Когда началась русско-японская война (4 фото)
К вопросу об декабрьском, 1901 года, ультиматуме маркиза Ито, к России.
Скажем так, что такое ультиматум? Считается что это требование, не подлежащее обсуждению, выполнение которого необходимо в течение определённого периода времени и которое подкреплено угрозой применения силы в случае невыполнения. Скажем так это обоснование начала войны, иначе это не ультиматум. И фактически это и есть начало войны. Вопрос, когда Россия получила, от Японии, ультиматум. И вы удивитесь, но это был конец 1901 года. Хотя это и обозвали консультациями.
Тогда Россию посетил с частным визитом человек, который на тот момент был, в Японской империи, ни кем. Да, всего несколько месяцев назад он был премьером Японии, возглавляя её правительство. Но он был в отставке и по сути только входил в число советников императора, так называемые, гэнро. И вот этот человек имел две встречи с министром иностранных дел Российской империи, был принят императором России. И он же передал неофициальное послание, от руководства Японии, руководству России.
Сначала произошла встреча маркиза Хиробуми Ито с главой российского МИДа графом Ламздорфом. Где они так сказать обменялись мнениями, о взаимном видении международных отношений двух империй. Где маркиз Ито завуалированно предложил России убраться из Кореи и полностью уступить Японии все права, в этой стране. Списав в убыток все свои вложения в это государство. Где напомню, русские офицеры обучали корейскую армию, а на севере Кореи во всю действовала лесная концессия. Конечно кто-то может задать дурацкий вопрос, а что в России леса не было? Но вот то, то и дело что лес был в России. А нужен он был в Маньчжурии, вообще, и Квантунской области, в частности. Где своего леса и сейчас то не много, и это после того, как его коммунисты там считай 40 лет лес высаживали. А тогда, в начале ХХ века, отдельные деревья, в Маньчжурии, как ориентиры, на карте изображали. И единственный ближайший лес был в горах Корее, на реке Ялу. По которой этот лес можно было сплавлять, причём круглый год. И дальше, на пароходах, везти на Квантунский полуостров. Где шло большое строительство. Альтернативой было бы рубить лес на притоках Амура, сплавлять его до Хабаровска, причём только летом, далее везти по железной дороге во Владивосток. Где был морской порт. И уже оттуда везти пароходами вокруг Кореи. И напомню зимой, Владивосток замерзает.
Но вернёмся к частному визиту просто маркиза в Россию. Глава русского МИДа сразу же увидел "подводные камни", в японском предложении. Указав на них, добавив, что суть японского предложения, заключается в том, что России, предлагается убраться из Кореи, полностью уступив её Японии, и ничего не получив взамен. При этом на Россию накладывались обязательства по отношению к Корее, а у Японии остаются полностью свободные руки. Пусть и завуалированные ничего не значащим для неё соглашением. При этом граф поинтересовался у маркиза, это письменные или устные предложения. Ито ответил, что письменные, и что он их письменный вариант вручит на следующей встречи. После чего марких Ито удостоверился аудиенции у русского императора. И это не была встреча в коридоре, или на лестнице, где царь всячески демонстрировал своё превосходство, над японцами, как это любят изображать японцы, в своих фильмах. Это был вполне официальный приём, протокол которого сохранился. Причём было две встречи, маркиза и сопровождавшего его переводчика, с царём. На первой они побеседовали ни о чём, так сказать "о погоде" и здоровье японского императора и его семьи. А после расставания царь пригласил японцев снова. Наградив их. Маркиз получил мечи, к уже имевшемуся у него ордену, а его переводчик получил орден Святой Анны первой степени. И потом была ещё одна встреча, с главой российского МИДа, где Ито вручил графу Ламздорфу свои письменные предложения. И снова отказался дать гарантии России относительно её интересов в Маньчжурии, которые в России хотели получить, взамен её отказа от интересов в Корее. После чего и убыл из России, в Великобританию. Где как раз заканчивались переговоры японцев, с этой страной, о военном союзе. И которые шли с марта 1901 года. Как раз начавшись через месяц после смерти королевы Виктории и воцарения её сына Эдуарда VII. И не были секретом в России. Но в России, на предложения маркиза, не зная, что это ультиматум, быстро составили письменный ответ. Буквально внеся в бумагу, предоставленную маркизом всего несколько слов. Которые, однако накладывали на Японию определённые обязательства. И отправили это предложение маркизу Ито. Сути, предложения России сводились только к обязательствам Японии, не предпринимать меры в Корее направленные против России и признать её интересы в Маньчжурии. Но не получив от него никакого ответа. Но с другой стороны, а какой ответ может быть на отказ в принятии ультиматума.
