82k
5 лет назад · 12 фото · 11492 просмотров · 71 комментарий
Генетик о русском генофонде (12 фото)
Вчера под Костромой трагически погиб Олег Павлович Балановский, известный российский учёный, генетик, доктор биологических наук, профессор РАН, научный сотрудник института общей генетики РАН, преподаватель МГУ, МФТИ и МГНЦ, автор фундаментальной работы "Русский генофонд на Русской равнине", в которой развенчал некоторые заблуждения о генетике русского народа (в частности его якобы происхождение от тюркских или финно-угорских народов).
Оле́г Па́влович Балано́вский.
(3 июля[1] 1977, Москва[2], РСФСР, СССР — 5 июля 2021, Макарьевский район, Костромская область) — российский учёный-генетик, доктор биологических наук, руководитель лаборатории геномной географии Института общей генетики РАН[3][4]. Профессор РАН[5] (2016). Автор двух монографий: «Русский генофонд на Русской равнине» (2007) и «Генофонд Европы» (2015)[2] — и свыше 80 научных статей[6], в том числе опубликованных в таких журналах мирового класса, как Science и Nature.
Научная деятельность Балановского посвящена исследованию русского генофонда, генофонда народов Северного Кавказа, Восточной Европы и Центральной Азии, а также выявлению глобальных закономерностей мирового генофонда, созданию картографических атласов[9][10][11].
Индекс Хирша — 24[9].
Активно содействовал борьбе с лженаукой. Участник научно-просветительского форума «Учёные против мифов»[12][13] В 2018 году являлся одним из экспертов по теме коммерческой генетики для журнала Forbes
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%9E%D0%BB%D0%B5%D0%B3_%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
(3 июля[1] 1977, Москва[2], РСФСР, СССР — 5 июля 2021, Макарьевский район, Костромская область) — российский учёный-генетик, доктор биологических наук, руководитель лаборатории геномной географии Института общей генетики РАН[3][4]. Профессор РАН[5] (2016). Автор двух монографий: «Русский генофонд на Русской равнине» (2007) и «Генофонд Европы» (2015)[2] — и свыше 80 научных статей[6], в том числе опубликованных в таких журналах мирового класса, как Science и Nature.
Научная деятельность Балановского посвящена исследованию русского генофонда, генофонда народов Северного Кавказа, Восточной Европы и Центральной Азии, а также выявлению глобальных закономерностей мирового генофонда, созданию картографических атласов[9][10][11].
Индекс Хирша — 24[9].
Активно содействовал борьбе с лженаукой. Участник научно-просветительского форума «Учёные против мифов»[12][13] В 2018 году являлся одним из экспертов по теме коммерческой генетики для журнала Forbes
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%9E%D0%BB%D0%B5%D0%B3_%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
5 июля семья учёного находилась на даче в Костромской области. Дети Балановского – 10-летняя Ульяна и 8-летний Илья – купались на реке Унжа и заплыли слишком далеко. По-видимому, их закрутило в водоворот – они не могли самостоятельно выбраться на сушу. Отец бросился в воду, помог ребятишкам спастись, но самому доплыть до берега сил уже не хватило: ученый утонул.
Профессор РАН Балановский – потомственный ученый, сын генетика Елены Владимировны Балановской. Вместе они работали в области популяционной генетики, изучая генетическое разнообразие народов России и сопредельных стран. Олег Павлович написал несколько монографий на эту тему.
В память об учёном приведём его интервью газете "Комсомольская правда".
Профессор РАН Балановский – потомственный ученый, сын генетика Елены Владимировны Балановской. Вместе они работали в области популяционной генетики, изучая генетическое разнообразие народов России и сопредельных стран. Олег Павлович написал несколько монографий на эту тему.
В память об учёном приведём его интервью газете "Комсомольская правда".
https://www.kp.ru/daily/26099/2997176/
"- Олег Павлович, откуда все-таки пошел русский народ? Не древние славяне, а именно русские?
- Касательно русских точно можно утверждать лишь то, что монгольское завоевание XIII века, вопреки распространенному мнению, не оказало влияния на генофонд - в русских популяциях практически не обнаруживаются центральноазиатские варианты генов.
- То есть известное выражение историка Карамзина «поскреби русского - найдешь татарина» наукой не подтверждается?
- Нет.
- До генетиков русский народ долгое время исследовали антропологи. Насколько совпадают или не совпадают результаты ваших и их исследований?
