206k
5 лет назад · 6 фото · 84751 просмотров · 326 комментариев
Что современные японцы думают об атомных бомбардировках Хиросимы и Нагасаки (6 фото)
Японцы на Reddit рассказывают, что о войне знают японские школьники, как они и их родственники относятся к американцам, сбросившим в 1945 году на их родину две атомные бомбы.
- У меня на этот счёт противоречивые чувства. Почти всю жизнь я думал, что этим бомбёжкам нет оправдания. Мне в школе на уроках истории рассказывали, что Япония - жертва войны. И, конечно, ни я, ни мои одноклассники в этом не сомневались. Но когда начинаешь изучать другую сторону медали и узнаёшь о зверствах японцев во Второй мировой, о которых молчат в японских школах, — Нанкинская резня, женщины для утешения — понимаешь, что у Японии тоже руки по локоть в крови. Мне не нравится, что моя страна делает всё возможное, чтобы стереть память о своих ошибках.
- У меня волосы дыбом встают, когда я читаю про "Отряд 731". И не забывайте про операцию “Вишня расцветает в ночи”, которая была отменена после капитуляции Японии. Только представьте себе, что Япония заключила союз с нацистами, развязала войну, вытворяла разные зверства в соседних странах, а теперь считает себя жертвой войны.
Британский офицер допрашивает китаянку, попавшую в сексуальное рабство к японцам, 1945 год
Примечание:
Нанкинская резня - японские войска захватили столицу Китайской республики Нанкин и в течение шести недель, начиная с 13 декабря 1937 года, убивали и насиловали гражданских, расстреливали разоружённых китайских солдат. По разным оценкам, жертвами Нанкинской резни стали от 40 тыс. до полумиллиона китайцев.
Женщины для утешения - рабыни, работавшие в борделях (домах утешения), созданных для японских солдат и офицеров на оккупированных Японией территориях. Японцы угнали в сексуальное рабство от 20 тыс. (по версии японских историков) до 410 тыс. (по версии китайских историков) женщин из Китая, Кореи, Филиппин.
Отряд 731 - спецотряд японских вооружённых сил, ставивший бесчеловечные опыты на людях. В ходе операции “Вишня расцветает ночью” отряд должен был применить биологическое оружие в Калифорнии.
В музее "Отряда 731" в Харбине
- Я из Японии. Но я уже давно живу в другой стране. Раньше я воспринимал атомную бомбардировку исключительно как несправедливость по отношению к Японии, знал, что моя страна только лишь жертва войны. В детстве меня учили так: Япония - хорошо, США - плохо. Теперь я живу в США и больше не вижу историю исключительно в чёрно-белых тонах. Теперь я понимаю, почему американцы сбросили бомбы. Да, я до сих пор думаю, что это чудовищно, но я также уверен, что это остановило войну на Тихоокеанском театре военных действий. Теперь я знаю об "Отряде 731" и невольно сравниваю его злодеяния с ядерными бомбами. Повторю, я больше не живу в Японии, поэтому моё мнение не будет совпадать с мнением японцев, проживших в Японии всю жизнь.
- Я родился и вырос в Японии. Как уже писали мои земляки, японское образование сконцентрировано на том, что Япония - жертва Второй мировой. Долгое время я так и думал. Я был в музее в Хиросиме. Больно смотреть на фотографии жертв атомной бомбардировки. Этого не пожелаешь и злейшему врагу, я считаю, что всё атомное оружие должно быть уничтожено. Но теперь я знаю, что, во-первых, американцы толком не знали о долгосрочных последствиях ядерного взрыва для здоровья человека, а во-вторых, японцы вторглись в соседние страны и устроили резню в Китае, Корее и других странах Азии. Меня бесит, что большинство японских СМИ и некоторые японские политики по поводу женщин для утешения заявляют, что “все страны так делали”, что “женщины за это получали неплохие деньги”. Мне грустно от того, что многие мои японские друзья видят только одну сторону участия Японии во Второй мировой. Почти все мои друзья не знают английского и не могут узнать из иностранных источников о том, что Япония творила во время войны.