Ну а сами письменные русские предложения, направленные маркизу Ито, выглядели так:
1. Взаимная гарантия независимости Кореи.
2. Япония обязуется не пользоваться никакой частью корейской территории для стратегических целей.
3. Япония обязуется не прибегать на Корейском побережье к каким-либо военным мероприятиям, кои могли бы подвергать опасности свободу прохода через Корейский пролив.
4. Признание Россией свободы действий Японии в Корее в отношении промышленном и коммерческом, а также преимущественных ее прав, по предварительному соглашению с Россией, приходить одной на помощь Корее советами, стремящимися помочь ей при выполнении ею лежащих на всяком благоустроенном правительстве обязанностей, включая и помощь военную, поскольку таковая может оказаться необходимой для подавления восстаний и всякого другого беспорядка, могущего нарушить мирные отношения между Японией и Кореей.
5. Япония обязуется в случае, предусмотренном в предыдущем пункте (п. 4), посылать в Корею только строго необходимое количество войск и отозвать таковые тотчас по выполнении ими задачи. При этом обусловлено, что японские войска ни в коем случае не переступят за пределы заранее строго определенной зоны вдоль русской границы.
6. Со своей стороны, Япония признает преимущественные права России на всех прилегающих к русской границе областях Китайской империи и обязуется ни в чем не препятствовать свободе действий России в этой области.
7. Настоящее соглашение заменяет собой все предыдущие.
При этом основополагающую роль, в формировании этого ответа, сыграл министр финансов и глава правительств Витте. Тот самый, что одновременно будет тормозить финансирование строительства броненосцев типа "Бородино". Что перенесёт сроки их ввода в строй с 1903-1904 годов, на год позднее. Хотя в этот момент уже определились, что Япония будет готова к началу войны во второй половине 1903 года.
И теперь эту встречу, царя с маркизом Ито, согласно японской историографии, все почему-то считают судьбоносной, когда Россия могла избежать войны с Японией. Но только из-за своей агрессивной политики упустила этот шанс. Не приняв коленно-локтевую позу и угодливо не спрашивая: "Чего изволите-с?" В общем для обоснования своей войны, с Россией, в Японии принято обвинять её в агрессивности. Россия агрессивно строила железную дорогу, Россия агрессивно отказывалась признать японские ультиматумы... Хотя об этом позднее. Ну и наконец Россия агрессивно первая объявила войну Японии. Не важно, что это случилось в ответ на военное нападение Японии, в этой стране делают акцент на том, что Япония объявила войну в ответ на объявление войны Россией, а то нападение... А то, было просто военной хитростью. При этом именно позиция Японии, в этом историческом вопросе, и была принята на коллективном Западе. После чего стало через сторонников либеральной идеологии проникать в Россию. А что Япония? А Япония защищала бедных китайцев и корейцев от агрессивного строительства железной дороги. И это кстати официальная позиция Японии, и японской историографии тоже.