- Генетические исследования народов часто воспринимаются как окончательное слово науки. Но это не так! До нас работали главным образом антропологи. Изучая внешний облик населения (как мы изучаем гены), они описывали сходство и различия между населением разных регионов и из этого реконструировали пути их происхождения. Вся наша область науки выросла из этнической, расовой антропологии. Причем уровень работы классиков во многом остается непревзойденным.
- Касательно русских точно можно утверждать лишь то, что монгольское завоевание XIII века, вопреки распространенному мнению, не оказало влияния на генофонд - в русских популяциях практически не обнаруживаются центральноазиатские варианты генов.
- То есть известное выражение историка Карамзина «поскреби русского - найдешь татарина» наукой не подтверждается?
- Нет.
- До генетиков русский народ долгое время исследовали антропологи. Насколько совпадают или не совпадают результаты ваших и их исследований?
- Генетические исследования народов часто воспринимаются как окончательное слово науки. Но это не так! До нас работали главным образом антропологи. Изучая внешний облик населения (как мы изучаем гены), они описывали сходство и различия между населением разных регионов и из этого реконструировали пути их происхождения. Вся наша область науки выросла из этнической, расовой антропологии. Причем уровень работы классиков во многом остается непревзойденным.
- По каким параметрам?
- Например, по подробности изучения населения. Антропологи обследовали более 170 популяций в пределах исторической территории расселения русского народа. А мы в своих исследованиях - пока в 10 раз меньше. Возможно, именно поэтому Виктор Валерьянович Бунак (выдающийся русский антрополог, один из основоположников советской антропологической школы. - Ред.) и смог выделить целых 12 типов русского населения, а мы - только три (северный, южный и переходный).
Антропологи, лингвисты и этнографы собрали информацию практически обо всех народах мира. Огромные массивы информации накоплены о физическом облике русского населения (этим занимается наука соматология) и о кожных узорах на пальцах и ладонях (дерматоглифика, которая обнаруживает различия у разных народов). Лингвистика давно изучает данные о географии русских диалектов и о распространении тысяч русских фамилий (антропонимика). Можно перечислять много примеров совпадений результатов современных генетических исследований и классических исследований антропологов. А вот непреодолимых противоречий не могу назвать ни одного.
- То есть ответ ученых однозначный - русские как нация существуют.
- Это вопрос не к ученым, а к тем людям, которые отождествляют себя с русским народом. Пока такие люди есть, ученые будут фиксировать и существование народа. Если эти люди из поколения в поколение еще и говорят на своем языке, то смешны попытки объявить такой народ несуществующим. Так что, к примеру, за русских и украинцев беспокоиться не приходится.
- И все-таки, насколько же русский генотип однороден?
- Различия между популяциями разных регионов ВНУТРИ одного народа (в данном случае русского) практически всегда меньше, чем различия МЕЖДУ различными народами. Изменчивость русских популяций оказалась выше, чем, к примеру, популяций немцев, но меньше, чем изменчивость многих других европейских народов, например итальянцев.
- Например, по подробности изучения населения. Антропологи обследовали более 170 популяций в пределах исторической территории расселения русского народа. А мы в своих исследованиях - пока в 10 раз меньше. Возможно, именно поэтому Виктор Валерьянович Бунак (выдающийся русский антрополог, один из основоположников советской антропологической школы. - Ред.) и смог выделить целых 12 типов русского населения, а мы - только три (северный, южный и переходный).
Антропологи, лингвисты и этнографы собрали информацию практически обо всех народах мира. Огромные массивы информации накоплены о физическом облике русского населения (этим занимается наука соматология) и о кожных узорах на пальцах и ладонях (дерматоглифика, которая обнаруживает различия у разных народов). Лингвистика давно изучает данные о географии русских диалектов и о распространении тысяч русских фамилий (антропонимика). Можно перечислять много примеров совпадений результатов современных генетических исследований и классических исследований антропологов. А вот непреодолимых противоречий не могу назвать ни одного.
- То есть ответ ученых однозначный - русские как нация существуют.
- Это вопрос не к ученым, а к тем людям, которые отождествляют себя с русским народом. Пока такие люди есть, ученые будут фиксировать и существование народа. Если эти люди из поколения в поколение еще и говорят на своем языке, то смешны попытки объявить такой народ несуществующим. Так что, к примеру, за русских и украинцев беспокоиться не приходится.