Мемориал в Нанкине в память о жертвах Нанкинской резни
- То есть в японских школах реально говорят только о том, что во Второй мировой Япония была жертвой? О том, что было в Нанкине, Корее, Сайпане, не рассказывают ученикам?
- Нам на уроках истории дают только какие-то ключевые даты из истории Второй мировой. Эти события не анализируются, о том, что из них вытекает и как они связаны с другими, ничего не говорят. Зато об атомной бомбе рассказывают очень много. О том, как плохо поступили с Японией, как сильно бомбардировка Хиросимы повлияла на людей, как продолжает влиять. Мне кажется, что преподавание фактов без контекста и анализа бессмысленно. Это вообще проблема японского образования и культуры. Большинство японцев ничего не знают о Второй мировой, кроме атомной бомбардировки.
- В США примерно также рассказывают о геноциде коренных американцев и рабстве. Вот было такое, это было плохо, идём дальше. Но надо сказать, что потихоньку этот подход меняется.
- Я коренной японец. Подтверждаю, что в школах дают только сухие факты о войне и очень подробно рассказывают о влиянии бомбардировки на простых людей. По-моему, этому уделяют даже слишком много времени. Нас возили на места бомбардировок, пережившие взрыв жители Хиросимы и Нагасаки рассказывали нам о бомбардировках, давали нам потрогать келоидные рубцы на руках, которые до сих пор болят. Мы учились складывать бумажных журавликов и пели песни о мирном небе над головой, как будто бы от нас зависит, быть войне или нет.
- У нас в США на истории так рассказывали о войне с Японией:
Каждый остров сражался до последней капли крови (битва за Гуадалканал, битва за Иводзиму). Гражданским на островах промыли мозги, и они кончали жизнь самоубийством, лишь бы не попасть в плен к американцам. Предположительно, в войне на внутренних территориях США потеряли бы сотни тысяч солдат, война бы затянулась, а СССР в этом время мог бы вторгнуться в Японию с севера. Поэтому было решено бросать бомбы до тех пор, пока Япония не капитулирует.
Император Хирохито
- Мой дед родился и вырос в Токио. Мы с ним оба любим историю и часто беседуем на исторические темы. Дед не ненавидит американцев за бомбёжку, которую считает абсолютной трагедией. Он винит императора, который не послушал своих военных советников, например, Исороку Ямамото, предупреждавшего, что в той войне победить нельзя.
- Моей бабушке было 14 лет во время битвы за Окинаву. В школе ей говорили, что американские солдаты отрезают пленным уши, нос и руки. Её подружка сказала, что откусит себе язык, если попадётся американцам. Бабушка же сомневалась, что ей хватит смелости, чтобы поступить также. А ещё взрослые рассказывали, что американцы забирают девочек и женщин, поэтому девочкам брили головы и маскировали их под мальчиков. Говорили, что у американцев “козлиные глаза”, с помощью которых они видят в темноте. Бабушка была очень удивлена, когда впервые увидела настоящего американца. Думаю, что японцы так легко поверили в эти сказки, потому что сами творили в Китае то, в чём обвиняли американцев.
Метки: #Нанкинская резня #США #Япония #бомба #война #вторая мировая #нагасаки #хиросима
Кстати, война когда закончилась, а почему пиндосы до сих пор сношают во все отверстия и Японию и Германию да и всю Эроппу ???
"Главной целью ядерных бомбардировок была не Япония, уже поставленная в коленопреклоненную позу буквы ЗЮ, а СССР" - но доказательств вы, разумеется, не представите, я прав? :)))
Логика как я вижу не сильная ваша черта. Как материал к размышлению https://topwar.ru/79814-kapitulyaciya-yaponii-atomnye-bomby-ili-sovetskiy-blickrig.htmlhttps://topwar.ru/79814-kapitulyaciya-yaponii-atomnye-bomby-ili-sovetskiy-blickrig.html
"но я также уверен, что это остановило войну на Тихоокеанском театре военных действий"
Есть данные что на фоне других бомбардировок эти две и не заметили особо , о последствиях никто не знал.
Тот же Токио бомбили так что возникли огненные торнадо и кол-во жертв было огромным.
