1.8M
12 лет назад · 3835 просмотров · 178 комментариев
Одновременное перестроение
Метки: #Авто #ДТП #аварии #авто аварии
Фуровод подтолкнул микроавтобус. Чья тут вина?
Смотреть с середины.
Метки: #Авто #ДТП #аварии #авто аварии
если разметки не видно, то водители должны сами определять количество полос для движения. здесь будет две полосы, и никто с этим спорить не будет. делим ширину проезжей части пополам в месте столкновения и видим, что фура находилась в своей полосе, пусть и с включенным поворотником, а микрик полез перестраиваться.
И что тут обсуждать? Очевидное? Вспоминаем басню... а караван идет... )))
Водила микроавтобуса сам виноват, ну не видит он тебя, какого рожна лезть? К тому же перестроиться он так и не успел.
и где тут одновременное перестроение? фура ни куда не перестраивалась, наверное собиралась, форда пропускала, а он взял и под колесы прыгнул.
Перестраивалась, просто плавно, даже поворотник заранее включила ;)
вот нам помнится в школе про эволюцию рассказывали, вроде как бред и это не возможно, но если за миллионы лет... так и у вас фура перестраивалась настолько плавно что еще не успела сместится с линии движения...
Дык я и не против: она в своём ряду была на момент ДТП.
Фура себе спокойно включила поворотник и смещалась ближе к правому краю ряда, ожидая пока бусик проскочит туда, куда ему хочется. Но такого манёвра буса водитель фуры явно не ожидал...
я считаю не стоит лезть справа под фуру, им же ни хрена не видно
Самоустранился.
на видео микроавтобус дает руля влево, а фура едет прямо
прочитайте 8.4 ПДД РФ и экзаменационный билет №1 вопрос №8
Татьяна, вы верный пункт ПДД нам указали, но верно ли вы сами его понимаете? "8.4. При перестроении водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся ПОПУТНО БЕЗ ИЗМЕНЕНИЯ НАПРАВЛЕНИЯ ДВИЖЕНИЯ." Ширина дороги (если вы обратили внимание) свидетельствует о наличии ДВУХ полос движения. Микроавтобус движется в правой, а грузовик, соответственно в левой. Из них двоих, манёвр совершает именно МИКРОАВТОБУС, при этом грузовик движется ПОПУТНО, БЕЗ ИЗМЕНЕНИЯ НАПРАВЛЕНИЯ ДВИЖЕНИЯ. А теперь ещё раз читайте пункт 8.4 и делайте вывод кто в данной ситуации нарушил правила.
Прочитайте полностью 8.4 ПДД РФ, а не первое предложение из этого пункта. А дальше посмотрите экзаменационный билет № 1 вопрос № 8 ! Вы все еще так же считаете?
теперь все понятно, почему водитель микроавтобуса просто пошел на таран, т.к. есть пункт 8.4.
в данной ситуации вот мне не хрена не понятно, как понимать пункт 8.4
Хотелось бы услышать, человека который сталкивался с такой ситуацией.
Татьяна, если вы не понимаете п.п. 8.4, то как вы понимаете остальные пункты ПДД? Это один из наипростейших..
Zoosool вам правильно все объяснил. 8.4 поясняет две ситуации - когда перестраивающийся из попутчиков только один и когда перестраиваются оба. В данной ситуации маневрировал только микроавтобус, поэтому нужна только первая часть пп 8.4
изучать пдд по экзаменационным билетам??? ну ну давайте...
То есть вы хотите сказать, экзаменационные билеты не отображают ПДД? Там Все или часть написана не по ПДД? И кто вам сказал, что я так делаю?
читаем первую часть 8.4:
При перестроении водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся попутно без изменения направления движения.
Все правильно? Правильно! Читаем вторую часть:
При одновременном перестроении транспортных средств, движущихся попутно, водитель должен уступить дорогу транспортному средству, находящемуся справа.
И вот я задаю вопрос, как понять в какой момент он ДОЛЖЕН уступить? Вот равнозначные, не уступил тому кто справа, в ДТП виноват и точка. Где эта золотая середина? Все же понимают, что ДТП по середине быть не может, точнее шанс один из миллиарда!
