318k
12 лет назад · 34 фото · 3538 просмотров · 28 комментариев
Зачем Дептранс провоцирует водителей? (34 фото)
Есть два кардинально разных подхода к профилактике нарушений. Первый предполагает, что полиция или власть делают все, чтобы человек закон не нарушал. В опасных местах человеку помогают, подсказывают и направляют, чтобы законопослушный человек оставался в рамках закона. Второй подход, противоположный, заключается в том, чтобы вселить в человека страх перед преступлением.
Представители закона специально провоцируют человека на нарушение, а потом показательно наказывают. При этом даже законопослушный человек всегда находится в напряжении, так как система играет против него, она не заинтересована в порядке.
Далеко ходить не надо: посмотрите, как работают наши ГАИшники или полиция. Или давайте посмотрим, как устроены наши дороги. Есть, к примеру, ограничение скорости в населенном пункте. Я думаю, многие, кто ездил по Европе, помнят, что разогнаться в населенном пункте там при всем желании очень сложно. Власти применяют различные меры для успокоения трафика: сужают дороги, делают круговые движение на перекрестках, поднимает перекрестки и т.д. У нас, напротив, дороги расширяют, светофоры убирают, ну как тут не погонять? Сам город провоцирует нарушать правила.
Аналогичная ситуация происходит и с парковками в Москве. Московские власти и Департамент транспорта затеяли очень хорошую реформу с парковочным пространством. Но реализация вызывает массу негатива у простых водителей, которые и рады были бы соблюдать закон, но система к ним повернута задницей. Давайте рассмотрим эту задницу внимательнее.
01. Начнем с разметки. Разметку начали наносить 2 года назад. Я не знаю, по каким ГОСТам ее наносили, но, по моим ощущениям, почти вся разметка парковок - это какое-то недоразумение. Возьмем, к примеру, заездные карманы. Тихий переулок в центре, запрещающий карман съедает 2 парковочных места. Зачем он тут такой?
Далеко ходить не надо: посмотрите, как работают наши ГАИшники или полиция. Или давайте посмотрим, как устроены наши дороги. Есть, к примеру, ограничение скорости в населенном пункте. Я думаю, многие, кто ездил по Европе, помнят, что разогнаться в населенном пункте там при всем желании очень сложно. Власти применяют различные меры для успокоения трафика: сужают дороги, делают круговые движение на перекрестках, поднимает перекрестки и т.д. У нас, напротив, дороги расширяют, светофоры убирают, ну как тут не погонять? Сам город провоцирует нарушать правила.
Аналогичная ситуация происходит и с парковками в Москве. Московские власти и Департамент транспорта затеяли очень хорошую реформу с парковочным пространством. Но реализация вызывает массу негатива у простых водителей, которые и рады были бы соблюдать закон, но система к ним повернута задницей. Давайте рассмотрим эту задницу внимательнее.
01. Начнем с разметки. Разметку начали наносить 2 года назад. Я не знаю, по каким ГОСТам ее наносили, но, по моим ощущениям, почти вся разметка парковок - это какое-то недоразумение. Возьмем, к примеру, заездные карманы. Тихий переулок в центре, запрещающий карман съедает 2 парковочных места. Зачем он тут такой?
02. Или вот... считайте машины слева направо - 6!!!! машин стоят с нарушением правил. Какой-то гигантский заездной карман сделали на выезде из двора. Зачем? Почему? Водители не понимают и паркуются на нем. Фактически они нарушают правила парковки, хотя, как пока говорит Дептранс, за это не штрафуют.
03. Примеров таких много.
04. Зачем? Почему?
05. Иногда разметку рисуют вообще глупо, например, вот так:
06. Или так...
07. Выезд из двора, по обе стороны уши, где нельзя парковаться.
