70k
5 месяцев назад · 14 фото · 7923 просмотров · 93 комментария
От выживания к жизни: пользователи выясняют, почему современные женщины отказываются повторять деторожденческие подвиги своих прабабушек (14 фото)
«Вот женщины раньше рожали по 10-12 детей и в одиночку поднимали. А теперь и одного-двух не хотят заводить». Подобные претензии в последнее время – не редкость на форумах, да и в жизни тоже.
В чём причина? В ответ на статью, в которой падение рождаемости объяснялось растущей автономией женщин, живущих без поддержки от партнёра и государства, один пользователь привёл в качестве примера свою бабушку, в одиночку вырастившую восемь детей. На многие возражения он отвечал, что бабушка прожила долгую жизнь и была счастлива. При этом поборники многодетности, желающие, чтобы воспитанием детей занимались исключительно женщины, не готовы вернуться к тому уровню жизни, медицинского обслуживания и социальных гарантий, который был у той условной женщины с 8 детьми.
1. Хочу в Какраньшию!
2. Все друг другу помогали, а дети нужны были как работники
3. Возможность контролировать количество детей - это прекрасно
4. Умирала минимум половина
5. Привязать и покормить - вот и весь уход
6. Баюканье с помощью одурманивания было вариантом нормы
7. Выживала хорошо если половина
8. Железная дисциплина и помощь старших детей - гарантия выживания
9. Моральная ответственность, финансовые вложения и запрет на физические наказания
10. Жестокая правда жизни
11. Растить не значит воспитывать
12. Статистику никто не отменял
13. Принадлежность детей родителям, а не государству - несомненный плюс прошлого
Что же предпринять, чтобы и демографию улучшить, и историческую несправедливость вместе с высокими социальными рисками устранить?
Метки: #Жизнь #Мать #воспитание #гарантия #многодетность #общество #отец #проблема #ребёнок #семья
Я могу тебе сказать: купи азбуку и научись писать.
Тут и не от одного пола зависит. Ситуация: восемь детей. Один из родителей точно должен уйти с работы ибо это детский сад, постоянно нужно решать кучу проблем, заниматься уборкой, готовой. И проблем настолько много, что и второй родитель постоянно с работы дёргаться будет. Как-то традиционно, что женщины отвечают за быт. И вот вы приходите с работы, а там ваш любимый человек в состоянии лошади, которая хочет, чтобы её застрелили. И так каждый день. И вы будете тратить всё своё свободное время на то, чтобы помочь ей, дать хоть немного отдохнуть. Хобби никаких быть не может ибо времени нет да и денег особо нет. Уйти с работы, рискнуть, чем-то любимым заняться - никак, это голодная смерть. И это ещё вопрос того, как вы этих восьмерых заделаете пока вокруг дети бегают, и как их разместите даже в трёхкомнатной квартире, которая у вас по случайности оказалась. И вот получается, что я хочу заниматься своими хобби, жена хочет, я хочу проводить время с женой, путешествовать, я хочу заниматься той работой, которая мне нравится, а не будет наиболее прибыльной - и в таких условиях максимум можем потянуть троих детей и то придётся ужиматься - мы любим активный отдых, на который ребёнок просто физически не способен, он даже по городу походить, достопримечательности посмотреть в течении всего дня с парой остановок на еду не вытянет. И мы на 15-16 лет, когда уже сможем ребёнка либо с собой брать и он будет получать удовольствие, либо оставлять как-то дома, просто выражаем из большого числа наших хобби.
И даже денежного решения особо нет. Если у меня нет денег на хобби, я к ним стремлюсь, я их достигают. Если у меня есть деньги на хобби, то я не хочу их бросать. Если у меня денег сильно больше нужного, то я могу пробовать что-то новое и жить ярко. Нужна чёткая система дошкольного и школьного образования, чёткая идеология, планирование туристических маршрутов для групп с детьми, качественное образование, чтобы родители о н5м не думали и знали, что их ребёнок в жизни будет устроен по образованию с их минимальной помощью, чёткая медицина без очередей на месяца вперёд. Это огромная комплексная работа, которая сейчас не проведена нигде в мире ибо всеобщая тенденция это резать социалку. Что логично ибо социалку денег не даёт прямо сейчас, а будущее это уже вопрос далёкий, там и другие лица у руля будут, пускай сами разгребают. Института преемственность власти, института ответственности власти тоже не существует и очень не хватает.