В первой части же мы понимаем, что мы не должны препятствовать машинам, которые нас опережают, правильно? Тогда о чем нам говорит вторая часть? В какой момент мы ДОЛЖНЫ уступить?
Взаимное перестроение это когда во 2ю полосу перестраиваются одновременно из 1й и из 3й.
Когда полосы всего 2 такой ситуации быть не может т.к. им нужно друг в друга перестраиваться ;)
По факту: маневрировали оба. Т.е. обоюдка...
конечно не отображают, там конкретный пример, при чем в соответствии с ним фута таки уступил, в том смысле что не начинал маневр, ждал когда форд закончит свои телодвижения.
и вы сами сказали, ссылаясь на экзаменационный вопрос
меня смущает пункт правил 8.4 ПДД РФ и экзаменационный билет (в ГИБДД тот же самый билет) в котором дается ссылка на 8.4, да и главное там нет ТРЕХ полос, всего ДВЕ))) и говорится: "водитель должен уступить дорогу". вот и складывается вопрос на сколько должен и как это применяется в практике!
ты должен уступить- ты можешь препятствовать "уступать"?
Я не ссылаюсь на билет, я ставлю билет в пример. Прочитайте мое первое сообщение, поймите, как на практике решается, я знаю. Вопрос как применяется на практике 8.4 с "взаимным" перестроением.
Попробую объяснить на пальцах. Едем мы с вами по дороге где две полосы в одном направлении. Я еду в левом ряду, вы, соответственно в правом. Ситуация №1: Я хочу перестроиться в ваш ряд. В данном случае вы имеете преимущество и я обязан вас пропустить и только потом перестроиться в вашу полосу. Ситуация №2: Мы хотим с вами одновременно перестроиться - вы в мой ряд (в левый), а я в ваш (в правый). Опять же в данном случае вы будете иметь преимущество. Ситуация №3: Вы хотите перестроиться в мой ряд (в левый), а я собираюсь продолжать движение прямо в этом же ряду. Вот тут уже я имею перед вами преимущество и вы обязаны пропустить меня, и только потом совершать перестроение в мой ряд.
Спасибо. С первым и третьем- все понятно. Давайте поговорим насчет 2 ситуации. В ПДД пункт 8.4 говорится: При одновременном перестроении транспортных средств, движущихся попутно, водитель ДОЛЖЕН УСТУПИТЬ дорогу транспортному средству, находящемуся справа. Но по факту получается я или вы находящиеся слева, должны только сами себе)) Как вы слева, то Вы ДОЛЖНЫ УСТУПИТЬ мне, но только если захотите)) Читая 8.3:
"При выезде на дорогу с прилегающей территории водитель ДОЛЖЕН УСТУПИТЬ дорогу транспортным средствам и пешеходам, движущимся по ней, а при съезде с дороги - пешеходам и велосипедистам, путь движения которых он пересекает."- мы понимает, что мы должны))
Я не совсем понимаю как можно ПДД воспринимать с точки зрения - "только если захотите". :) ПДД нужно воспринимать буквально. Написано - "должен уступить", значит должен уступить. Всё таки это свод ПРАВИЛ, а не советов.
Если ты должен уступить и не уступил, произошло ДТП, тогда что? Ты и включил поворотним, ты хотел перестроится, ты даже начал смещение вправо, с точки зрения 8.4 ты должен уступить машине справа, но ДТП произошло в твоей полосе, получается ты никому ничего и не должен, даже если препятствовал машине справа увеличивая скорость. Вот и вопрос, что значит должен? и какая ответственность за нарушение
Ну невозможно уступить правому на двухполосной дороге при взаимном перестроении: взаимное перестроение это когда оба ТС выехали из занимаемых полос. Как Вы себе это представляете на 2хрядной дороге?
Как дтп могло произойти в МОЕЙ полосе? Извините, я окончательно потерял ход вашей мысли.
Прочитайте 8.4 ПДД РФ там во втором предложении написано "ДОЛЖЕН УСТУПИТЬ", что для вас это означает и как вы понимаете как вы должны предоставлять преимущество машинам которые хотят перестроится в вашу полосу!
Только не пишите, что для этого должно быть больше 2 полос, первое- в 8.4 нет ни слова о полосах, есть "уступить". В билетах, по которым сдаются экзамены, есть такие билеты и там 2 полосы.