08. Вот как такой момент решают в Лионе. Нельзя парковаться? Ну поставьте столбики. Зачем делать такие гигантские запретные зоны и отнимать драгоценные парковочные места? Весь центр Москвы сейчас в черных дырах, которые не могут использовать ни водителями, ни пешеходами.
09. И еще лучше: посадите деревья. Будет хоть зелени больше в центре.
10. Вот еще парковка в Лионе. Сразу видно, где парковаться можно, где нельзя. Водитель спокоен, у него не возникает вопросов, нарушил он или нет. У нас же водитель постоянно нервничает и сомневается, все ли он правильно сделал.
11. Хорошая организация парковки.
12. Или вот парковка перед пешеходным переходом. Почему слева нельзя парковаться, а справа - можно?
13. Почему рядом опять нельзя парковаться и нарисованы эти уши?
14. Нельзя парковаться...
15. А рядом уже можно вплотную к переходу. Как это понимать водителям? Нет никакой системы. Такое впечатление, что парковочные места в городе размечал "генератор случайных линий".
16. Пример правильного и понятного перехода и примыкающей к нему парковки.
17. Я уже не говорю о том, что парковка у нас размечена явно для лимузинов. К чему эти семиметровые места? Ах да, ГОСТ же )
18. Вот что это такое? ГОСТ? Наверное. Только ГОСТ этот по всей Москве разный. Где-то у нас парковка для 7-метровых машин
19. А где-то и Смарт не влезет.
20. Очень часто знаки противоречат разметке. Как понимать это водителю? Да, в правилах написано, что важнее - знак или разметка, а вы помните? Вот как бы вы здесь парковались?
21. В результате в Москве можно встретить такую картину:
22. Отдельная беда в Москве с островками на развязках. Огромные площади зачастую превращаются в стихийную парковку. Водители опять же не понимают, можно ли там стоять или нет. Почему так? Я вижу два варианта: либо надо сделать парковку, либо сделать клумбу, деревья, газон. У водителя не должно возникать никаких сомнений в правильности своих действий.
23. Ну и еще одна беда с совершенно непонятными запретами парковки. Вот широкий тихий переулок в центре с односторонним движением. Здесь вполне могла бы быть парковка с двух сторон, но мы видим знаки, что парковка запрещена. Интуитивно понятно, что парковаться здесь, наверное, можно, так как здравому смыслу эти идиотские знаки не поддаются. Водители паркуются, нарушая правила.
24. Вид с другой стороны. В конце переулка с одной из сторон появляется парковка, с другой стоять нельзя. Но люди ставят на свой страх и риск, получают потом штрафы.
25. Или вот. Слева была парковка, потом она вдруг резко кончается, и идет желтая линия запрета. Почему? Никаких объяснений этому нет.
26. Почему нельзя парковаться здесь?
27. Смотрите внимательно на левую обочину. Идет размеченная парковка, потом идет знак запрета, а вскоре опять начинается парковка. Слева - обычные жилые дома, нет ничего, чему могла бы помешать парковка. Почему тут нельзя парковаться? Хороший пример, когда необоснованный запрет провоцирует нарушать правила.
28. Многие из вас знают значение этого знака и чем он отличается от запрещающего парковку? Многие его соблюдают?
29. Да, я знаю, я вам уже надоел с Европой. Но я не просто так летаю над европейскими городами на самолете. Вот смотрите, снял в Нидерландах. Обратите внимание, как организована парковка. Везде понятно, где можно стоять, где нельзя. На верхней и левой границе квартала машины стоят вдоль обочины, там разрешающий знак для жителей и зона выделена другой плиткой, просто сверху не видно этого.
30. А вот перекресток в Германии.
31. Вот еще Германия.
32. Или вот. Все парковки вдоль обочин четко обозначены. У водителей практически нет возможности нарушать правила.
