В советский период цены указывались на самой продукции, и представить себе пачку ваты или коробку конфет без цены было невозможно.
Почему тогда цены были, а теперь их нет?
Главная причина – государственное регулирование ценообразования.
Советская экономика носила плановый характер и находилась под контролем правительства, которое, в свою очередь, сознательно устанавливало такие цены, которые делали товары более или менее доступными гражданам.
Речь – о цене на товар, которую покупатель хочет и должен знать.
0
Розничная цена формировалась с учетом полезности товара и платежеспособности населения, а себестоимость приобретала вторичное значение.
Закупочные цены на сельскохозяйственную продукцию были фиксированными и не пересматривались в зависимости от урожайности и себестоимости.
В таких экономических условиях не существовало никаких препятствий для того, чтобы выбить цену на упаковке и думать, что она никогда не изменится.
Всё шло по плану, и если предприятия были убыточными, то они были планово убыточными.
Конечно, затраты на изготовление той или иной продукции учитывались, но не они были главным фактором, влияющим на розничные цены. Даже если затраты возрастали, цена оставалась стабильной, а продукция – доступной в той же степени, что и раньше.
В ряде случаев цены отражали затраты на доставку товара, и потому отличались в разных ценовых поясах. Москва, Ленинград и Прибалтика относились к первому ценовому поясу, Крайний Север – к третьему, все остальные – ко второму. Для каждого пояса устанавливалась своя цена, которая была строго фиксированной и печаталась на упаковке.
У нас сохранилась упаковка сахара рафинада, на которой можно увидеть эту дифференциацию.
0
Имелся довольно обширный перечень товаров так называемой первой необходимости, цена на которые удерживалась на низком уровне.
В СССР каждая фитюлька имела ГОСТ (ОСТ, ТУ) и фиксированную цену, которая прописывалась на товаре.
Вот три хозяйственные мелочи. Мелочнее их трудно что-то представить, но и они промаркированы со всей серьезностью!
0
Даже такая финтифлюшка как чайное ситечко, и то характеризуется стабильной ценой в 18 копеек.
0
Если «Второй государственный подшипниковый завод» выпускал набор мясорубочных ножей, то он немедленно ставил цену: 35 копеек.
0
Не только промышленные гиганты, но и кооперативы указывали цены на изделии или сопроводительном ярлыке. В качестве примера приведу весьма оригинальное изделие – «бутербродную высечку», выпущенную по ОСТу 1979 года (цена – 50 копеек). Но это уже конец 1980-х, поэтому цена стоит не на «высечке», а на упаковке.
0
Или вот еще одна шикарная вещица, которая знакома каждому - и на ней уверенно стоит цена.
80 копеек и ни копейкой больше.
0
Где бы ни реализовывался товар, он стоил одинаково.
Куда бы советский человек не пошел, чтобы приобрести электрические щипцы для завивки волос производства завода «Электробытовых приборов и проводов» УМП Мосгорисполкома, он видел одну и ту же цену – 3 рубля.
0
Ученическая тетрадь? Три копейки! Дневник? 14 копеек!
0
А скобки для степлера, выпущенные Рижским опытным заводом художественной фурнитуры? В 1966 году везде и всюду они стоили 50 копеек.
Пройдет 17 лет, но цена канцелярских мелочей останется копеечной и по-прежнему - фиксированной.
0
И вот наступили другие времена: на коробке скрепок появилась невиданная доселе надпись, которая в контексте обсуждаемой темы она звучит как приговор…
Цена договорная.
И с тех пор потребитель обречен участвовать в марафоне, цель которого – найти товар по самой низкой цене и почувствовать себя победителем.
А кто объяснит, почему книги на Украине стоили раза в два дешевле, чем в России? Спорить бесполезно, в 80-е привозил из командировок чемоданы книг домой в РСФСР! И они ещё чем то недовольны!!!
Стабильность цены, а порой и "снижение цен" - всего лишь популистский лозунг, который шел наперекор банальной не то что экономике, а даже математике.
А именно, уже в СССР В 1954 году, (еще в первые года правления Хрущева, к слову. Дабы пресечь всех адептов "горбачев продал") впервые в послевоенную эпоху, эмиссия денежных средств превысила объем произведенных товаров и услуг.
Неумелое советское руководство, будучи в курсе проблемы (информация об этом была донесена советскому руководству тогдашним председателем правления госбанка), ничего не предприняло для нормализации ситуации.
Пруфы можно найти в архивах ЦБ РФ (по страницам архивных фондов выпуск 15)
Повысить цены или понизить зарплаты руководство страны не могло по идеологическим соображениям. А повысить эффективность производства, как ни странно, мешала плановая экономика и отсутствие прямой заинтересованности в успехе производителей (не так давно, когда обсуждали цена на бензин в СССР, тут хвалились тем что в союзе лишний бензин в землю сливали. Ну о какой эффективности тут может идти речь. Я уж не говорю о повсеместном феномене "несунов"). В результате вместо стабилизации ситуации, разрыв между эмиссией денежных средств и стоимостью произведенных товаров и услуг в номинированных ценах только увеличивался, пока не стал достигать катастрофических масштабов.
Небольшой (в начале) кризис начал наращивать масштабы как снежный ком. Мы узнали что такое дефицит, а потом про поствоенные талоны и пустые полки.