Фигню не неси , хобби [мат] )) В три года ходить научился - на прополку сорняков, в пять лет копать можешь - на окучивание грядок, 10 лет - здоровый кабан , можешь как взрослый пахать, без ограничений, в 15 женился, сделал ещё 3-4 помощника по хозяйству, ну кто не выжил на то воля божья ))
В 25 ты уже дед с бородой и рассказываешь своим про старые добрые времена, а не так как вы недоумки )
В 30 помер, ну и х... с ним ))
Вот так жили , а не это всё ваше ))
Раньше дети были помощью по дому и поддержкой в старости, сейчас - расходы и обязательства.
Скажу очень непопулярную мысль. Чтобы больше рожать, надо отменить пенсии. Тогда индивид озаботится тем, чтобы его кто-то кормил в старости. И будет рожать. А из 10 выживших деток кто-то один-два , или в складчину все прокормят родителей. Вот она, "подушка безопасности".
Не будет. Просто будут работать и копить на пенсию.
Копить рискованно. Деньги может съесть инфляция. Государство может кинуть , как это было в 90-х с советскими накоплениями. Золото и прочие драгоценности могут украсть.
Полностью согласен. У меня бабушка сделала вклад , в госбанке причем, 10 000 советских рублей, там вклад хитрый был, оформлен на меня , но раньше 18 или 20 точно не помню снимать нельзя.
Бабушка , придет Павлик с армии, женится, машину купит, ага ....
Пришел я в 1994 со срочки, шайтан меня попутал бабушкин вклад снять ... 2 рояля и батон колбасы....
Бабушка сделала что могла) Про ельцина и пр. она не знала, и хорошо что не узнала
Спасибо Зинаида Федоровна, к тебе бабушка претензий нет
А до мезозойской эры вообще по 30 яиц за раз откладывали.
"Но при этом поборники многодетности, желающие, чтобы воспитанием детей занимались исключительно женщины, не готовы вернуться к тому уровню жизни, медицинского обслуживания и социальных гарантий, который был у той условной женщины с 8 детьми."
Я боюсь спросить, про какие условия говорит автор? Какие условия были 50- 150 лет назад у женщины, какие медицинские условия, не говоря уже про уровень жизни!? Что за очередной феминистический бред? Когда еще за рождение детей деньги давали и не малые? В каком государстве? Сейчас многие "яжематери" только за счет детей и двигаются! Получают пособия и если говорить про 8-х. то очень да же не плохие. Что вам собакам сутулым еще не хватает? Почему в Афганистане могут рожать по 10 человек на семью, а тут условия подавай! Дворцы всем нужны и личные няньки с дворецкими, что бы дети кайф не обламывали.
В Афганистане женщина - это вещь, функция, не человек. И никто её мнения не спрашивает.
Хрен с ним с Афганистаном. Про какие условия говорит автор, якобы которые были раньше и нет сейчас?
Например запредельная младенческая смертность. И просто отсутствие вменяемой медицины.
Давай еще раз процитирую автора. Не отвлекайся и сосредоточься на прочитанном:
"Но при этом поборники многодетности, желающие, чтобы воспитанием детей занимались исключительно женщины, не готовы вернуться К ТОМУ УРОВНЮ ЖИЗНИ, медицинского обслуживания и социальных гарантий, который был у той условной женщины с 8 детьми."
Какие такие условия были раньше, что женщина могла рожать по 8 на семью? Или для того что бы опять стали так рожать, нужно вернуть условия 100-150 лет назад?
Она не МОГЛА рожать 8 детей, она была ВЫНУЖДЕНА рожать 8 детей. Чуешь разницу? Из этих 8 детей, в то время, не доживут до совершеннолетия 80 %. Сейчас выживают практически все, нет нужды рожать так много.
Нехер как кролики трахаться! Ну или предохраняться нужно было. А по 8-12 детей рожать - это не достоинство, а стадно-быдлячье существование! Нехер рожать, если не знаешь, как прокормить!
Мы с другом в садик с 5 лет сами ходили. И чтобы не обходить до калитки лезли напрямик через забор, сразу попадая на веранду, где гуляла наша группа. Садик, правда, был в 50 метрах от подъезда и весь путь родителями из окон просматривался, но тем не менее. Сейчас такое невозможно представить.
Мы с тобой не в одну группу ходили?
Меня бабуля тоже в окно контролировала, как я через двухметровый забор перелезаю и сразу в группе. А лазать мы с дворовыми умели хорошо, яблони, гаражи, сараи, тополя здоровенные (мне сейчас страшно представить), и никто не убился.Север. Архангельская область. Правый берег Северной Двины.