А через месяц, после заключения союзного договора с Великобританией начались официальные переговоры Японии и России относительно Кореи. При этом вопросы Маньчжурии японская сторона принципиально не поднимала. Продолжая отказывать России на её права в Маньчжурии. Уверяя, что Россия вводит свои войска в Корею, и строит там военные дороги, специально предназначенные, по своей ширине, для переброски военных повозок и орудий. Хотя если изучить ширину колеи, что оказались проложенными ещё со времён Древнего Рима, то выясниться что они до начала ХХ века и в Европе, и в Азии, где использовался гужевой транспорт, тысячи лет, были одинаковыми, и определялись габаритами парной упряжки лошадей. Длинна колёсных осей, дабы повозка могла проехать там, где проходили лошади, не застревая, ограничивались этими габаритами. И не важно были это кареты, воинские повозки или орудийные лафеты.
При этом, следует учитывать, что, все действия России, были следствием "миролюбивых" действий Японии в Маньчжурии. Японцы заключили союз с Юань Шикаем. Единственным политиком в Китае, считавшем что угроза от России превосходит угрозу от других, имевших интересы в Китае, государств. И который передал, под контроль Японии, подчинённых ему в Маньчжурии хунхузов. Банды, которых, и в том числе и морских, на джонках, возглавили японские офицеры. И эти, возглавляемые японскими офицерами банды, начали нападать на объекты России, как в Китае, так и в Корее, да и на подданных русского императора, в этих странах тоже. Что привело к тому, что численность охраны объектов лесной концессии, в Корее, выросла до 2000 человек. В том числе и из числа демобилизованных солдат. Ну а японцы заявили на этом основании, о вводе русских войск в Корею. Плюс подобные нападения привели к том что русские войска задержались с выходом, относительно ранее достигнутых с китайцами договорённостей, с территорий подконтрольных империи Цинь. Что привело к тому, что в японских требованиях появился ещё одни пункт, вывод русских войск с территории Китая. Хотя договорённость с тем, что русские войска задержаться, на территории Китая, с самими китайцами, была достигнута. Ну а мы имеем факт начала активных боевых действий, со стороны Японии, путём поддержки хунхузов в Маньчжурии и Корее, в том числе и в Жёлтом море.
Всё это и привело к тому, что в конце декабря 1903 года японцы предъявили России уже официальный ультиматум. Ответ, на который, Николай II дал уже после середины января 1904 года, в телеграмме, на имя микадо, где соглашался на все условия, этого ультиматума. О чём было сообщено всем странам. И в Великобритании даже вышли газеты, с сообщением, что все условия, для возникновения войны России и Японии, преодолены. Но с самой телеграммой возникла коллизия. Она сутки пролежала на Токийском телеграфе. Не будучи вручённой микадо. Которого в этот момент японские политики уламывали, согласно японской историографии, сделать политическое решение на войну с Россией. И всё-таки своего добились, война началась. Дипломатические отношения были разорваны, в Японии объявили мобилизацию, японский флот вышел в море. Начался захват русских судов. И всё это за четверо суток до нападения японского флота на Порт-Артур. А что с телеграммой от царя к микадо? Как японцы объясняют, что она не пришла к их императору? Да очень просто, в японской историографии, её получил наместник на Дальнем Востоке адмирал Алексеев, и на сутки положил под сукно, на своём столе, причём если судить по японским фильмам буквально положил под сукно. Ага, телеграмму лично от царя, лично микадо, получил Алексеев. И не отправил дальше. На коллективном Западе верят, наши либералы тоже.
Но как бы то ни было именно ультиматум Ито, а отнюдь не консультации, и является началом войны. К которой Япония начала готовиться в 1896 году, приняв судостроительную программу, направленную против России. За два года то того, как Россия официально заняла Порт-Артур. При этом Россия начала подготовку, к неизбежной войны с Японией, только в декабре 1897 года. И признай этот ультиматум, в России, война всё равно была бы неизбежна. Неизбежна хотя бы потому, что Кореей интересы Японии уже тогда не ограничивались. А распространялись на южную Маньчжурию. За которую война, в общем то, и велась.