В итоге вся эта необеспеченная масса рублей, на который нельзя было купить материальные блага оседала в сберкассах и под матрасами. В какой то момент сложилась ситуация при которой статус человека определялся не наличием денег, а доступом к возможности эти деньги потратить - так называемый "блат" - советский повсеместный вариант коррупции. А 90-ые года показали сколько на самом деле стоят деньги, которыми нам десятилетиями платили зарплату.
Все это в итоге привело к тому что народ полностью утратил доверие к социалистическим/коммунистическим принципам и был доведен до ситуации в которой он "продал страну за джинсы и жвачку". Этим естественно не смогли не воспользоваться всякие серые личности.
Так что ограбили нас не в 90-ые. Грабить нас начали гораздо раньше. Когда начали платить зарплату в необеспеченной валюте. Когда завод произведя товары на 1000 рублей (условно) выплачивал зарплаты на 2000. И так по всей стране.
Резюмируя все вышесказанное, скажу кратко - цены в СССР были стабильным, так как зарплаты выплачивались в необеспеченной валюте. А за стабильность цен мы по сути заплатили самим государственным строем. Самой страной.
Меня всегда охреневал с советской экономики - сахар,произведённый в Москве,на сахаро-рафинадном заводе им.Мантулина, в Пензе стоил на 10 копеек дешевле чем в Москве.
А вот еще один парадокс. В СССР тара стоила в два раза дороже, чем сам продукт внутри неё. Я имею в виду воду Буратино, Тархун и пр. Бутылка 20 коп., вода 10 коп.
Никакого парадокса! Это была так называемая залоговая стоимость. Тоесть бутылки тебе не продавали, а давали пользоваться беслатно,но под залог 20 копеек. Так решался вопрос с нехваткой бутылок.
Тогда килоатчас стоил 4 копейки, что составляло примерно 0.03% от средней ЗР. Сейчас киловатчас стоит 0.009% от средней ЗР - дешевле более чем в три раза
Продукты питания в средднем тоже получаются сейчас дешевле, при чем иногда 2-3 раза.
Городской автобус получается несколько дороже.
Междугородний автобус - наоборот дешевле.
Авиаперевозки - все зависит от направления. Если брать популярные направления, то сейчас значительно дешевле.
Лекарства сравнивать смысла нет. Высокотехнологичных лекарств в советское время не существовало в широком доступе (бетаадреноблокаторы и пр). Хотя запад о них знал с 60 годов. А ведь смертность от сердечно сосудистых заболеваний всегда была на первом месте.
по поводу цен на товары, технику поспорить с вами не могу, тут вы правы.
Но что касается продуктов, да сейчас цены ниже, но это потому что тогда продукты были натуральные
Дело в том, что государство держало низкие цены на товары 1-й необходимости, в том числе за счёт высоких цен на ту-же технику, да и другие товары, без которых можно было прожить.
Где-то читал, что себестоимость производства 1л спирта - 4копейки, а цена 0,5л водки - 3р62коп.
Продукты и тогда уже были не слишком натуральными. Просто оно казалось вкусным, т.к. ты ел колбасу раз в месяц. Плюс делали ее бесплатно крестьяне в колхозах.
Всех сектантов-поклонников Горбачева, Ельцина, Гайдар, Березовского, Павлова, Чубайса и остальных Навальных - в жопу!
Задолбали страну рушить со своими гребанными перестройками!
ЗЫ. И да, в Советском Союзе мы жили-нетужили! Я ещё маленькая была, в садик и школу успела ходить, родители на заводе работали. Каждый год родители отправляли меня в пионерлагер на мере совершенно бесплатно, в музыкальную школу ходила тоже бесплатно. В кружки - тоже бесплатно! Родители получили совершенно бесплатно 3-х комнатную квартиру!! Дачу тоже бесплатно!!!. А сейчас я с мужем тянем сраную ипотеку-херотеку, чтоб она неладна, за кружки и садик детям - тоже платим!! А те продукты, кто в Пяторочке-Магните-Перекрестках даже собаки не жрут! Сплошное ГМО и пальмовое масло!!! Жуть!!
не надо в жопу,не надо в Сибирь (в Сибирь не помойка,там нормальные люди живут) поклонников ..."Горбачева, Ельцина, Гайдар, Березовского, Павлова, Чубайса и остальных Навальных", на баржу и в море Лаптевых,на зимовку, камеры он-лайн и это шоу переплюнет по смотрибельности все мировые шоу вместе взятые.Можно будет ставить как в спорте букмекерам,кто скорее кого сожрёт! Идея моя, если сделают мне 1% от прибыли!
СССР начало рушится гораздо раньше перестройки.
Как ни странно - те самые "стабильные цены" и были тем самым первым гвоздем в гроб советской экономики.
Объем эмиссированных денежных средств в СССР в первые превысил объем произведенного валового продукта еще в 1954 году. И с тех пор эта разница только увеличивалась.
Правили тогда не горбачев, не ельцин и не гайдар.
В естественной экономике эта ситуация просто бы привела к росту цен. В плановой экономике - это все привело к дефициту, пустым полкам, появлению денежных суррогатов, черному рынку и в итоге к развалу страны.