- И все-таки, насколько же русский генотип однороден?
- Различия между популяциями разных регионов ВНУТРИ одного народа (в данном случае русского) практически всегда меньше, чем различия МЕЖДУ различными народами. Изменчивость русских популяций оказалась выше, чем, к примеру, популяций немцев, но меньше, чем изменчивость многих других европейских народов, например итальянцев.
- То есть русские отличаются друг от друга больше, чем немцы, но меньше, чем итальянцы?
- Именно. В то же время генетическая изменчивость в пределах нашего Европейского субконтинента намного меньше, чем изменчивость, к примеру, в пределах Индийского субконтинента. Проще говоря, европейцы, в том числе и русские, куда более похожи друга на друга, чем соседние друг с другом народы во многих регионах планеты, между европейскими народами гораздо легче обнаружить генетическое сходство и труднее - различия.
- Сейчас многие подвергают сомнению существование «братских славянских народов» - русского, украинского, белорусского… Дескать, разные это совсем народы, совсем непохожие.
- «Славяне» (так же, как и «тюрки», и «финно-угры») - это понятия вовсе не генетические, а лингвистические! Существует славянская, тюркская и финно-угорская группы языков. И в пределах этих групп вполне уживаются генетически далекие друг от друга народы. Скажем, между турками и якутами, которые говорят на тюркских языках, сложно найти генетическое сходство. Финны и ханты говорят на финно-угорских языках, но генетически далеки друг от друга. Пока еще ни один лингвист не усомнился в близком родстве русского, украинского и белорусского языков и их принадлежности к славянской группе.
Что же до сходства генофондов трех восточнославянских народов, то первоначальные исследования показали, что они похожи настолько, что иной раз и различить-то не удается. Правда, эти годы мы не стояли на месте и теперь уже научились видеть тонкие отличия украинского генофонда. Белорусы же из северных и центральных областей по всему множеству изученных генов пока неотличимы от русских, показано своеобразие лишь белорусов Полесья.
- Именно. В то же время генетическая изменчивость в пределах нашего Европейского субконтинента намного меньше, чем изменчивость, к примеру, в пределах Индийского субконтинента. Проще говоря, европейцы, в том числе и русские, куда более похожи друга на друга, чем соседние друг с другом народы во многих регионах планеты, между европейскими народами гораздо легче обнаружить генетическое сходство и труднее - различия.
- Сейчас многие подвергают сомнению существование «братских славянских народов» - русского, украинского, белорусского… Дескать, разные это совсем народы, совсем непохожие.
- «Славяне» (так же, как и «тюрки», и «финно-угры») - это понятия вовсе не генетические, а лингвистические! Существует славянская, тюркская и финно-угорская группы языков. И в пределах этих групп вполне уживаются генетически далекие друг от друга народы. Скажем, между турками и якутами, которые говорят на тюркских языках, сложно найти генетическое сходство. Финны и ханты говорят на финно-угорских языках, но генетически далеки друг от друга. Пока еще ни один лингвист не усомнился в близком родстве русского, украинского и белорусского языков и их принадлежности к славянской группе.
Что же до сходства генофондов трех восточнославянских народов, то первоначальные исследования показали, что они похожи настолько, что иной раз и различить-то не удается. Правда, эти годы мы не стояли на месте и теперь уже научились видеть тонкие отличия украинского генофонда. Белорусы же из северных и центральных областей по всему множеству изученных генов пока неотличимы от русских, показано своеобразие лишь белорусов Полесья.
- Являются ли русские славянами? Какова действительная доля «финского наследства» в русском генофонде?
- Русские - конечно, славяне. Сходство северных русских популяций с финнами очень небольшое, с эстонцами же - довольно высокое. Проблема в том, что ровно те же генетические варианты встречаются и у балтских народов (латышей и литовцев). Наше исследование генофонда северных русских показало, что трактовать его особенности как унаследованные от ассимилированных русскими финно-угров было бы необоснованным упрощением. Особенности-то есть, но они связывают северных русских не только с финно-уграми, но также и с балтами, и с германоязычным населением Скандинавии. То есть эти гены - рискну предположить - могли быть унаследованы предками северных русских из столь давних времен, когда ни славян, ни финно-угров, ни германцев, ни татар еще просто не было на свете.
- Вы пишете о том, что впервые показана двусоставность русского генофонда по маркерам Y-хромосомы (то есть по мужской линии). Каковы же эти два праотца русского генофонда?