онятно, что такие решения требуют глобальной реконструкции и когда-нибудь наши внуки будут правильно проектировать в России улицы. Я прекрасно понимаю, что невозможно взять и перестроить все улицы в центре. Но зачем делать постоянно спорные и непонятные некому решения? Нельзя оправдывать глупости ГОСТами. Я знаю, что при желании можно сделать разметку не по ГОСТу, а в соответствии со здравым смыслом. На Новом Арбате есть полосы по 3 метра, что не по ГОСТу, но в данном случае уместно. Вопрос, хотят ли сделать хорошо или нет.
Вот хороший пример нежелания делать хорошо:
Вот хороший пример нежелания делать хорошо:
Как вы знаете, недавно в Москве открылись новые пешеходные зоны. Пересечение пешеходной зоны с дорогой - всегда очень сложная история. На пересечении автомобильной Неглинной улицы и пешеходного Кузнецкого моста зачем-то сделали расширение дороги. Теперь это место захламлено машинами, через которые пытаются пробираться пешеходы. Самое интересное, что по правилам парковаться на переходе нельзя. Даже ГАИшника поставили, чтобы он разгонял машины, но все все равно паркуются, стоит ему отвернуться. Само устройство улицы провоцирует водителей нарушать правила.
Городские проекты направляли свои предложения, как видно на картинке сверху, но нас пока не слышат. Пока водителей провоцируют нарушать правила. Дептранс отвечает, что наше предложение "нецелесообразно".
Насколько я знаю, Дептранс сейчас активно меняет ГОСТы, чтобы можно было избегать глупостей в автоматическом режиме. Процесс этот долгий и сложный.
На дороге надо избегать спорных решений. Нельзя парковаться? Сделайте там газон, поставьте кадки с деревьями, расширьте тротуар. А то половина центра - какие-то мертвые зоны, закрытые и для машин и для пешеходов. Если бы я был водителем, я бы ненавидел Дептранс и ЦОДД за это. К счастью, я не водитель, поэтому просто смотрю на все это с грустью со своего велосипеда.
Хороший удобный город должен быть интуитивно понятен.
Городские проекты направляли свои предложения, как видно на картинке сверху, но нас пока не слышат. Пока водителей провоцируют нарушать правила. Дептранс отвечает, что наше предложение "нецелесообразно".
Насколько я знаю, Дептранс сейчас активно меняет ГОСТы, чтобы можно было избегать глупостей в автоматическом режиме. Процесс этот долгий и сложный.
На дороге надо избегать спорных решений. Нельзя парковаться? Сделайте там газон, поставьте кадки с деревьями, расширьте тротуар. А то половина центра - какие-то мертвые зоны, закрытые и для машин и для пешеходов. Если бы я был водителем, я бы ненавидел Дептранс и ЦОДД за это. К счастью, я не водитель, поэтому просто смотрю на все это с грустью со своего велосипеда.
Хороший удобный город должен быть интуитивно понятен.
Ну у нас вообще всё против водителей делается.
На Вернадского, 25 размечена бесплатная парковка с карманами для авто, стоят машины строго по разметке и всем приходят штрафы в 3000 руб, так как за 100 метров до этого места установлен знак 3.27 "Остановка запрещена". Вопрос - А зачем разметили бесплатную парковку? На Молочном переулке, 7 официальная платная парковка, платишь по 80 руб. в час, а потом приходит штраф в 3000 руб., так как за 40 метров до этого места стоит знак 3.27 "Остановка запрещена". На Большом Овчинниковском переулке та же система, установлен знак 3.27 и следом за ним сразу размеченная платная парковка. Если там нельзя даже останавливаться, на хрена власти там разметку платной парковки наносят. Бред!
и что терпим? отломать таблички,снести паркоматы! жавно такими делами не развлекались!
А чего вы хотели? Какие чиновники, такие и исполнители!
Зялт то облизывает все эти темы с парковками, катаясь по Москве на велосипеде с гигантским фотоаппаратом наперевес, то теперь обсирать их начал... я чего-то не знаю об это рыжем товарище, видимо...