А дело было не в количестве жертв.
Просто раньше для уничтожения города прилетали 200-300 американских бомбардировщиков, из которых часть не попадала бомбами даже просто в город (да-да, с 8 километров даже это трудно!), японская ПВО сбивала 10-20 самолётов - результат налёта ослабевал.
А 6 и 9 августа было продемонстрировано, что теперь всё будет по-другому. Будет прилетать ОДИН бомбардировщик, сбрасывать ОДНУ бомбу - после чего японский император будет брать ластик и стирать с карты Японии ещё ОДИН город. Т. е. теперь ПВО была обязана обеспечить сбитие ВСЕХ прилетевших самолётов (т. к. любой из них может иметь в бомбоотсеке атомную бомбу) - а на такое не была способна ни одна тогдашняя ПВО. Таким образом, у японцев ВООБЩЕ пропала надежда хоть как-то защититься от уничтожения городов или хотя бы снизить урон. И они поняли, что американцы могут заниматься этим сколько им вздумается.
И вот этого японский менталитет уже не выдержал. Они были готовы сражаться до последнего японца, чтобы вынудить противника на более мягкие условия окончания войны - но противостоять силе, которой они не могут противопоставить НИЧЕГО, было им не по силам. Кстати, это даже в японской мифологии видно: у них в сказках, в отличие от многих других стран, нет героев-богоборцев. В стране, живущей между вулканами, землетрясениями, ураганами и цунами, на уровне менталитета зашито, что непреодолимую силу победить НЕЛЬЗЯ. Вот эту силу им и предъявили 6 и 9 августа 1945 года.
Вот ведь как у них мозги устроены: Атомную бомбардировку амерами они признают и понимают, амеров за это не осуждают, понимают, что творили зверства в соседних странах и принимают свое поражение в войне, но сука Курилы им верните, и похер что они их потеряли в результате своих военных действий...
Японцам за эти годы окончательно промыли мозги. Они верят, что их победили американца атомными бомбами, а не СССР разбив Квантунскую армию в Манчжурии. До Хиросимы больше 60 городов Японии были сожжены напалмом вместе с жителями, эти 2 бомбардировки японцы даже не заметили тогда. Атомные бомбардировки имели только одну цель - демонстрация нового оружия Сталину для дальнейшего шантажа. И потом в Иране это сработало - СССР вывел войска под угрозой атомной атаки.
Но императорской Японии стыдно было признать поражение от простых советских танков, а от нового американского супероружия - вроде как почетная капитуляция, мол по честному не победили, а вундервафлей смогли.
Японцев 4 года побеждали простые американские самолёты и корабли - а поражение она, оказывается, понесла от "от простых советских танков". Давай, песши ишо :)))
Скажу еще одну вещь. Предположим у СССР в 1941 году готова атомная бомба. Средства доставки есть - дальние морские бомбардировщики. Вопрос: сбрасывать ли бомбу на мирный город Берлин. Единственный возможный ответ: немедленно и без колебаний. Еще раз, врагу ломают шею. через колено, или ломом, или прикладом. Главное - чтобы жестоко и навсегда.
В 41-м конечно, не вопрос. Но с Хиросимой немного иная ситуация была. Вот предположим у СССР в апреле 1945 года готова атомная бомба. Сбрасывать ее на Берлин?
Однозначно. даже исключая политические мотивы. Просто для того, чтобы сотни тысяч советских солдат остались живы.
Согласен. Вот и американцы в 1945-ом решили так же. Вместо того, чтобы нести многосоттысячные потери в случае реализации "Даунфола" - они просто сбросили 2 бомбы. Профит. Никаких претензий.
Легко вам чужими жизнями распоряжаться. Если раса другая, то их не жалко. А по факту люди делятся по поступкам. То есть вы готовы сравнять всех за компанию. На той стороне такому же молкососу дьявол говорит: он же убил твоих родителей и ты будешь просто сидеть и смотреть.
где в моем посте хоть слово про расу? Вы, милейший, демагог.