- Один генетический «отец» русского народа - северный, другой - южный. Их возраст теряется в веках, а происхождение - в тумане. Но в любом случае уже целое тысячелетие прошло с тех пор, как наследство обоих «отцов» стало общим достоянием всего русского генофонда. А их нынешнее расселение хорошо видно на карте. При этом северно-русский генофонд имеет черты сходства с соседними балтскими народами, а южный - черты сходства с соседними восточными славянами, но также и со славянами западными (поляками, чехами и словаками).
- Русские - конечно, славяне. Сходство северных русских популяций с финнами очень небольшое, с эстонцами же - довольно высокое. Проблема в том, что ровно те же генетические варианты встречаются и у балтских народов (латышей и литовцев). Наше исследование генофонда северных русских показало, что трактовать его особенности как унаследованные от ассимилированных русскими финно-угров было бы необоснованным упрощением. Особенности-то есть, но они связывают северных русских не только с финно-уграми, но также и с балтами, и с германоязычным населением Скандинавии. То есть эти гены - рискну предположить - могли быть унаследованы предками северных русских из столь давних времен, когда ни славян, ни финно-угров, ни германцев, ни татар еще просто не было на свете.
- Вы пишете о том, что впервые показана двусоставность русского генофонда по маркерам Y-хромосомы (то есть по мужской линии). Каковы же эти два праотца русского генофонда?
- Один генетический «отец» русского народа - северный, другой - южный. Их возраст теряется в веках, а происхождение - в тумане. Но в любом случае уже целое тысячелетие прошло с тех пор, как наследство обоих «отцов» стало общим достоянием всего русского генофонда. А их нынешнее расселение хорошо видно на карте. При этом северно-русский генофонд имеет черты сходства с соседними балтскими народами, а южный - черты сходства с соседними восточными славянами, но также и со славянами западными (поляками, чехами и словаками).
- Бушуют ли политические страсти вокруг исследования? Есть ли давление? Кто и как искажает ваши данные? И с какими целями?
- С политикой и тем более с давлением мы, к счастью, никогда не встречались. А вот искажений очень много. Все хотят подогнать научные данные под свои привычные взгляды. А наши данные при честном подходе под них не подгоняются. Именно поэтому наши выводы во всей их совокупности не нравятся обеим сторонам - и тем, кто говорит, что русский генофонд «самый-самый» в мире, и тем, кто заявляет, что он не существует.
Он состоит из двух частей - северного и южно-центрального, а азиатского следа в нем нет
- С политикой и тем более с давлением мы, к счастью, никогда не встречались. А вот искажений очень много. Все хотят подогнать научные данные под свои привычные взгляды. А наши данные при честном подходе под них не подгоняются. Именно поэтому наши выводы во всей их совокупности не нравятся обеим сторонам - и тем, кто говорит, что русский генофонд «самый-самый» в мире, и тем, кто заявляет, что он не существует.
Он состоит из двух частей - северного и южно-центрального, а азиатского следа в нем нет
1/3 Вологдо-вятская зона. Сокольский, Солигалический и Ветлужский районы
2/3 Ильмено-белозерская зона. Валдайский, Старорусский и Псковский районы
3/3 Десно-сейминская зона. Щигровский, Курский, Рыльский и Трубчевский районы
В январском номере журнала The American Journal of Human Genetics была опубликована статья об исследовании русского генофонда, проведенного российскими и эстонскими генетиками. Результаты оказались неожиданными: по сути, русский этнос генетически состоит из двух частей - коренное население Южной и Центральной России родственно с другими народами, говорящими на славянских языках, а жители Севера страны - с финно-уграми. И второй довольно удивительный и, можно даже сказать, сенсационный момент - типичного для азиатов (в том числе, пресловутых монголо-татар) набора генов ни в одной из русских популяций (ни в северной, ни в южной) в достаточном количестве не обнаружено. Получается, поговорка «поскреби русского - найдешь татарина» не верна".