Так а хуле, в Питере на Полтавской как ловили через 50 метров после почти спрятанного знака "кирпич" так и ловят, меня однажды так поймали, я им говорю, мол, прочитайте ваши инструкции - "...предотвращать, помогать, направлять.", а вы тупо ждете, пока водитель нарушит и добро пожаловать. В ответ мне мусор сказал, чтоб я права то отдал, а потом ****ывался.
правительство не интересно озеленять, ему интересно собирать дань.
В защиту могу сказать:
Длинные места для парковок с заездом на тротуар видимо для парковки две машины друг за другом.
Перед пешеходным переходом должно быть 5 метров, за ним паркуйся сколько хочешь.
Карманы у въездов для проезда пожарных машин. Они у нас всё ещё большие и неповоротливые.
В одном автор прав - на рисунки никто смотреть не будет. Но даже в Европе поняли что только бетонный блок запрещающий знак, все остальные - предупреждающие. Так что наслаждаемся реальной свободой выбора, пока нам не навязали ихнюю.
ну такие *уши* вполне возможно рисуют для того, чтоб грузовик мог выехать без проблем. или та же пожарная машина, не надо забывать что очень часто пожарные из за неправильной парковки не могут подобраться к возгоранию, а машина то у них не легковая!
Ну я не знаю... Может где-то автор и прав, а вот по поводу карманов ... Автор видимо никогда с визгом не тормозил в полуметре от выбежавшего на дорогу ребёнка, которого *****ь было никак не разглядеть из-за припаркованных под самым перекрёстком машин. Или вот ещё, а вы пытались когда-нибудь выехать налево на "длинномордой" машине со двора например на оживлённую улицу когда под самым перекрёстком припарковано два микроавтобуса по обеим сторонам. ПДД не дебилами писались и их нужно соблюдать и знать досконально!
Забыл что хотел сказать
Пост - говно, автор - мудак.Автор человек либо незнающий пдд, либо пытающийся навести смуту у незнающих пдд, глава пдд "остановка и стоянка" плюс я думаю все знают, что мусор из дворов вывозят не легковые автомобили, да и пожарные из того же класса авто
Вопросы хорошие, примеры хорошие, вообще все хорошо
Кроме ответа на банальный вопрос: где денег на это все взять? :)
Переделать так все улицы, это ж такой вброс бабла, что собяниновская плитка тихо курит в сторонке.
а так надо, да, кто ж спорит.
Вся система ГИБДД поставлена так, чтобы по максимуму сделать бабки из воздуха. Никакой систематической работы по увеличению безопасности на дорогах и снижению аварийности не ведётся. На постах гаишники обычно тормозят машины, с которых можно состричь бабло, а не которые явно нарушают. Засады устраиваются не там, где аварийность высокая, а там, где есть дорожные ловушки, например, противоречие знаков и разметки.
Регулярно наблюдаю за работой эвакуаторов. Начинают всегда с эвакуации самых дорогих машин. Зато, чёрная ауди А8 с номером А019МО77 (серия номеров правительства Москвы), стоящая поперёк перехода, почему-то их не заинтересовала. Вокруг всё вывезли, а эту не тронули.
мнению одной тупой школоты (автора) вторят сотни стада в коментах ... не стал листать искать водителей.
Собянин...
Всё потому что в РФ вообще зачастую дороги и знаки организованны от балды... ))) Как я понимаю, многое организуется хаотично, и зачастую "на отъе*ись". Велено сделать, ну дорожники и делают, как умеют... )))
Я в основном езжу по Москве и Московской области, и реально, примеров можно сотни перечислить.
Ярославка- нерегулируемые пешеходные переходы через 3-х рядную дорогу в обоих направлениях. Особенно весело там ночью проезжать (молчу про перебегать).
Варшавка, мск- сделали участок где 4 ряда резко превращаются в 3. Никаких знаков. Народ путается.
Каширка, мск- более года вообще не было разметки (поток идет в 4-5 рядов).