Потери Японцев были 1 русский к 10 японцам и если бы Никалашка подождал бы с капитуляций месяцев 6, то Японцы бы сами капитулировали в связи с отсутствием мужчин для армии.
опережаете даже официальную пропаганду в этом бреде
К сожалению нет. Не 1 к 10. И генералы прямо говорили, в августе 1905 года, что цена победы ещё 100000 человек, полгода войны и треть государственного бюджета.
Спешу разочаровать вас, это немецкие данные специально для вашей убогой братии их привел, их привел, по нашим 1 к 15 .
с этой ху*нёй к жене своей приставай
Вам убогим правда всегда глаза колола
Автор, мешок запятых на алиэкспресс купил по дешевке? И теперь лепишь их куда надо и не надо. Читать невозможно.
" И теперь эту встречу, царя с маркизом Ито, согласно японской историографии все почему-то считают судьбоносной, когда Россия могла избежать войны с Японией. Но только из-за своей агрессивной политики упустила этот шанс."
А разве не так? Вроде ничего сильно унизительного, что ставило бы Россию, как написано, "в коленно-локтевую" в японских предложениях не было. России Манчжурия, Японии - Корея. И ничего ультимативного в них не было, зачем так откровенно врать? Можно, при желании, было обсуждать, предлагать иные пути выхода из кризиса. Но только желания не было. Россия очень хотела эту войну, упорно к ней шла - она её получила. Только хотела войну с отсталыми азиатами, которые даже не молятся, и которых раздавили бы моментом, но получилось как-то иначе... Ну и начало очень какое-то странное. Хотелось бы для начала понять, хотя бы в общих чертах, какие события привели к тому положению дел, что были в 1901 году. Ну хоть что-то про Симоносекский мирный договор, про тройственную интервенцию, про Боксёрское восстание.
Поищите, почитайте, гугла вам в помощь. Можете и тут поискать. А по поводу вашего оправдания Японии, то она мало того что первая напала, так и ещё подготовку к войне начала ещё не то что когда Порт-Артур заняли, или там восстание боксёров подавляли и Благовещенск обороняли, так и ещё когда железную дорогу на Дальний Восток через Китай даже не строили. А собиралась воевать ещё тогда, когда Николашка по бестолковке от японского городового не получил. Он сначала получил, а потом первый костыль железной дороги заложил.
Нет я не спорю такому либерастному западнику, как вы, было бы в кайф если бы вместо Порт-Артура обороняли бы Владивосток. Причём из-за отсутствия КВЖД и моста через Амур в Хабаровске (построен в 1917 году) Приморье было бы отрезано от остальной России. Вас, гейропейцев, сразу видно.
О! Да вы телепат ) Ну тогда вопросов не имею. Блаженным идиотам всегда всякая ерунда мерещиться )
Но это не делает вашу историю полной. Описание, как у Японии отняли победу над Китаем, от которой, они, должны были быть счастливы, от того, как заняли Манчжурию и не собирались выводить от туда войска, в нарушении всех договоров, как накой-то черт полезли в Корею с этой концессией, да еще начали туда войска вводить для охраны, которая была жизненно необходима Японии, из-за наличия там кучи полезных ископаемых, которых на островах не было, как с переговорами динамили. Это всё конечно демонстрация исключительного миролюбия и демонстрация огромного желания избежать конфликта. Говорят, что Николай II даже говорил в 1901 году: "Столкновение неизбежно; но надеюсь, что оно произойдёт не ранее, чем через четыре года тогда у нас будет преобладание на море. Это наш основной интерес". Вы бы почитали чуть-чуть литературки на тему Русско-Японской войны. Да и вообще, немного историю подучить. Может тогда кол-во бреда немного уменьшилось.
Ну брехать вы согласно либерастной гейропейской парадигме горазды. Вот только ваше время ушло. К власти, на коллективном Западе, приходят прагматики, для которых лживая либерастня враги. Так что скоро останетесь без оплаты. Не не спорю хозяев найдёте и снова начнёте тявкать, по их указке. Но переобуться в прыжке придётся.