Дополнительные материалы по теме
"исторический экскурс в антропологию русских"
https://pikabu.ru/story/issledovanie_antropologiya_russkikh_kak_vyiglyadit_i_gde_zhivet_russkiy_narod_4253639
«Татарину скажи, что Чингизхан не был родственником всех татар, сразу в морду получишь»
https://kazan.bezformata.com/listnews/bil-rodstvennikom-vseh-tatar/53317892/
«Русских, украинцев и белорусов на уровне генофонда иногда и различить-то не удается»
https://www.kp.ru/daily/26099/2997176/
"Знаменитый генетик Балановский утонул, спасая своих детей"
https://www.mk.ru/incident/2021/07/06/znamenityy-genetik-balanovskiy-utonul-spasaya-svoikh-detey.html
https://pikabu.ru/story/issledovanie_antropologiya_russkikh_kak_vyiglyadit_i_gde_zhivet_russkiy_narod_4253639
«Татарину скажи, что Чингизхан не был родственником всех татар, сразу в морду получишь»
https://kazan.bezformata.com/listnews/bil-rodstvennikom-vseh-tatar/53317892/
«Русских, украинцев и белорусов на уровне генофонда иногда и различить-то не удается»
https://www.kp.ru/daily/26099/2997176/
"Знаменитый генетик Балановский утонул, спасая своих детей"
https://www.mk.ru/incident/2021/07/06/znamenityy-genetik-balanovskiy-utonul-spasaya-svoikh-detey.html
P.S. Как генетику и антропологию видят учёные из анти-России
погибший генетик боролся в том числе и с мифами, которые создавала укропропаганда, вот зачем.
его работы говорят, что вообще нет никакой разницы между русскими и теми, кто называет себя украинцами и белорусами. т е украинцы и белорусы - те же русские, которые просто назвались по-другому.
а те люди, что изображены слева на картинке - и не украинцы даже, а выходцы из татар-полукровок.
в его работах, интервью и статьях. ссылки на некоторые из них я ПРИВЁЛ.
читавшие его люди использовали его работы в том числе в политических баталиях и не только.
он САМ в интервью много раз говорил на эту тему.
у этого МОЛОДОГО человека был индекс Хирша = 24!!! вы даже не в состоянии осознать, что это значит.
> Совсем кукуха поехала!
- да что вы говорите? до завтрашнего вечера вы напишете
1) извинения мне лично
2) сожаления о смерти учёного
или вылетаете отсюда как пробка.
Время пошло.
вы больше не сможете ни писать, ни оценивать статьи и комментарии в данном сообществе.
никогда.
"...их закрутило в водоворот – они не могли самостоятельно выбраться на сушу. Отец бросился в воду, помог ребятишкам спастись, но самому доплыть до берега сил уже не хватило: ученый утонул..."
Помог доплыть до берега детям, но сам не доплыл. Вот как это выглядело технически?
слушай, успокойся, а?
я тебе описал, как скорее всего всё произошло.
героизм-это когда человек сознательно жертвует своей жизнью ради спасения других.
никто тут не ходит с транспарантами.
но умный и уважаемый человек погиб геройской смертью, чего бы ты там себе не бубнил.
можешь просто выразить сочувствие или не писать ничего и идти делать свои дела.
или у тебя проблемы? ну так давай мы их решим.
Объявлять человека героем, не зная всех деталей, просто по факту гибели в определённых обстоятельствах, так же стрёмно, как и категорически отрицать возможность героизма.
Ни Вы, ни я не в курсе деталей. Был там героизм, или имело место неправильная оценка экстремальной ситуации, повлёкшая необдуманные действия и смерть - неведомо. Я просто спросил, как это могло случиться и Ваш сценарий показался мне неубедительным.
зачем вы здесь ЭТО пишите?
вас не пускают домой с работы и вам хочется кого-нибудь достать?
найдите другую статью, например, в антифишках и делайте это там. ни событие, ни тема статьи не располагает к тому, что вы несёте.
Слышь, приятель. Я не просил отвечать на мой комментарий.
Не нравится чужое мнение - поставил минус и листай дальше. Не надо никого учить где, что и по какому поводу делать.
героически погиб учёный, а вы устраиваете цирк.
вам точно нужно отдохнуть от экспрессивных дискуссий. буду рад обсудить с вами новые изобретения или теории примерно через неделю.
ваш папа, рисукуя своей жизнью, совершил героический поступок не ради того, чтобы вы сейчас через губу говорили об экстремальных ситуациях и необдуманных действиях.
что вы имеете ввиду, Геннадий?
Жаль...Наука,труды,тра-та-та...И никто в комментах не написал,что он поступил,как настоящий Мужик-ценой своей жизни,спас тонущих детей!