Да, когда страну развалили, этим воспользовались всякие темные личности. Не могли не воспользоваться. Темные личности всегда есть, и всегда ищут где бы урвать.
Но разваливать все начали не они. Разваливать все начал еще хрущев. Сделав приоритет популистских лозунгов над банальной математикой
СССР начал рушиться тогда, когда Хрущёв вывел из под контроля органов советских и партийных работников, начиная с уровня района.
Потом в партию вместо идейных коммунистов, пролезли карьеристы. Ведь у всех этих чубайсов и гайдаров, и прочих шеварнадзе партийные билеты были...
Да и экономику надо было начинать переделывать не в 1985-м, а на 30лет раньше. Артели надо было развивать, а не национализировать.
Плановая экономика хороша на время выхода страны из кризиса, или восстановления после войны, а потом надо было от неё отказываться. Ведь часто на полках магазинов лежало то, что никому нужно не было.
Вы правы!
Экономическая причина - не единственная. Полтическая система тоже была гнилая.
Кстати чисто ради интереса. А вы знаете у кого из наших теперешних высших лидеров страны были партийные билеты?
В советское время,играли с братом в игру-угадай цену. Один увидев на каком-нибудь предмете цену, предлагает другому её угадать. Один называет цифры,другой говорит только меньше или больше. Игра была на щелбаны.
Вот ролик, показывающий обеспеченность населения США различными бытовыми приборами по годам. Для тех, кто жил в СССР в сознательном возрасте , давайте сравним, когда мы впервые услышали про цветные телевизоры, микроволновки, кондиционеры и вообще насколько население было обеспечено бытовыми приборами.
Не смотрели видео. 1955 год только на обложке видео (взято случайно из ролика).
Зато сразу использовали два приема из методички:
- соскок с темы
- переход на личность
Какой методички? Вы бредите?
Видео я и не смотрел. И так знаю, без вашего видео, что бытовой техники в США было в разы больше. И что? А была ли там бесплатная медицина, бесплатное образование, бесплатное жильё? Не было ли там безработных и бездомных?
Это сравнивать вам не хочется?
Вот именно! Возвращаясь к теме поста, надо рассматривать вопрос в комплексе - сравнивать уровень жизни (а не отдельные цены).
Многие, преодолевая железный занавес, пытались уехать из СССР в любую страну. В то же время приехать к нам желающих было - по пальцам пересчитать (в основном - неадекваты).
Кода разваливали сначала КПСС, потом Союз, особо возмущающихся среди населения не было.
А теперь (когда угробили рыночную экономику) нам пытаются рассказать как там было хорошо. К счастью есть люди, которые это еще очень неплохо помят.
Когда разваливали КПСС, а затем Союз, всем, кто не хотел развала просто рты заткнули.
Ибо разваливала Партию и Союз сама верхушка. Именно верхушке советский строй мешал передавать свою власть и нажитое добро по наследству.
Это после 1917-го тогдашняя "элита" за бугор свалила и таксистами работать начала. А кто из коммуняк свалил после развала 1991-1992? Все остались и при деньгах и при власти, если кто-то и свалил, то далеко не с пустыми карманами.
Какой процент составляет стоимость сахара от остатка пенсии после квартплаты и покупки лекарств? Так Вам будет легче понять, какие пенсионеры не могут купить сахар? Или сытый голодного не разумеет?
Средняя коммуналка 3900 руб. Так что даже с поправкой на коммуналку - в 2.5 раза дешевле.
Если еще и лекарства приплюсовать - то в 2 раза дешевле. Ну в полтора - уж точно.
Помните анекдот, про председателя колхоза, который ест котлеты, и колхозников, которые едят капусту, а в среднем в колхозе все питаются голубцами? Если уж мы решили найти пенсионеров, которые не могут позволить себе купить сахар, проведите свои расчеты исходя из минимального размера пенсии 8 тысяч. По данным ПФР, количество малоимущих российских пенсионеров уже практически достигло 4 млн человек, что составляет 11,5% от общего числа пенсионеров в РФ. Если, конечно, они не приукрашивают картину.
Да, но ведь и в СССР я считаю среднюю пенсию, а не минимальную. Если рассчитать исходя из минимальной енсии (34 рубля в СССР) то разница еще больше получится.
Кило сахара стоил 3% от минимальной пенсии тогда, и 2% от минимальной пенсии за минусом коммуналки, сейчас.
Теоретически получить минимальную пенсию в СССР было возможно, если не работать, но не работать было нельзя. Поэтому доля пенсионеров с минимальной пенсией была в СССР меньше. Кроме того, на пенсию выходили раньше и не запрещалось получать пенсию и продолжать подрабатывать. В общем, не слышал я лет 40 назад о стариках, которые не могут позволить себе купить сахар. Может быть еще кредитов раньше не было, а сейчас реально вляпаться в кабалу. Еще раньше люди копили себе на старость. А у современных стариков накопления украли. Что толку теоретизировать, если достаточно оглянуться вокруг.
Скрепкосшиватели были. Длинное слово - еще используется. Много разных слов в том числе из английского вошло в русский язык за столетия, и наверное люди так же плевались - а теперь обыденное дело. К примеру чипсы - можно конечно говорить хрустящий жареный картофель, а зачем?