По теме, я так понимаю, возражений нет? Хорошо. А брехать все горазды статейку написать или скопировать - это же не мешки ворочать.
Ну а зачем вашу либерастную брехню перебирать. Вы брешите хотя бы по тому, что Япония эту войну хотела, Россия же вынуждена была на неё пойти. С брехунами не нужно разговаривать, клеймить и хватит.
И в чем брехня? С чего такие странные выводы? Вроде всё указывает на обратное. Россия с группой товарищей лишила победы Японию, выкатив ультиматум, что или отдаёте Ляодунский полуостров, либо война, Россия забрала территорию, которую по Симоносекскому договору должна была к Японии отойти, Россия отказалась вести переговоры, Россия устроила странную провокацию с концессий в Корее, а агрессивные японцы всё делегации посылали в Санкт-Петербург. Жуткие агрессивные японцы. Самому то не смешно? Россия не хочет войны, но создает несколько Казус Белли. Бред какой-то у вас получается.
Брехня о роли и месте Японии в этих событиях. А это ключевой момент.
Никаких подробностей, я так понимаю, не будет? Или вина Японии в том, что после тройственной интервенции она начала вдруг активно милитаризироваться, искать новых союзников? Это конечно неожиданно и жутко агрессивно.
Доказательство вашего поклёпа, что вы тут на меня возвели или я прямо объявляю что вы лживое брехло.
А чего тут доказывать? Вроде и так всё понятно. Вы уже 5 постов не в состоянии ничего сказать про свое виденье событий до 1901 года, что же привело Японию к тому, что она так хотела переговоров с Россией. Почитайте про обозначенные мною события. Россия очень хотела этой войны, сделала всё, чтобы она началась, выступила таким хорошим хищником, но что-то пошло не так... Но это уже совсем другая история.
Ну или доказательство вашей предъявы относительно лично меня или вы брехливый, шизоидный лжец. И кто вас из дурки выпустил.
??? Что именно вы хотите? Какая предъява вас так рассторила? Что вы соврали, про ультиматум, что вы соврали про подготовку Россией к войне только с 1902 год? Приношу извинения. Конечно это были не вы. Вы просто скопировали статью. Но в ней содержится откровенная ложь. Более того, статья очень выборочная и не раскрывает предыстории. А эта предыстория не шибко лицеприятная для России. Как в прочем и вся ситуация с обсуждаемой войной.
В дурку, лживый шизик, вы наш. Там вам и место.
И в чём лживость?
Да у вас ещё и память как у гупёшки. Ну точно в дурку, лживый псих, вали. И что бы током лечили.
Что поделаешь... Возраст. Память уже не та. Так в чём лживость то, можете внятно объяснить? Я понимаю, пукан рвёт, отсутствие банальных навыков коммуникации, но всё же, лживость то в чём?
Ну и стухни.
Так заинтриговать и стухни? Как-то не по-христиански это. Вот так и раскрывается жалкая капиталистическая душонка госдеповского агента. Понимаю, урезали бюджет, методичек новых нет, но это откровенный провал.
Иди лечись. Вам нужно.
Не западной либеральной подстилке советы тут давать. В гейропу звездуй - своим хозяевам говори, что делать.
Лечиться, живо.
Как только такие либшизные гниды прекратят нести в массы свои лживые тексты - тогда можно и на отдых, а пока давить такую заразу надо и выжигать. Хотя конечно не может не радовать, что по старым методичкам работаешь. Новых не подвезли?
Не хочешь лечиться, то стухни
Пока такие либерасты будут переписывать историю и цитировать СМИ своих хозяев, хрен ты меня заткнёшь. Давил такую прозападную гадину и давить буду.
Да, упоротый вы шизик. И надоедливый, оставайся и сдыхай нафиг. Но обязательно в страшных мучнгиях.