"8.4
При перестроении водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся попутно без изменения направления движения. При одновременном перестроении транспортных средств, движущихся попутно, водитель должен уступить дорогу транспортному средству, находящемуся справа."
Я честно не могу вас понять. Вы понимаете что означает термин - "одновременное перестроение"? И да, спешу вас огорчить, но для одновременного перестроения должно быть минимум 2 полосы. В случае с одной полосой движения в каждом направлении, любой манёвр связанный с выездом из занимаемой полосы будет считаться обгоном. А это уже совсем другой пункт правил.
А насчет преимущества... Увы, но я НИКАК не должен предоставлять преимущество ТС, которые хотят перестроиться в мою полосу, т.к (возвращаемся к первому предложению в 8.4) я двигаюсь БЕЗ ИЗМЕНЕНИЯ ДВИЖЕНИЯ.
"И да, спешу вас огорчить, но для одновременного перестроения должно быть минимум 2 полосы"- в каком моем слове вы прочитали, что я написала, должно "быть меньше двух полос"? (многие пишут, что для этого должно быть 3 полосы и перестроение происходит в одну полосу).
"юбой манёвр связанный с выездом из занимаемой полосы будет считаться обгоном. А это уже совсем другой пункт правил."- тут вы немножко не правы. Можно совершить опережение по обочине, это не обгон, но нарушение ПДД.
"Увы, но я НИКАК не должен предоставлять преимущество ТС"- если ты перестраиваешься, ты должен предоставить преимущество? Должен, вопрос в какой момент ты должен и как это должно происходить, что значит:"водитель должен уступить дорогу транспортному средству, находящемуся справа". По факту же в большинстве случаев все зависит в чей полосе было ДТП.
"одновременное перестроение"- нет такого термина в ПДД, пункт 1.2 ПДД РФ, так же как и "помеха справа"
Вот примеры: А- машина справа, В- машина слева.
1) машина "А" перестраивается первой влево, дтп на полосе движения В. Виновен "А".
2) машина "В" перестраивается первой вправо, дтп на полосе движения "А". В дтп виновен "А"
3) где должно быть ДТП или при каких условиях, чтоб это подпадало под пункт 8.4 "При одновременном перестроении транспортных средств, движущихся попутно, водитель должен уступить дорогу транспортному средству, находящемуся справа"
Да, немного неправ. По старой памяти ляпнул про обгон. Сейчас немного изменилось, прошу прощения.
Насчет одновременного перестроения вы не правы. В том же 8.4, на который вы постоянно ссылаетесь, так прямо и написано - "при одновременном перестроении".
Да, представьте себе, если я перестраиваюсь, я предоставляю преимущество ВСЕМ транспортным средствам, в чью полосу я намерен перестроиться, почему? Да потому что он не изменяет направления своего движения, а я изменяю, т.е перестраиваюсь.
Это же правило распространится на машину Б из вашего примера, которая из левого ряда будет перестраиваться в правый, - он обязан предоставить преимущество машине А. И если он своими действиями спровоцировал ДТП, то в нём будет виноват именно он. Тем более, раз дтп произошло в полосе, в которую он перестраивается. Я не знаю кто вам сказал что будет виноват А, это просто нонсенс, но передайте этому человеку, чтобы подучил ПДД.
Чтобы ДТП подпадало под 8.4, должно происходить одновременное перестроение. Не важно в каком оно будет ряду (хотя, как правило, оно будет где-то посередине двух рядов), главное, чтобы манёвр начинался одновременно.
Пример 2 с опечаткой)) извините! Конечно же будет виноват, тот кто перестраивается "В".
Давай те проще, вот вы сможете привести пример одновременного перестроения на двух полосной дороге, где у водителя справа есть приоритет, а слева должен уступить? (В 8.4 и в комментарии к нему это написано)
зы есть мнение, не мое: если машина "А" перестраивается налево, "В" перестраивается так же налево и догоняет, виноват А по 8.4. Хотя на мой взгляд "В" не учел боковой интервал.
На двух полосной дороге или на дороге с двумя полосами движения в каждом направлении?