У моей бабушки было ещё 3 сестры и 4 братьев (только двое вернулись с ВОВ).
У одной из сестёр было 8 детей, у другой 4. У моей бабушки 2.
У одной из сестёр детей не было вообще.
Причины многодетности? - хз.
При СССР не было таких проблем с жильём, как сейчас.
Кто станет рожать детей без своего жилья? А в съёмном часто нельзя по договору иметь собак, кошек и детей.
К тому же молодёжь "поумнела" с одной стороны, хочет "пожить для себя", но при этом осталась инфантильной. А секас - только средство получения удовольствия.
(60 лет, пенсионер МО РФ, 2 детей 24 и 30 лет)
"Причины многодетности? - хз." Причина - идиотизм!
прочитала, как: "женщина и 8 детей растили корову")
И доила кур. Иногда запятые реально полезны.
да, бабушки раньше были - хоть памятники ставь
Чем ниже интеллект тем больше детей . И больше всего о детях вопят беглые алиментщики или дамочки - трое детей от трех папаш
У моего пра пра деда было 16 детей до состояния завести семью дожело 4 а до своих внуков дожили 3 . у моего прадеда было 12 имя успели дать только 11 но уже случилась медицинская реформа (мой дет с 1908 года и был средним ) революция и прочее . соответственно с 1917 до 1941 дожило 8 . войну пережило 6 и их я лично помню . то есть сравнивает 3/16 и 6/11 . это благодаря медицине . это называется демографический взрыв тоесть население увеличилось в 3 раза за 1 поколение (по тому как и старики жили не до 45-60 а до 70-85). все кому сейчас 50-60 - до революции вы бы уже кормили червей. у меня в 50 зубной протез , пара тройка переломов , больное сердце и легкие, болит хрустит ноет и стреляет - без медицины я бы в 40 лет уже двинул кони .
как то забывают, что согласно современным нормам и правилам все наши бабушки и дедушки в плане воспитания и присмотра за детьми являются злостными нарушителями закона
Расскажу про свое детство, а это 60-е годы. Жили в частном доме, отец в мои 7 или 8 свалил к богатой тете в другой город, бросив нас троих. Брат старше на 8 лет, сестра младше на 4, на мне, буквально с ней рядом была, таскала за руку с собой, мама сказала пойти в лес набрать ягод- грибов, малявку за руку и потянула в гору в лес, сама ягоды собираю, она сидит на травке хнычет, мама работала на 2 ставки с утра до поздна, а значит и воды на коромысле домой натаскай, печку вытопи, есть приготовь или разогрей и ещё куча домашних дел на одну тощую девченку, вплоть до колки дров, а пилили двуручной пилой с мамой, ибо брат сначала учился в техникуме, потом армия, потом женился и уехал. Зимой ещё веселее - снега наваливало под крышу - целый день его кидать и вывозить, воду на коромысле произнести 20 раз из колодца на баню и и ещё столько - на стирку- тогда только появились " баки с мотором", а мы не могли его купить, поэтому стирали на доске и ходили полоскать в полынье на речке. А я была творческая, талантливая, но в музыкальную школу не пустили - дорого платить и идти до нее час, а дома работать кто будет? И в школу пошла в 8, ибо сестра на руках. Да, ещё огород+20 соток картошки, куры и т.д.
И у моих внуков нет всего этого треша, они учатся и занимаются чем хочется, и у студентки-медички внучки в первую очередь учеба, работа, специализация и становление в частной практике.
Мне жена свою бабушку ставит в пример. Мол, родила 10 детей, гектар земли пахала и скотину содержала и не уставала. Я ответил, что мне этот "кобылий" темп на... не нужен.
У моей бабушки 1901 гр из 4 детей выжило 2, моя мама и дядя....
Рожать было не проблема.....вырастить - да..
Раньше мужчины дома строили (не из покупного кирпича, а природных материалов), всю семью содержали, за скотиной следили. Это мой дедушка. Что вы можете ему сказать? P.S.: в остальных комментах всё правильно написали.
Зумеры доросли до интернета)
Нам это еще в начале 2000х объяснили, в селе дети это помощь, чем больше детей тем проще, дети и воду принесут, и в поле к старшим ходят, помогают. Квартира им не нужна, образование не нужно, излишества вроде яблофона тоже. Вот и рожали.
А сейчас, квартиры маленькие, одежда нужна, кружки, курсы надо, в отпуск надо, репетитора оплати.