Были дыроколы.
Скрепкосшиватели - были вероятно только у избранных. Ну или в таких регионах как МСК.
Что еще раз подводит нас к вопросу о всеобщем равенстве
Я жила в Грозном и у меня был скрепкосшиватель :) Кстати стоил недорого. Труднее потом было найти скрепки сами, когда закончились. А также болгарская печатная машина (на русском языке разумеется). Машинку достать было несколько труднее.. А дырокол конечно был тоже. Возможно немного помогло то , что тетка работала в канцтоварах :)
Степлеры были (откуда-то из Прибалтики), только вот скрепки для них были дефицитом, да и больше трёх страниц не пробивали, т.к. делали их из какой-то сыромятины. Родился в 1971-м.
Я, как далеко не молодой житель СССР, с большим бы удовольствием отправил бы Вас в то время, если бы имелась машина времени. Годика эдак на два - на три. Больше сомневаюсь, что Вы бы выдержали. Просто у Вас есть опыт жизни в настоящем времени.
мда, человек же тоскует по тому времени, а мы в то время мечтали о том чтобы коммунизм быстрее наступил.
чтобы "Каждый по способностям, каждому по потребностям", то бишь работаешь сколько не лень, а получаешь сколько захочешь
А сейчас еще хуже, например обязательную маркировку товара. Она признана якобы для легализации товара. Вот представьте человек решил заняться сельским хозяйством и открыть мини ферму коров. основное направление молоко. Коров надо доить, кормить, ухаживать, делать бесконечные прививки, содержать в тепле. но он еще должен платить з/п, платить налоги, давать взятки проверяющим, выплачивать кредит... А вот с 21 года молоко должно быть обязательно маркировано - это значит хочет он или нет, он должен частным компашкам платить за тупую печать разрешающую продажу. Компашки эти принадлежат другу сами понимаете кого. Так вот один рискует всем для заработка, а другой вообще палец о палец не бьет и все ему должны по закону. Например все лекарства и даже вакцина подлежит обязательной маркировке, а еще одежда, шины, парфюм и много чего еще с каждым годом бесконечно прибавлятся будет. А 1 маркировка стоит в среднем 15 руб + всегда будет увеличиваться...
Это схоже с патентами Microsoft и лицензиями на софт: платить конский оброк тем, кто палец о палец не ударил, а только стрижёт купоны с чувством Повелителя, потому что своей писулькой может разорить любую организацию.
Патенты тоже лохотроны - сейчас многих авторов патентов давно уже нет в живых, а их дети, внуки и даже уже правнуки получают бабло. Я считаю, что сроки любого патента должны быть разумно ограниченными, а уже передачу по наследству вообще запрещены.
Для тех кто считает свободные цены великим благом, открою страшный секрет. Инфляцию создаёт именно свободное ценообразование, тем самым непрерывно обесценивая ваш труд и ваши накопления включая пенсионный фонд.
Словоблудие это использование специфических слов для создания иллюзии диалога, без понимания того что под этими словами лежит. Слова видите ли это тоже символы .
Почитайте там выше где человек написал про банковскую систему, вы способны понять суть описанной операции?
Деньги эмиссируют. По сути благодаря кредитам, выдаваемым центробанком. Ставка рефинансирования - это инструмент эмиссии и управления экономикой.
Если деньги не эмисисровать, а привязать например к золоту, то возможность этого регулирования пропадет. Отсутствие регулирования рано или поздно приведет к глобальным кризисам. Как, например, великая депрессия. Возможность регулирования государственной финансовой системой - значит возможность построить стабильную экономику, смягчать кризисы, стимулировать финансирвоание реального сектора экономики.
Естественно, в случае если это происходит грамотно, и не в угоду финансовых интересов избранного круга лиц
Если деньги не эмисировать то их поток прервётся так как они постоянно скапливаются только у владельцев средств производства и банков, а если эмисировать то это будет создавать непрерывный рост денежной массы, а следовательно инфляции. Экономика в таком виде не регулируется и так, вся аналитика сводится к гаданию на кофейной гуще на тему сколько напечатают денег в следующем году. Никакого регулирования нет,это иллюзия.
"Также было и в СССР."
так-же и любой крупной капиталистической компании..
А плановая экономика в СССР- вообще не про то..
Например, чтобы обеспечить население вёдрами, их нужно выпустить, и неважно какого они цвета. Вот только смежники -косячат, - то ручек для вёдер не хватает, то прессфомы не завезли, то конвейер остановился, из-за пьяного дяди Васи.
Никого не интересовала себестоимость, цена ведра была на прессформе - 1р.22 коп.
Цены выбивались на товарах не потому, что было государственное регулирование, госрегулирование и ценовая политика напрямую никак не связаны, а потому, что не было инфляции.
Вы конечно по молодости не можете помнить рост цен.
Например, кофе растворимый с конце 70х с 2х рублей подорожал сразу до 6. Сигареты с 30-40 копеек до 40-60, даже любимый всеми совкодрочерами "пломбир с розочкой" сперва стоил 19 коп, затем 20, а затем и розочка куда-то исчезла
И это все задолго до Горбачева :)
Про повышение цен на водку даже частушки складывали (на моей памяти 3р62к,4р42к,5р30к...)