Десятки городов были сравнены с землёй ковровыми бомбардировками сравнимыми в тротиловом эквиваленте в ядерными бомбами, но более разрушительными в следствии распределения зарядов. 2 частично уничтожены города особой роли не играли. По крайней мере пока не оказалось, что японская армия особо не влияет на скорость продвижения армии СССР по Китаю. В тоже время японская пропаганда утверждала о готовности борьбы Японии. Новое "страшное" оружие пиндосов было прекрасным способом капитулировать, не признавая своих ошибок, для японского руководства. Для пиндосов признание мощи их оружие было так же очень удобно. Ни в коем случае не принижаю вину пиндосов в испытании ядерного оружия на городах Японии, но это мелочь на фоне остальных бомбардировок.
Вы просто не понимаете, что такое атомная бомба. До этого прилетали 200-300 американских бомбардировщиков, из которых японская ПВО сбивала 10-20 - и была надежда, что промышленность ещё сумеет дать армии что-то такое, что позволит сбивать по 40-50 самолётов и американцы откажутся от налётов.
А 6 и 9 августа было продемонстрировано, что теперь всё будет по-другому. Будет прилетать ОДИН бомбардировщик, сбрасывать ОДНУ бомбу - после чего японский император будет брать ластик и стирать с карты Японии ещё ОДИН город. Т. е. теперь ПВО была обязана обеспечить сбитие ВСЕХ прилетевших самолётов (т. к. любой из них может иметь в бомбоотсеке атомную бомбу) - а на такое не была способна ни одна тогдашняя ПВО. Таким образом, у японцев ВООБЩЕ пропала надежда хоть как-то защититься от уничтожения городов или хотя бы снизить урон. И они поняли, что американцы могут заниматься этим сколько им вздумается.
Так что атомные бомбы именно что оказались "страшным оружием" и сломили волю японского руководства - в отличие от успехов РККА в Манчжурии. Недаром принципиальное решение о капитуляции было им принято 10 августа - ещё до этих успехов :))
Поинтересуйтесь кто такие "хибакуся" . Ошеломляющее и радостное познание гарантирую ... (очень грустный смайл)
Поинтересовался. Ужаснулся. Впечатлился. И что? Какое это отношение имеет к обсуждаемой теме?
В принципе, в использовании атомного оружия не было необходимости. Просто США сделали Японию "полигоном" для испытания атомного оружия на людях, что является преступлением против человечества! Япония не выдержала бы противостояния с Советской Армией, не говоря уже о том, что СССР пользовался жалкой помощью США!
Ахинея.
Вы скромно не упомянули, что Япония была до предела ослаблена, так как до это США 4 года воевали с Японией почти одни, а СССР в это время не только не оказывал им в этом "жалкой помощи" - но и торговал с Японией. С противником своего союзника.
Доказательств того, что применение атомного оружия США в ВМВ - это "преступление против человечества", вы, разумеется, не предоставите, правда? Ведь это требует знаний и мозгов - в отличие от тупых воплей.
Ваши слова от отсутствии необходимости опровергнуты историей, которую вы не хотите знать. Именно после атомных ударов японское правительство приняло решение о капитуляции. Хоть даты событий посмотрите, что ли. И не позорьтесь.
В одном из соседних постов оправдали Чингизхана, убившего, по их словам 40 миллионов людей. Мол, экологии из-за этого стало лучше. Оправдывают и ядерные удары не по военным базам или по местам большой концентрации японских войск,а по мирным городам Японии. Кого следующего будут оправдывать, если Наполеон, допустим, оправдан еще раньше и как доказательство тому давно производится торт и коньяк "Наполеон" в стране,где этот негодяй погубил больше всего людей. И чужих и своих.
С каких это пор Хиросима и Нагасаки стали "мирными городами"?! :)) Вы так добредитесь до того, что США вообще напали на мирную Японию :))
За все зверства этих п.и.з.д.о.г.л.а.з.ы.х у.ё.б.к.о.в, надо было всю японию бомбами засыпать!
Адольф, точно также говорил...
Он тебе это лично говорил?
Нет, но его отношение к азиатским расам до сих пор можно прочитать, если есть желание. Даже минус Вам не поставил :)
Да, он к нему периодически из соседней палаты заглядывает...