Я только что привел пример одновременного перестроения, где у водителя справа есть приоритет - они выполняют манёвр одновременно и стремятся поменяться полосами движения.
http://www.avtotut.ru/law/withexamples/Nach_dvij_manevr/http://www.avtotut.ru/law/withexamples/Nach_dvij_manevr/
Посмотрите примеры. Там всё доступно, на мой взгляд, описано.
Две полосы в одном направлении.
"Я только что привел пример одновременного перестроения, где у водителя справа есть приоритет - они выполняют манёвр одновременно и стремятся поменяться полосами движения. "- в конечном итоге виновный будет тот кто оказался первый на чужой полосе, даже если это была машина справа. Она не сможет доказать, что машина слева тоже перестраивалась, тк она свою полосу не меняла.
http://www.avtomotoclub.ru/bilet-1/44-bilet-1-vopros-8-pdd-online.htmlhttp://www.avtomotoclub.ru/bilet-1/44-bilet-1-vopros-8-pdd-online.html
посмотрите вот эту картинку, может ли легковая машина мешать перестроится мотоциклу( увеличивая скорость) не пересекая разметку справа- получается может, она в своей полосе и имеет приоритет в движении. Может мотоцикл смело перестраиваться влево, нет он должен убедиться, что ему уступают и если произойдет дтп, то виновным будет он. Так зачем писать "должен уступить"? На мой взгляд как то коряво написано в 8.4.
Увеличивать скорость? Это уже риторика. Кажется, я начинаю улавливать ваше видение ПДД. К сожалению, сейчас мало кто придерживается принципов взаимного уважения на дорогах. Подрезать, помешать, воспрепятствовать - это норма современности. Так что да, можно мешать, можно вообще делать что угодно. К сожалению, ПДД не учитывают хамскую манеру езды. Они созданы для людей, которые в состоянии понять что дорога - это не то место, где нужно меряться размерами своих яиц, извините за выражение. Отсюда и растущее кол-во аварий, потому что ПДД каждый трактует по своему. А вы воспринимайте из буквально. Сказано "уступить", уступите и не надо размышлять лишний раз кто кому и что должен.
Это не мое видение ПДД, это размышление о взаимном перестроении и словах должен уступить дорогу. Вот например выезжая с прилегающий территории Вы тоже "должны уступить" и все мы понимает ответственность за нарушение, а вот в 8.4 размыто как то получается, а итоге как бы и не должны.
"сейчас мало кто придерживается принципов взаимного уважения на дорогах"- здесь вы не правы, с 2000х ситуация улучшается, но мудаки пока не перевелись)) Я думаю пока у нас штрафы как в европе не убдут, о порядке говорить нельзя((
Чтобы понять попробуйте использовать правило помеха с права и золотое правило ДДД. Дай Дорогу Дураку. Фуровод уступил бы дураку, если бы тот не был в слепой зоне. А слепые зоны машин, фур, грузовиков должен знать каждый, если хочет выжить.
Когда я сдавал ПДД было два билета, где нас учили, пишем одно, на дороге поступаем по другому, чтобы не было аварии ;)
С дорогой и дураками все понятно)) Про мертвую зону тоже, было интересно же другое, что в ПДД сказать хотели))
Понятие уступить. В данном случае движется фура, похоже груженая и позади еще машины, т.е. фуровод не может резко тормозить, т.к. в него просто въедут. В его случае он не увеличивая скорости дает шанс микроавтобусу перестроится и убедившись, что слева чисто перестроится. Водила микроавтобуса просто не учел, скорость и габариты своей машины.
Какое тут одновременное перестроение?
Тут перестраивался только микроавтобус, он и виновный...
Для непонятливых добавлю и повторю из 1.2 ПДД:
"Преимущество (приоритет)" - право на первоочередное движение в намеченном направлении по отношению к другим участникам движения.
"Уступить дорогу (не создавать помех)" - требование, означающее, что участник дорожного движения не должен начинать, возобновлять или продолжать движение, осуществлять какой-либо маневр, если это может вынудить других участников движения, имеющих по отношению к нему преимущество, изменить направление движения или скорость.
А всё вместе (если двигался) - тормозить и (или) не менять направление движения (т.е. не перестраиваться, не поворачивать...).
И если 2 т.с. на одной полосе, то один точно на обочине.