Про возраст - ну так видно же, что вы не знаете ничего, что связано с ценами в СССР. А это может быть по двум причинам: 1) в силу молодости вы не знаете и 2) в силу старческого маразма вы всё забыли. Не думаю, что у вас маразм, поэтому остается первый вариант.
И где я указывал, что 4.42 стоила именно Экстра? :)
Прорекламировал говно и рад! Вот же... В ГУЛАГ!
А кто объяснит, почему книги на Украине стоили раза в два дешевле, чем в России? Спорить бесполезно, в 80-е привозил из командировок чемоданы книг домой в РСФСР! И они ещё чем то недовольны!!!
Их воспитывать пытались, когда надо было [мат]*ть. Но увы.
Критикам - сам наполовину хохол, знаю этот [мат]*изм из первых рук. Ненавижу селюков! Я бы их пытал.
Стабильность цены, а порой и "снижение цен" - всего лишь популистский лозунг, который шел наперекор банальной не то что экономике, а даже математике.
А именно, уже в СССР В 1954 году, (еще в первые года правления Хрущева, к слову. Дабы пресечь всех адептов "горбачев продал") впервые в послевоенную эпоху, эмиссия денежных средств превысила объем произведенных товаров и услуг.
Неумелое советское руководство, будучи в курсе проблемы (информация об этом была донесена советскому руководству тогдашним председателем правления госбанка), ничего не предприняло для нормализации ситуации.
Пруфы можно найти в архивах ЦБ РФ (по страницам архивных фондов выпуск 15)
Повысить цены или понизить зарплаты руководство страны не могло по идеологическим соображениям. А повысить эффективность производства, как ни странно, мешала плановая экономика и отсутствие прямой заинтересованности в успехе производителей (не так давно, когда обсуждали цена на бензин в СССР, тут хвалились тем что в союзе лишний бензин в землю сливали. Ну о какой эффективности тут может идти речь. Я уж не говорю о повсеместном феномене "несунов"). В результате вместо стабилизации ситуации, разрыв между эмиссией денежных средств и стоимостью произведенных товаров и услуг в номинированных ценах только увеличивался, пока не стал достигать катастрофических масштабов.
Небольшой (в начале) кризис начал наращивать масштабы как снежный ком. Мы узнали что такое дефицит, а потом про поствоенные талоны и пустые полки.
В итоге вся эта необеспеченная масса рублей, на который нельзя было купить материальные блага оседала в сберкассах и под матрасами. В какой то момент сложилась ситуация при которой статус человека определялся не наличием денег, а доступом к возможности эти деньги потратить - так называемый "блат" - советский повсеместный вариант коррупции. А 90-ые года показали сколько на самом деле стоят деньги, которыми нам десятилетиями платили зарплату.
Все это в итоге привело к тому что народ полностью утратил доверие к социалистическим/коммунистическим принципам и был доведен до ситуации в которой он "продал страну за джинсы и жвачку". Этим естественно не смогли не воспользоваться всякие серые личности.
Так что ограбили нас не в 90-ые. Грабить нас начали гораздо раньше. Когда начали платить зарплату в необеспеченной валюте. Когда завод произведя товары на 1000 рублей (условно) выплачивал зарплаты на 2000. И так по всей стране.
Резюмируя все вышесказанное, скажу кратко - цены в СССР были стабильным, так как зарплаты выплачивались в необеспеченной валюте. А за стабильность цен мы по сути заплатили самим государственным строем. Самой страной.
С Хрущева, суки, всё это и началось.
Меня всегда охреневал с советской экономики - сахар,произведённый в Москве,на сахаро-рафинадном заводе им.Мантулина, в Пензе стоил на 10 копеек дешевле чем в Москве.
А вот еще один парадокс. В СССР тара стоила в два раза дороже, чем сам продукт внутри неё. Я имею в виду воду Буратино, Тархун и пр. Бутылка 20 коп., вода 10 коп.
Только тут надо помнить, что в СССР бутылки не выкидывали, а сдавали за деньги.
Никакого парадокса! Это была так называемая залоговая стоимость. Тоесть бутылки тебе не продавали, а давали пользоваться беслатно,но под залог 20 копеек. Так решался вопрос с нехваткой бутылок.
Как же хочется что бы все эти мечтатели получили свою "сбычумечт" и пожили где то под Тамбовом годах так в 60-70х.
вот что было хорошо при советах так это низкие стабильные цены
Тогда килоатчас стоил 4 копейки, что составляло примерно 0.03% от средней ЗР. Сейчас киловатчас стоит 0.009% от средней ЗР - дешевле более чем в три раза
Продукты питания в средднем тоже получаются сейчас дешевле, при чем иногда 2-3 раза.
Городской автобус получается несколько дороже.
Междугородний автобус - наоборот дешевле.
Авиаперевозки - все зависит от направления. Если брать популярные направления, то сейчас значительно дешевле.
Лекарства сравнивать смысла нет. Высокотехнологичных лекарств в советское время не существовало в широком доступе (бетаадреноблокаторы и пр). Хотя запад о них знал с 60 годов. А ведь смертность от сердечно сосудистых заболеваний всегда была на первом месте.
