калоева или про других "народных мстителей".
если государство не может и не хочет защищать своих гражда и вершить правосудие- рано или поздно правосудие начнет вершить народ. и зачем тогда вообще такое государство?
В данном случае (по сюжету фильма) поступок оправдан. Поскольку по закону не удалось добиться справедливости.
На месте главного героя (к слову, Ульянов гениально сыграл) я поступил так же. Даже жестче. Чтобы мажоры поняли, что против силы ВСЕГДА есть другая сила.
Но, самое главное, в конце... Папа последнего мажора тоже должен был понять, что отмазка не прокатила.
если судей рф судить самих через одного нужно самосудом
Да чего вы до дела докопались. Какой самосуд ? Шампанское само рвануло , машина сгорела потомушто старая , а мента обкурок через дверь застрелил. Это Бог наказал
Таки да, это даже участковый увидел, потому и отпустил деда восвояси. Винтарь забрал, ибо на хранение муляж оставлял ))
Однозначно, да. Потому что наш суд, самый гуманный суд в мире.