А при сужении дороги уступает тот, у кого это сужение и происходит (определяется по знакам: при знаке 1.20.2 - уступает тот, кто справа; 1.20.3 - слева; и только при 1.20.1 действует правило "правой руки" и уступает тот, кто слева).
В какой момент кто слева "должен уступить" тому кто справа? Получается после пересечения полос, а включенный поворотник, смешение влево/вправо в своей полосе, не является маневром перестроения. Получается, мешая перестроиться (например прибавляя скорость) ТС справа, вы не нарушаете правил. В конечном же итоге все будет зависеть в чьей полосе было ДТП.
Ну, наконец поняла. Правильно рассуждаешь...
Что поняла, то что знала?)) Мне было интересно, что такое "одновременное перестроение" при котором "должен уступить тому кто справа".
Я изначально писала, что размышляю на эту тему.
:)
Если чисто по перестроению - у микроавтобуса преимущество. Представьте, что машины едут в три ряда, средний - свободен, водители начинают одновременный маневр по перестроению - один из правого, второй - из левого. Так как тот кто едет спарава - помеха, ему следует уступить. Но в данном случае - два оленя, один переоценил скорость маневра, второму нетерпелось свернуть в занятый другим транспортным средством ряд.
эээ какого маневра? фуравод все правильно делал, ехал прямо и ждал когда освободится полоса справа, а форд поспешил-людей насмешил
я думаю виноват серенький зайчик, который перебегал дорогу перед микроавтобусом.... Это единственное что может оправдать поведение ПТИЦЫ за рулем микроавтобуса. Вообще резать фуру когда ты сам не на фуре считаю не целесообразным поступком, где-то даже глупым
Даже на фуре не стоит резать другую фуру.
Даже от буса фура может прилично пострадать (при определённых условиях)
Автодорога Ангарск - Иркутск. Это место всегда прохожу крайне внимательно.
Запретить нахер говноопережение справа! Этот дебелизм когда убрали пункт про обгон справа приводит вот к таким вот авариям.
для начала надо штрафы поднимать, как в Европе, после жестко штрафовать, приучить так сказать не нарушать. После менять ПДД и перестраивать дороги, как я понимаю у вас мало левых поворотов, все через карманы/эстакады- или ошибаюсь? После отправить всех на переаттестацию, вы же читаете здесь комментарии, особо умных автомобилистов. Понимаете, что многим ПДД в руках не держали и им это не мешает ездить.
Да полно вобщем то. Германия страна автобанов только в абстрактом представлении. Это если гнать между крупными городами. А основная масса дорого (в том числе федеральных проходящих через всю страну) - самые обычные однополоски, без отбойников (кстати уже чем такие же дороги в РФ) и не имеющие обочин. Поворот на второстепенную стандартен - небольшое уширение, образование дополнительной полосы ну и снижение скорости со 100 до 80. Французы любят круговые лепить. Там если часов 10 ехать - тошнить начинает.
А с неотвратимостью наказаний согласен. Без этого толку не будет.
Германия, Франция, Испания, Италия, Греция... и далее по списку.
В Германии обгон справа запрещен же только в не населенного пункта? Тут ДТП происходит в населенном пункте, посмотрите первые секунды видео, так фура загораживает название населенно пункта.
Правильно, что убрали, иначе тогда данный пункт был бы дебилизмом.
И не ищите черную кошку в тёмной комнате, особенно когда её там нет (с)
Мое мнение, что более чем вероятен итог - признание фуры виноватой, ссылаюсь на маневрирование, что при одновременном перестроение участник движения, движущийся справа, имеет приоритет.
С другой стороны, удар произошел в момент, когда фура двигалась ВНУТРИ СВОЕЙ ПОЛОСЫ движения и микроавтобус создал ей помеху... Если у фуравода не будет видео, его сделают виноватым.
А ты ещё докажи, что фура маневрировала. По мне так она в своём ряду могла колдобину объехать, а по сути фура ехала прямо, чего не скажешь о микрике...
включенный поворотник о чем-то говорит?)
Только о том, что он включен. Да и боковое расстояние микроавтобус явно не соблюдал... Через один коммент ниже всё наглядно показано.