Я то с чего в страшных мучениях должен помирать. Это такие ли твари либеральные как ты должны сдохнуть, а я жить долго и счастливо.
А теперь очень серьезный вопрос. Зачем ты ставишь минусы? Минусы меня мало интересуют, интересно зачем ты совершаешь эти телодвижения. Вот ради какой цели? Каких-то логических обоснований, аргументов, опровергающих мою позицию они не несут. Зачем?
Для общего развития!
без уе*банских ИИ картинок никак?
"нам это зачем, нам нужен миф о великой непобедимой и непогрешимой Российской Империи!"
Вы за справедливость? Как-то не очень похоже. Больше похоже, что справедливость вам не очень нужна, а хотите продвинуть мифы, переврать историю, хотите показать предков как каких-то неадекватных идиотов, льёте воду на мельницу западной пропаганде, повторяя их нарратив, выкручиваетесь, пытаясь бездумно подогнать критерии под нужный вам в данном случае результат, при этом ещё и сами себе противоречите. Всё это смотрится крайне жалко и глупо.
Не могу не согласиться. Сами сделали всё, чтобы война началась, бросили в эту мясорубку, не пойми ради чего, уйму народа. А ведь могли договорится. Хотя бы попробовать.
способность извлекать выводы из поражений, признавать ошибки - это теперь свойство врагов народа, рабов капитализма, и там ещё было что-то про нацизм
я тоже брезгую ставить дизлайки.
В вашем случае, лживого шизофреника, говорят лечение током хорошо помогает. Применяйте.
А толку от дизлайков? От количества плюсов и минусов аргументы весомее не станут.
Ну а как иначе? Русофобские нацисты на зарплате Госдепа. Вот довели капиталисты с феодальной руководящей верхушкой до войны, послали кучу людей на бойню - но ведь всем понятно, что восторга такое решение только у рабов капитализма не будет вызывать, настоящие русофилы должны радоваться, что куча соплеменников полегло. Про то как гражданин с критериями победы юлил, очень понравилось. И ещё меня позабавил опус про то, что раз Япония первая, без объявления войны напала, то какие ещё нужны доказательства, что она плохая и вообще агрессор. Мне вот интересно, человек про начало СВО, что пишет?
Хотя, может это недостатки системы образования. Вдалбливали всю школу, что Россия самая хорошая и добрая, ни на кого не нападала, всё время побеждала, и теперь что-то иное в голове не укладывается у людей.
Интересная статья, спасибо.
Кстати - напрашивается очень хорошая аналогия про советский народ и коммунистов:
Царь просрал половину Сахалина.
Разоренный первой мировой и гражданской СССР сперва выгнал с основной территории на 1917 год японских интервентов ссаными тряпками.
А затем вернул все просранное царем плюс отвоевал у Японии Курилы:
СССР во главе с коммунистом Сталиным!!
Это к антисоветской теме, которую на форуме Иван Кемеров поднял.
ещё чуть-чуть, и Альбедо станет коммунистом.
Пардон.
А я уважаю коммунистическую идею.
И если бы не Горбачев - я бы вступил в КПСС.
Но КПСС себя дискредитировала.
пипец, нам это зачем?
В отличии от долбоящеров, Ленин понимал - земля принадлежит тем, кто там живёт. Но всякие пи***сы, считают, что они могут купить или завоевать всё. Потому что пи**ры.
Ленин - великий ЧЕЛОВЕК, а ты ГАВНО, отрыжка обезьяны.
Язык на котором пишешь - уже далеко не русский. И, если что, я не филолог. Технарь. Закончил школу и ВУЗ при СССР. В то время на стенках туалетов грамотней писали.
Всё сказал, ну самое время сдохнуть, в страшных мучениях, приступай.
Не будешь знать знать историю родины заставят учить историю врага.
Прекратите истерику, алкоголь меняет психику и убивает нервную систему.