Несправедливо это все ! ИМХО...А это,я считаю-героизм в чистом виде!Пишут про бузовых-шмузовых,а про людей,о которых в школах рассказывать надо,чтобы дети пример с них брали-слова нигде нету!
Может потому что спасти собственных детей-это норма.?
Бэкхема вижуч а где его спайс?
@Модератор Fishki.net
у человека вырвалось невзначай. вытрите, пожалуйста.
Всё же на последней фотке слева какой-то чурбан, к украницам никакого отношения не имеющий, а справа Бекхэм в внимание - вышиванке, но никак не косоворотке.
Найдите правильную картинку с правильной надписью :) мне больше 5 минут ради такого гуглить было лень.
Впрочем, согласен с критикой.
Трагедия для семьи и огромная потеря для отечественной науки. Вечная память.
Мы русские,какой восторг (А.Суворов)
Очень жаль, светлая память.
Хохлы, пшеки,чехи и болгары...Не вижу ничего особо замечательного к причислении себя к славянским "братушкам"...
Ну так не причисляй, кто тебя заставляет.
а можно узнать национальную принадлежность почившего генетика?
глядя на историю ваших сообщений в других темах, а так же на ваше поведение здесь, я понимаю, что вы - лишний в "Науке". я только сомневаюсь, на месяц или на всегда. я склоняюсь к навсегда. прошу других пользователей написать комментарий, если они считают наказание излишним. обсуждение пройдёт уже без вашего участия.
@Модератор Fishki.net
прошу модератора удалить хамскую картинку.
шурум-бурум очень нехорошо себя ведёт и здесь, и в других темах. ссылку я дал. если вы желаете поддержать его хамство, то проследуете за ним.
хорошие стикеры на фишках))
:durilka_kartonnaya_obmanut_hotel:
вы пытаетесь продолжать оскорбления?
спасибо за инфу.
не вижу ничего дурного в том, что УКРАИНЦЫ, ТЕРРИТОРИАЛЬНО живя на стыке европы и азии, живут на стыке европы и азии и КУЛЬТУРНО.
Ну тогда к чему хохлосрачная картинка про "вусы и чубы"?
Казаки, жившие на границе степи, переняли одежду, причёски и обычаи татар, турок и прочих южных славян.
Повторю. Ты так ратуешь за то, чтобы в науку не тянули политику, а сам чем занимаешься?
@dpazuzu
Такое возможно только если на стыке народов живет на народ, а безродный сброд.
Живущие на том же самом стыке и не утратившие своей тысячелетней самобытности греки - явное тому подтверждение.
Как раз у украинцев самобытность осталась в отличии от жителей россии. Очень большая разница и не в пользу России.
Тонко вы Россию в азию записали.
, а у русских другие.
ради вашей похвалы "самобытной" (в вашем понимании) мировая держава с 145 миллионами населения не будет. успехов в дудении в глиняные свистульки!
Россия - империя. У империй самобытность не остается, а создается.
Ну закончить надо было обязательно хохлосрачем?
Если уж не видишь разницу между генетикой и культурой, одеждой, языком, историей , то не стоило и пост писать.
монгольское завоевание XIII века, вопреки распространенному мнению, не оказало влияния на генофонд - в русских популяциях практически не обнаруживаются центральноазиатские варианты генов.
Ну так это давно ясно - откуда тюркская кровь на Руси, когда русских в полон уволили к себе в орду? Вот как раз у народов орды большая примесью русской крови - жены, наложницы, да и мужчины - рабы оставили там свой след.
Дважды повторенное "поскреби русского" имеет не генетический, а культурный смысл, так как Русь и позже московское государство впитали в себя множество культурных, языковых и прочих веяний Азии
не вижу ничего дурного в том, что мы, русские, ТЕРРИТОРИАЛЬНО живя на стыке европы и азии, живем на стыке европы и азии и КУЛЬТУРНО.
мне нравится азиатский менталитет. он более человеколюбив и жизнеспособен, имеет больше общего с нами, чем индивидуалистский, само-центристский европейский.
Это ты сейчас про Чингис-Хана человеколюбивого?
Чингисхана азиаты не пускали дальше его родной степи.
С китаем у нас был шёлковый путь и товарообмен
Погоди. Чингиз европеец, а не азиат? Так что ли?
я банил вас на короткое время. сейчас просмотрел всё и разбанил.
извините, было слишком много троллей и ваши попытки поддеть были немного не к месту.
постарайтесь обойтись без этого.