Это все ладно, давно уже видел ролик опроса японских школьников, так многие из них заявляют, что атомные бомбы сбросил СССР....
Японцы бесжалостные фанатики. Сколько они китайцев уничтожили? А камикадзе? Своих же на верную и бессмысленную смерть готовили и отправляли. И на вопрос, почему америкосы перестали брать в плен японцев и тупо расстреливали на месте? Они невменяемые были и в плену даже кИдались и пытались западло делать. Попал в плен - ну и сиди жди обмена или освобождения. Короче, пока две нюки японцам не прилетело - до них не доходило.
War never changes
Лети не тревожь этот мир, ах этот мир.
Журавлик, журавлик японский журавлик
Ты вечно живой сувенир.
То есть, историю про то, как стали "популярны" эти журавлики Вам неизвесны?
В итоге ядерные бомбардировки Японии сохранили значительно больше жизней чем сгубили. Прежде всего сильно упростили задачу императору объявить 14 августа о капитуляции и "сохранить лицо". Последним пунктом причин сдачи называлось применение американцами страшного оружия против которого доблесть и отвага японцев будут бессильны. После Хиросимы было перехвачено сообщение, что японцы признали взрыв атомным, но решили что следующий заряд создадут нескоро. Пришлось ускориться с Нагасаки, одновременно по всем радиоканалам зачитывали ультиматум, что скоро последуют новые удары. Немного блефовали, но помогли жителям понять и принять такое решение правительства, еще недавно собиравшегося оборонять Японию хотя бы до более почетных условий проигрыша. Благодаря ускоренному бомбами признанию поражения Квантунская армия оказывала организованное сопротивление советским войскам меньше недели, а более многочисленный и опытный Экспедиционный корпус дисциплинировано стал готовиться к сдаче союзникам. Сохранены миллионы жизней военных и гражданских по всей ЮВА.
Во 2МВ немцы считаются безусловными агрессорами и во всех своих потерях должны винить только себя. А вот японцы, именно благодаря малышу и толстяку, смогли заполучить и статус жертвы. Предполагаю, что когда обнаружились долгосрочные последствия взрывов, американцам поневоле пришлось смягчить проведение мероприятий подобных денацификации немцев. Из опросов видно, что из истории своего участия в войне японцы с готовностью ухватились за этот эпизод для самооправдания и реабилитации.
Наконец-то трезвый и взвешенный комментарий в здешнем потоке бреда в комментах про "кровожадных пиндосов" !
Единственно, с чем я не согласен - это с "сохранить лицо". Атомные удары перевернули японские представления о ближайших военных перспективах - так что явились именно что ПРИЧИНОЙ их капитуляции, а не ПОВОДОМ.
"Кстати, решение о капитуляции было принято в ночь с 9 на 10 августа, именно по итогам бомбардировки с учетом того что СССР вступил в войну" - правильно. Но ДО сообщений об успехах РККА в Манчжурии. Таким образом, вступление СССР в войну с Японией повлияло на японцев не в военном отношении ("разгром Квантунской армии"), а исключительно в политическом (СССР перестал быть нейтральной державой, на посредничество которой можно было рассчитывать на переговорах, и примкнул к тем, кто желает поставить Японии ногу на горло).
Ещё есть байка о том, что вскоре после удара по Нагасаки японцы, допрашивая пилота одного из сбитых бомбардировщиков, спросили его и о том, много ли у Америки атомных бомб. Пилот, понятия не имеющий о том, что это такое (оружие-то на полную катушку секретное, в том числе и от своих!), но зато убеждённый, что в 1945 году у США больше, чем у Японии, уже просто ВСЕГО, уверенно заявил: "Много!" И этот эпизод тоже добавил японцам осознания того, что в случае их упорства Хиросимой и Нагасаки дело не ограничится.
Кстати, вы правы: смысл ДВУХ ударов был именно в этом.
Хиросима должна была показать появление у американцев нового, принципиально более мощного оружия.