по поводу цен на товары, технику поспорить с вами не могу, тут вы правы.
Но что касается продуктов, да сейчас цены ниже, но это потому что тогда продукты были натуральные
Дело в том, что государство держало низкие цены на товары 1-й необходимости, в том числе за счёт высоких цен на ту-же технику, да и другие товары, без которых можно было прожить.
Где-то читал, что себестоимость производства 1л спирта - 4копейки, а цена 0,5л водки - 3р62коп.
Я по хлебу считал, когда мы вспоминали, сколько копеек он стоил. Сейчас хлеб в разы, если не на порядок дешевле.
Продукты и тогда уже были не слишком натуральными. Просто оно казалось вкусным, т.к. ты ел колбасу раз в месяц. Плюс делали ее бесплатно крестьяне в колхозах.
Всех сектантов-поклонников Горбачева, Ельцина, Гайдар, Березовского, Павлова, Чубайса и остальных Навальных - в жопу!
Задолбали страну рушить со своими гребанными перестройками!
ЗЫ. И да, в Советском Союзе мы жили-нетужили! Я ещё маленькая была, в садик и школу успела ходить, родители на заводе работали. Каждый год родители отправляли меня в пионерлагер на мере совершенно бесплатно, в музыкальную школу ходила тоже бесплатно. В кружки - тоже бесплатно! Родители получили совершенно бесплатно 3-х комнатную квартиру!! Дачу тоже бесплатно!!!. А сейчас я с мужем тянем сраную ипотеку-херотеку, чтоб она неладна, за кружки и садик детям - тоже платим!! А те продукты, кто в Пяторочке-Магните-Перекрестках даже собаки не жрут! Сплошное ГМО и пальмовое масло!!! Жуть!!
не надо в жопу,не надо в Сибирь (в Сибирь не помойка,там нормальные люди живут) поклонников ..."Горбачева, Ельцина, Гайдар, Березовского, Павлова, Чубайса и остальных Навальных", на баржу и в море Лаптевых,на зимовку, камеры он-лайн и это шоу переплюнет по смотрибельности все мировые шоу вместе взятые.Можно будет ставить как в спорте букмекерам,кто скорее кого сожрёт! Идея моя, если сделают мне 1% от прибыли!
СССР начало рушится гораздо раньше перестройки.
Как ни странно - те самые "стабильные цены" и были тем самым первым гвоздем в гроб советской экономики.
Объем эмиссированных денежных средств в СССР в первые превысил объем произведенного валового продукта еще в 1954 году. И с тех пор эта разница только увеличивалась.
Правили тогда не горбачев, не ельцин и не гайдар.
В естественной экономике эта ситуация просто бы привела к росту цен. В плановой экономике - это все привело к дефициту, пустым полкам, появлению денежных суррогатов, черному рынку и в итоге к развалу страны.
Да, когда страну развалили, этим воспользовались всякие темные личности. Не могли не воспользоваться. Темные личности всегда есть, и всегда ищут где бы урвать.
Но разваливать все начали не они. Разваливать все начал еще хрущев. Сделав приоритет популистских лозунгов над банальной математикой
СССР начал рушиться тогда, когда Хрущёв вывел из под контроля органов советских и партийных работников, начиная с уровня района.
Потом в партию вместо идейных коммунистов, пролезли карьеристы. Ведь у всех этих чубайсов и гайдаров, и прочих шеварнадзе партийные билеты были...
Да и экономику надо было начинать переделывать не в 1985-м, а на 30лет раньше. Артели надо было развивать, а не национализировать.
Плановая экономика хороша на время выхода страны из кризиса, или восстановления после войны, а потом надо было от неё отказываться. Ведь часто на полках магазинов лежало то, что никому нужно не было.
Вы правы!
Экономическая причина - не единственная. Полтическая система тоже была гнилая.
Кстати чисто ради интереса. А вы знаете у кого из наших теперешних высших лидеров страны были партийные билеты?
Дослужиться до полковника КГБ без партийного билета? Не поверю.
В советское время,играли с братом в игру-угадай цену. Один увидев на каком-нибудь предмете цену, предлагает другому её угадать. Один называет цифры,другой говорит только меньше или больше. Игра была на щелбаны.
Вы себя выдали.
Не смотрели видео. 1955 год только на обложке видео (взято случайно из ролика).
Зато сразу использовали два приема из методички:
- соскок с темы
- переход на личность
Какой методички? Вы бредите?
Видео я и не смотрел. И так знаю, без вашего видео, что бытовой техники в США было в разы больше. И что? А была ли там бесплатная медицина, бесплатное образование, бесплатное жильё? Не было ли там безработных и бездомных?
Это сравнивать вам не хочется?
Вот именно! Возвращаясь к теме поста, надо рассматривать вопрос в комплексе - сравнивать уровень жизни (а не отдельные цены).
Многие, преодолевая железный занавес, пытались уехать из СССР в любую страну. В то же время приехать к нам желающих было - по пальцам пересчитать (в основном - неадекваты).
Кода разваливали сначала КПСС, потом Союз, особо возмущающихся среди населения не было.
А теперь (когда угробили рыночную экономику) нам пытаются рассказать как там было хорошо. К счастью есть люди, которые это еще очень неплохо помят.