вот зачем в конце хорошей статьи про выдающегося человека вставлять эту убогую картинку с скрином из дешманского американского фильма "Тарас Бульба" и двумя долбославами?!
По сабжу, жаль, огромнейшая утрата для науки, культуры и истории.
набегов-то на украинушку мусульманских было не один!
-----------
какие мусульмане при Святославе то? ТОгда ещё Византия была и набегами как раз русские князья баловались, причём иногда с собой ещё и наёмных печенегов каких-нибудь брали. Для болгар вон наш Святослав до сих пор как гитлер, не любят они его)
Киев при Святославе уже вполне себе большим городом был, вообще очень древний город.
Опять же где времена Петра и где Святослава?) Мода уж к тому триста раз сменилась, потом и бороды стали носить.
> Мода уж к тому триста раз сменилась
- вы меня всё-таки не понимаете.
дедушка Святослава полжизни (возможно, недоказуемо!!!) носил рогатый шлем. Папа, вполне вероятно, косоворотку. А сына, пребывая в деревне киевишшо, который его папа начал превращать в подобие столицы и сколотив бригаду из полутюрок, вполне мог и их моде отдать дань.
вы на фото из летописи посмотрите, там его папа - Игорь - в бороде!
> какие мусульмане при Святославе то
- ну не мусульмане, а предки мусульман. или вы считаете, что вусы и чуб турецкие вместе с религией появились? отнюдь.
> уже вполне себе большим городом был
- ну как большим... достаточным, чтобы вместить торгашей и некоторое количество обслуги. вы приведите размеры и количество населения, я что-то бегло найти не могу.
вообще, если мне не изменяет, в те времена городское население составляло примерно 3% от общего на Руси.
В общем согласен с Вашим комментарием. Но "по сабжу" пришлось гуглить.
я вам не давал повода себя оскорблять.
@Модератор Fishki.net
удалите, пожалуйста
В бан и под статью
так называются бывшие русские, которые сменили национальность.
данные "русские" сменили национальность дважды: сначала уехав в израиль, а потом из него вернувшись. а то и просто не вернувшись, а используя просто в разговоре любую национальность, которая удобна.
при совке таких называли "дважды еврей советского союза".
ржачно на это смотреть. особенно в контексте ожесточённого спора, кто там больший славянин
Я думаю, что прямых доказательств сих метаморфоз у тебя нет и быть не может. Никто не будет отчитываться перед посторонним, что он делает со своими документами. Это всё твои домыслы.
И вообще тебе какое дело до всего этого? У тебя в стране все вопросы решены?
"Настоящие" славяне все поголовно счастливы и даже отрастили ангельские крылья?
Хочется напомнить, что те гандоны, которые звонят из кол центра зоны и грабят старушек, бОльшей частью таки славяне. Прикинь? Озаботься этим, славянин.
меня волнует всё, что голословно причисляет себя к русским, живя в другой стране, записавшись по паспорту другой национальностью, да ещё и пытаясь влиять на политику и умы тут.
выглядят комментарии этих людей в целом смешно. если не обращать внимания на детали, говорящие об их моральном облике.
а детали таковы:
украинский еврей - эмигрант из одессы по своему украинскому обычаю пописал на улице иерусалима. нормальный гражданин, адекватный еврей сделал ему замечание. тот начал дерзить. натуральный еврей придержал бывшего украинца, за что, возможно, лишился жизни - подлый удар был такой, что даже при падении можно было пробить череп о ступеньку.
при этом те, кто причисляет себя к славянам - украинцы и евреи радостно поддерживают подобное возможное убийство нормального человека.
нет, это не русские и даже не славяне. у меня нет ничего общего с этими людьми ни по паспорту, ни по национальности, ни по морали.
таких славян нисколько не надо. пусть остаются в своём израиле, украине и любят друг друга как хотят. узбеки - и те ведут себя осмысленнее.
проблемы России я решаю, так как живу здесь и успешно тружусь. также я свободно высказываю своё мнение о любых событиях в мире.
это моё право.
если вы хотите мне указать, что мне делать, о чём я должен думать и называть ли мне обозначенных выше животных своей роднёй - я вам скажу, что вы слишком много на себя берёте.
ясненько?
> Вообще не твоё дело
- до свидания.
@Модератор Fishki.net
человеку плохо. вытрите, пожалуйста.
Статья фаната Геббельса
На последней картинке чето Бэкхэма показали))