А Нагасаки - что таких бомб БОЛЬШЕ, ЧЕМ ОДНА. Т. е. это отнюдь не разовый и "изо-всех-сил" успех американской науки и промышленности. И раз "не одна" - то может быть и пять, и десять, и сто десять.
Согласен насчет значения вступления в войну СССР и необходимости двух ударов, я сам об этом несколько раз писал.
Насчет допроса американского летчика - ну, это точно придумано, не сбивали пилотов, сбросивших атомные бомбы, и решения о капитуляции было принято через несколько часов после второй бомбардировки, до кабинета с императором никакая информация дойти бы не могла.
А где ты живешь 35 лет? В любой стране северной европы? Бомжуешь по всему евросоюзу, надо полагать?
Кстати, в Швеции как нынче к евгенике относятся? Ну так, для примера? А про Мюнхенский сговор в европе что пишут?
Надо ж быть таким наивным, чтоб верить, что нигде нет ни полуправды ни пропаганды...
Скорее уж ваши, раз отрицаете факты. который скрипя зубами признают сами участники вышеупомянутых междусобойчиков. Тем более, что страну вы так и не назвали. А значит, пустозвон вы, батенька, первостатейный
Очень приятно познакомиться.
Ну да, ну да... Амеры на Японию сбросили 2 бомбы, обе в глубокий тыл, там не было скоплений войск, важных военных объектов, не сидел генштаб, как результат - потери несколько десятков тысяч гражданских. Страшный... страшный удар по Японии, заставивший ее капитулировать... А то что РККА разгромило Квантунскую армию, численностью более миллиона штыков к решению о капитуляции отношения не имеет наверное, просто так совпало.
Эту бомбу бросали не на Японию, как бы японцам не хотелось так думать. Эту бомбу сбросили на Сталина. Показали что у них есть и че оно могет, а японцы просто стали подопытными свинками.
Кстати про Херосиму и Нагасаки вышло смешно. В Херосиму американцы зазывали журналистов как могли, а вот в Нагасаки запретили въезд и фото. Все потому, что Херосима была традиционным японским городом, где большинство домов в прямом смысле бумажные и картина разрушений, когда атомную бомбу скидывают на бумажные домики, конечно, внушала. А вот Нагасаки был городом с большинством каменных построек и, как выяснилось, 20 килотонн будет маловато, чтобы такой город разрушить, да и вообще нанести ощутимые повреждения. Даже сейчас сложно найти фото Нагасаки после взрыва. Большинство, даже подписанные "Нагасаки после взрыва" будут из Хиросимы=)
Окелесицу какую-то городите
Конечно, не имеет отношения. Вы всё правильно понимаете. Недаром решение о капитуляции было принято 10 августа - всего лишь на следующий день после начала наступления РККА в Манчжурии, когда положение там было неизвестно, и задолго до разгрома Квантунской армии. Неизменно восхищают меня неучи, неспособные хотя бы даты сверить, прежде чем бредить :))
И про глубокий тыл и отсутствие важных объектов - вы в курсе, что на дворе XXI век и уже пора читать хоть что-то кроме советских агиток? Хиросима - это военный порт и промышленный центр, а также региональная штаб-квартира. Нагасаки - военные заводы (в том числе - по производству торпед) и склады. Хотя вообще Нагасаки был запасной целью, изначально второй атомный удар должен был быть нанесён по Кокуре - крупному центру производства боеприпасов. Вы ещё про "мирные японские города" напишите, клоун... :))
Вряд ли мирные жители Хиросимы и Нагасаки участвовали в Нанкинской резне, использовали
китайских Женщин для утешения и состояли в Отряде 731
А при чём тут "мирные жители"? Целями были военные объекты - военные порт и заводы, а также штаб региональной обороны в Хиросиме и военные заводы в Нагасаки. Просто в то время не существовало способов поражения таких целей без жертв среди мирного населения - особенно учитывая японскую практику рассредоточения производств по большой территории. Чтобы уничтожить завод в городе - обычно приходилось уничтожать весь город. Кстати, при бомбардировках германских городов было примерно так же...
Давайте бросим ядрёные бомбы на СШП и потом, лет через 75, погорюем об этом?
Бросалка не выросла.