частично соглашусь. В этом месте фуравод его не видел просто... а видя его поворотник автобусик мог дать как-то о себе знать, посигналить... Посмотрев еще раз видео, у меня сложилось впечатление, что он ехал за фурой и явно моргал ему, после чего обозлился и решил опередить его справа и немного подрезать... иначе никак не могу объяснить его маневра, но в тот же момент фура решила вернуться в свой правый ряд
Не долго же он ехал, учитыавя что фура слева появилась, а бус - справа...
Короче! Вина сдесь-Путина В.В.
согласен- бус сам нарвался, тем более о вообще какой-то дерганый
На микроавтобусе наверно чувак, который здесь хвастался, что ему для перестроения достаточно десяти сантиметров.
фуровод успел вильнуть вправо на 11 :)
Да справа обгонять в любом случае нельзя. Только не тупите и не пишите мне, что у вас там что-то подобное называется "опережением", я живу в нормальной стране, где обгон справа запрещён.
Подъезжая к франкфуртскому аэропорту есть 5-ти полосная дорога и поверь мне, на крайнюю левую полосу выехать "повозке" просто невозможно. Да и вообще есть ограничение минимальной скорости для бундесштрассе и автобанов и если кто-то есдет соблюдая скоростной режим, без разницы как медленно, все будут ехать за ним. Потому что порядок, потому что закон, потому что у всех семьи дома. А вы в России ездите как хотите и выкладывайте потом такие видео.
движение по автобану, разрешено 130 км/ч, в левом ряду едет машина с разрешенной скоростью 80 км/ч. Почему едет? Да может лишние 100-200 евро есть, вот вы что делать будите? Ждать?
Тебе кто сказал с какой скоростью по автобану ехать можно? :)
точнее там рекомендованная скорость 130, а минимальная 80. А кто тебе сказал, что я не права?
Кто тебе рекомендовал ехать 130? На хера ты вообще тут ересь несёшь?
80 можно ехать по автобану, да, всё!!! Тема на этом исчерпана.
подстава не удалась
Фура выходит на обгон и двигается прямолинейно. Она не должна никому уступать, кроме встречного транспорта, ну и при возвращении в свою полосу должна уступить машинам движущимся правее. Тут водятел на маршрутке просто решил изобразить из себя гонщика- миллиметровшика. Хорошо что на встречке никого не было.
только сначала выдерут фуравода.а в насколько ранней редакции пдд обгон с права был запрещен.я например учился в 1983г и пункт про обгон с тех пор не изменился.
Если абстрактно - да однозначно тошнить в левом ряду нельзя.
То что там слияние двух дорог и одна из них с уступи дорогу малость меняет ситуацию.
По моей памяти я где то в 2000ом получал права. Была совершенно другая формулировка обгона чем сейчас - "опережение транспортного средства с выездом из занимаемой полосы". Сейчас "с выездом на полосу встречного движения". Был явный пункт про "обгон справа на загородных дорогах запрещен, за исключением ситуаций если ТС остановилось для левого поворота или разворота". У немцев "опережение справа" разрешено только в городской черте, причем только в ситуации когда проезжая часть размечена для движения в двух и более полосах. У французов тоже. Вообще все эти ПДД основывались когда то на общей конвенции и обгон (опережение) справа было возможно только в США. Почему наши правила подогнали к американскому варианту а не общеевропейскому - не знаю.
Ну так мы же не в Германии. Поэтому выполняем ПДД РФ.
ПДД за какой год читать? Кюветы помнят и обгоняльщиков и опережальщиков :)
Секса в СССР тоже небыло, а мы как-то родились :) Называй как хош. Если кто-то "гонит", то он "перегонит", а так как перегоняют самогон, то точнее сказать "обгонит". ПДД пишут юристы, им насрать на язык, главное, чтобы термин был однозначный. Вот и уговорились: с выездом на встречку-обгон, без выезда - опережение. В системе отсчета машина-машина разницы никакой один другого обгоняет.
Если вас утешает, что бус в кювете из-за опережения, а не из-за обгона, да опережать он не научился.
ПДД почитать те, которые действовали на момент ДТП.
Фуровод при выезде на главную никому помехи не создал. мало того, он практически сразу попытался перестроиться правее.
А вот на бусе хернёй страдал.
По поводу взаимного перестроения: это когда одновременно пытаются перестроиться в свободный ряд, который между ними (например из 1го и из 3го ряда во 2й) - тогда имеет преимущество тот, кто справа.