"А теперь (когда угробили рыночную экономику) нам пытаются рассказать как там было хорошо. К счастью есть люди, которые это еще очень неплохо помят."
К счастью есть люди, которые бОльшую часть жизни прожили при СССР. В отличии от вас... А вы мне здесь про СССР рассказываете.
Когда разваливали КПСС, а затем Союз, всем, кто не хотел развала просто рты заткнули.
Ибо разваливала Партию и Союз сама верхушка. Именно верхушке советский строй мешал передавать свою власть и нажитое добро по наследству.
Это после 1917-го тогдашняя "элита" за бугор свалила и таксистами работать начала. А кто из коммуняк свалил после развала 1991-1992? Все остались и при деньгах и при власти, если кто-то и свалил, то далеко не с пустыми карманами.
Какой процент составляет стоимость сахара от остатка пенсии после квартплаты и покупки лекарств? Так Вам будет легче понять, какие пенсионеры не могут купить сахар? Или сытый голодного не разумеет?
Средняя коммуналка 3900 руб. Так что даже с поправкой на коммуналку - в 2.5 раза дешевле.
Если еще и лекарства приплюсовать - то в 2 раза дешевле. Ну в полтора - уж точно.
Помните анекдот, про председателя колхоза, который ест котлеты, и колхозников, которые едят капусту, а в среднем в колхозе все питаются голубцами? Если уж мы решили найти пенсионеров, которые не могут позволить себе купить сахар, проведите свои расчеты исходя из минимального размера пенсии 8 тысяч. По данным ПФР, количество малоимущих российских пенсионеров уже практически достигло 4 млн человек, что составляет 11,5% от общего числа пенсионеров в РФ. Если, конечно, они не приукрашивают картину.
Да, но ведь и в СССР я считаю среднюю пенсию, а не минимальную. Если рассчитать исходя из минимальной енсии (34 рубля в СССР) то разница еще больше получится.
Кило сахара стоил 3% от минимальной пенсии тогда, и 2% от минимальной пенсии за минусом коммуналки, сейчас.
Теоретически получить минимальную пенсию в СССР было возможно, если не работать, но не работать было нельзя. Поэтому доля пенсионеров с минимальной пенсией была в СССР меньше. Кроме того, на пенсию выходили раньше и не запрещалось получать пенсию и продолжать подрабатывать. В общем, не слышал я лет 40 назад о стариках, которые не могут позволить себе купить сахар. Может быть еще кредитов раньше не было, а сейчас реально вляпаться в кабалу. Еще раньше люди копили себе на старость. А у современных стариков накопления украли. Что толку теоретизировать, если достаточно оглянуться вокруг.
Я так понимаю, что автор на ценники в магазинах совсем не обращает внимания.
"Почему тогда цены были, а теперь их нет?"
Топикстартер, вероятно не курит. Есть цены. На сигареты.
В моём детстве точно не было степлеров! 1975 год рождения, Самарская область.
Скрепкосшиватели были. Длинное слово - еще используется. Много разных слов в том числе из английского вошло в русский язык за столетия, и наверное люди так же плевались - а теперь обыденное дело. К примеру чипсы - можно конечно говорить хрустящий жареный картофель, а зачем?
Были дыроколы.
Скрепкосшиватели - были вероятно только у избранных. Ну или в таких регионах как МСК.
Что еще раз подводит нас к вопросу о всеобщем равенстве
Я жила в Грозном и у меня был скрепкосшиватель :) Кстати стоил недорого. Труднее потом было найти скрепки сами, когда закончились. А также болгарская печатная машина (на русском языке разумеется). Машинку достать было несколько труднее.. А дырокол конечно был тоже. Возможно немного помогло то , что тетка работала в канцтоварах :)
Степлеры были (откуда-то из Прибалтики), только вот скрепки для них были дефицитом, да и больше трёх страниц не пробивали, т.к. делали их из какой-то сыромятины. Родился в 1971-м.
Я как молодой житель СССР, требую возвращения! Только вот кто, кто нам снова это все обеспечит?
Я, как далеко не молодой житель СССР, с большим бы удовольствием отправил бы Вас в то время, если бы имелась машина времени. Годика эдак на два - на три. Больше сомневаюсь, что Вы бы выдержали. Просто у Вас есть опыт жизни в настоящем времени.
отправил бы Вас в то время,
=
это же через чур жестоко!
Ну человек же тоскует по тому времени. Вот я бы с удовольствием помог бы ему, если бы возможность такая была.
мда, человек же тоскует по тому времени, а мы в то время мечтали о том чтобы коммунизм быстрее наступил.
чтобы "Каждый по способностям, каждому по потребностям", то бишь работаешь сколько не лень, а получаешь сколько захочешь
А сейчас еще хуже, например обязательную маркировку товара. Она признана якобы для легализации товара. Вот представьте человек решил заняться сельским хозяйством и открыть мини ферму коров. основное направление молоко. Коров надо доить, кормить, ухаживать, делать бесконечные прививки, содержать в тепле. но он еще должен платить з/п, платить налоги, давать взятки проверяющим, выплачивать кредит... А вот с 21 года молоко должно быть обязательно маркировано - это значит хочет он или нет, он должен частным компашкам платить за тупую печать разрешающую продажу. Компашки эти принадлежат другу сами понимаете кого. Так вот один рискует всем для заработка, а другой вообще палец о палец не бьет и все ему должны по закону. Например все лекарства и даже вакцина подлежит обязательной маркировке, а еще одежда, шины, парфюм и много чего еще с каждым годом бесконечно прибавлятся будет. А 1 маркировка стоит в среднем 15 руб + всегда будет увеличиваться...