Новорижское ш.- там сейчас ремонт. Временную разметку расчертили так, что вместо 2-х рядов, идет 3 очень узких. Освещения там нету. В темное время суток рядность там соблюдать невозможно. Днем народ прет 80-90, по трем рядам шириной с тротуар.
Ну и десятки примеров в МО, когда на прямой трех-четырехрядной дороге с освещением, без пешеходных переходов, стоит знак населенного пункта на белом фоне, где вас пасут гаишники и камеры...
Ну и конечно можно вспомнить зимние события на МКАД, про ремонтные работы и отбоники в левых рядах, почти никак не обозначенные, где куча народа поубивалось. Я и сам там чуть не влетел.
Короче регулирование движение, это долбанутая система, корнями идущая от общего состояния гос. структур в стране.
15. А рядом уже можно вплотную к переходу. Как это понимать водителям?
А разве от машины до знака нет 5 метров?
20. Очень часто знаки противоречат разметке. Как понимать это водителю? Да, в правилах написано, что важнее - знак или разметка, а вы помните? Вот как бы вы здесь парковались?
Правила знать надо, чтобы не думать над тем, что приоритетнее: знаки, разметка, сфетофор, временные знаки, регулировщик. Для того приоритеты и расписаны.
22. Отдельная беда в Москве с островками на развязках. Огромные площади зачастую превращаются в стихийную парковку. Водители опять же не понимают, можно ли там стоять или нет. Почему так?
Еще раз перечитываем пдд.
28. Многие из вас знают значение этого знака и чем он отличается от запрещающего парковку?
Блять еще раз, ппд надо знать, как ты, автор, на права сдавал если не знаешь элементарных знаков?
Ну а если замечаете несоответствие разметки ГОСТу, то обращайтесь в соответствующие службы, они обязаны исправить недоразумение.
Знака с названием "Парковка запрещена" не существует в принципе. Есть знак 3.27 "Остановка запрещена" И запрещает он остановку любым транспортным средствам, кроме ОТ, даже на 1 секунду. Он приравнивается к запрету остановки в тоннеле или на ж\д переезде. А знак 3.28 "Стоянка запрещена" разрешает остановку т\с до 5 минут. Так что в Москве знаками 3.27 повсеместно запрещена не только парковка, а даже остановка для высадки и посадки пассажиров.
Мы и так ненавидим и Дептранс и ЦОДД и тов. Лискутова в частности. Гореть им в аду.
Кстати,похожая история и с общественным транспортом... В одном из Московских трамваев,в качестве,якобы "эксперимента" отключили турникеты... И конечно же "зайцев" там стало больше... И как раз на этот маршрут выпустили контролёров с ментами,я думаю,отлавливаемость "зайцев" по сравнению с остальными маршрутами,там просто колоссальная...
Вот Вам еще один реальный пример...
По мне так лучше свободный вход и контроллеры. И, кстати, видели статистику после этого эксперимента? Трамваи стали в 2 раза быстрее ходить, из-за того, что больше нет очередей на вход. МГТ и так не выполняет обязательств по перевозке пассажиров - на большинстве остановок висит расписание с интервалами появления каждого маршрута каждые 5-7 мин в будни, однако в лучшем случае один маршрут приедет за час в количестве 5 штук, другой и вовсе всего 2 раза появится, так еще и турникетами добили сервис перевозки до самого медленного и нестабильного.
Статистика мне нужна. Периодически наблюдаю за посадкой в автобус полу-экспресс 90X маршрута,там на входе стоит валидатор,но турникет выключен,народу в него лезет просто дофига,но долго в отличии от простых "отурникеченных" автобусов,он никогда не стоит.
Расписание движения - эт всё фигня,очень часто транспорт ходит по своему расписанию,которое нигде не опубликовано...
А вообще,если так посмотреть,Московские власти сами приучили людей ездить без билета...