Это схоже с патентами Microsoft и лицензиями на софт: платить конский оброк тем, кто палец о палец не ударил, а только стрижёт купоны с чувством Повелителя, потому что своей писулькой может разорить любую организацию.
Патенты тоже лохотроны - сейчас многих авторов патентов давно уже нет в живых, а их дети, внуки и даже уже правнуки получают бабло. Я считаю, что сроки любого патента должны быть разумно ограниченными, а уже передачу по наследству вообще запрещены.
Для тех кто считает свободные цены великим благом, открою страшный секрет. Инфляцию создаёт именно свободное ценообразование, тем самым непрерывно обесценивая ваш труд и ваши накопления включая пенсионный фонд.
а словоблудие только помогает создавать инфляцию ,так как за деревьями становится леса не видно.
А в чем собственно словоблудие - уточните пожалуйста.
Словоблудие это использование специфических слов для создания иллюзии диалога, без понимания того что под этими словами лежит. Слова видите ли это тоже символы .
Почитайте там выше где человек написал про банковскую систему, вы способны понять суть описанной операции?
Деньги эмиссируют. По сути благодаря кредитам, выдаваемым центробанком. Ставка рефинансирования - это инструмент эмиссии и управления экономикой.
Если деньги не эмисисровать, а привязать например к золоту, то возможность этого регулирования пропадет. Отсутствие регулирования рано или поздно приведет к глобальным кризисам. Как, например, великая депрессия. Возможность регулирования государственной финансовой системой - значит возможность построить стабильную экономику, смягчать кризисы, стимулировать финансирвоание реального сектора экономики.
Естественно, в случае если это происходит грамотно, и не в угоду финансовых интересов избранного круга лиц
Если деньги не эмисировать то их поток прервётся так как они постоянно скапливаются только у владельцев средств производства и банков, а если эмисировать то это будет создавать непрерывный рост денежной массы, а следовательно инфляции. Экономика в таком виде не регулируется и так, вся аналитика сводится к гаданию на кофейной гуще на тему сколько напечатают денег в следующем году. Никакого регулирования нет,это иллюзия.
Как же мы жили раньше... Нате вам капитализм, кушайте, не обляпайтесь.
Вы о чем? Не путайте капитализм с феодализмом. У нас капитализм так и не наступил.
100% согласен.
применительно к плановой экономике нельзя сказать, что "предприятие убыточно".
Это не правильно.
Простой пример:
Вы владеете магазином и торгуете... ведрами.
На все ведра у вас идет наценка 100% от закупочной цены.
Но красные ведра продаются хорошо, просто отрывают с руками, а вот желтые вообще не берут.
Тогда вы берете и делаете на красные ведра наценку 130%, а на желтые снижаете наценку до 70%.
В итоге, и красные и желтые ведра продаются прекрасно. Предприятие в целом рентабельно.
Но не правильно говорить в отдельности про желтые ведра, что торговать желтыми ведрами не выгодно.
Также было и в СССР.
при плановой эконимике цена не зависит от цвета ведра...
"Также было и в СССР."
так-же и любой крупной капиталистической компании..
А плановая экономика в СССР- вообще не про то..
Например, чтобы обеспечить население вёдрами, их нужно выпустить, и неважно какого они цвета. Вот только смежники -косячат, - то ручек для вёдер не хватает, то прессфомы не завезли, то конвейер остановился, из-за пьяного дяди Васи.
Никого не интересовала себестоимость, цена ведра была на прессформе - 1р.22 коп.
При плановой экономике мы носили далеко не то, что производили. Посмотрите фильм "Служебный роман" - прозреете.
Цены выбивались на товарах не потому, что было государственное регулирование, госрегулирование и ценовая политика напрямую никак не связаны, а потому, что не было инфляции.
Вы конечно по молодости не можете помнить рост цен.
И это все задолго до Горбачева :)Например, кофе растворимый с конце 70х с 2х рублей подорожал сразу до 6. Сигареты с 30-40 копеек до 40-60, даже любимый всеми совкодрочерами "пломбир с розочкой" сперва стоил 19 коп, затем 20, а затем и розочка куда-то исчезла
Про повышение цен на водку даже частушки складывали (на моей памяти 3р62к,4р42к,5р30к...)
Вы знаете мой возраст? Я вроде нигде его не озвучивал. А водка "Экстра" стоила 4.12, а не 4.42.
Про возраст - ну так видно же, что вы не знаете ничего, что связано с ценами в СССР. А это может быть по двум причинам: 1) в силу молодости вы не знаете и 2) в силу старческого маразма вы всё забыли. Не думаю, что у вас маразм, поэтому остается первый вариант.
И где я указывал, что 4.42 стоила именно Экстра? :)
А вот теперь даже очень интересно стало, что же за водка такая стоила 4 р. 42 коп., не подскажете?