Телеграмм канал Mash опубликовал видео наезда автобусом на людей, спускающихся в пешеходный переход на Славянском бульваре в Москве.
Очевидно что никакого заноса там не было даже близко, если исключить вариант того что это был приступ эпилепсии или ещё что-то подобное, что крайне маловероятно, то напрашивается только один вариант - террористический акт по европейскому принципу, но лично я сомневаюсь.
Во первых в Москве полно мест с гораздо бОльшим скоплением людей, во вторых водитель русский и работает водителем всю жизнь. В общем следствие покажет.
Предварительно: 4 человека погибло, 15 пострадало
Водитель задержан, им оказался 58-летний Виктор Тихонов. С утра его, как обычно, проверили на алкоголь - был трезв.
В Одинцовской транспортной компании Виктор отработал 30 лет. За все это время, по словам руководства, к нему особых нареканий не было. В этой же конторе трудится и его сын.
Позволите мнение водителя со стажем?
На ЛиАЗ-5292.60 установлена АКП ZF 6АP-1400В. На панели приборов только три клавиши: D-N-R. Если включена D и даже если постоянные обороты, по мере роста скорости, передачи будут переключаться вверх последовательно: с I по VI. Также. Педаль газа у него "электронная": под ногой напольная конструкция с потенциометром, далее сигнал по CAN-шине идет к исполнительному механизму на двигателе, который регулирует подачу топлива.
Теперь предположим, что водитель решил переставить машину и чуть нажал на газ (что-то на видео есть: он изначально стоял под углом к тротуару, а это запрещено). Но в этот момент что-то где-то сгорает. Как мы не знаем, но ясно, что на педаль газа машина больше не реагирует, а исполнительный механизм на двигателе остается в режиме высокой подачи топлива.
Естественно - передачи в АКП переключаются вверх. Тупо включить N-нейтраль не получится - защита не позволит. Да, разумеется, Вы на своей машине можете включить N на стоянке и погазовать. Но это возможно, только если датчик скорости дает 0 км/ч. Если скорость будет больше погрешности в 1-2 км/ч, коробка не среагирует.
Далее - тормоза. Имеются два независимых контура, и есть энергоаккумуляторы, которые могут остановить машину при потере давления в системе. Но здесь ее (потери давления) не было. Однако машина не среагировала на нажатие педали тормоза.
Почему? Вопрос на 100500 рублей.
Да, педаль тормоза здесь тоже электронная и тоже управляющий сигнал идет через CAN-шину. В принципе каналы связи элементов систем подачи топлива и тормозной не пресекаются. Кроме одной точки...
Дело в том, что здесь стоит система именитого мирового производителя, а у нее есть одна особенность. При легком нажатии на педаль тормоза рабочие тормоза включаются не сразу. Сначала включается ретардер, моторный тормоз (а значит, еще и обнуляется подача топлива) и только потом тормоза. Это сделано для сокращения износа тормозных колодок и позволяет обойтись без них, если задача просто удержать скорость, например, на пологом спуске. Но учтите - этот режим работает только на первом сантиметре хода педали. Сам, правда, другие автобусы вожу, но все нравится: легонько стукнул ногой по педали, и машина начинает удерживать постоянную скорость. Отключение - нажатие любой педали (газа и тормоза).
Таким образом (мы ведь только предполагаем), нечто сгоревшее в системе подачи топлива, сказалось на всей CAN-шине и периферийных устройствах. Фактически - отключился весь педальный узел...
Да, сидя за компьютером, можно еще рассуждать о том, почему водитель не воспользовался стояночным тормозом ("ручником"). Но вообще-то у него машина просто сошла с ума, и он пытался вырулить, в надежде, что контроль вот-вот вернется. И судя по видео, в последний момент, даже пытался бить в парапет подземного перехода, но чуть не хватило места для маневра...
Понятно, что теперь всех собак будут вешать на водителя - это традиция еще с советских времен. Хотя в целом и с учетом теории вероятности: просто совпали события, каждое из которых по отдельности возможно раз в 1000 лет...
А работал ли у него ручник?, возможен вариант, упер автобус колесом в бордюр и оставил на передаче (коробка автомат), чтобы назад не откатился, а сам дальше занимался своими делами, возможно задремал, дальше нагрев масла в коробке и автобус поехал на тротуар, а далее возможно и удар по педали, а если с просони, то сразу и не понял по какой, или из-за руля вышел, полез куда-то и также вслепую, не находясь на своем месте бил по педали... Руками за руль вообще не держался, автобус после выезда на тротуар начал прямолинейное движение.
Трагедия. Очередная,каких каждый день случается десятки на дорогах страны. Из-за неисправностей техники,от постоянной усталости водителей,от обычной невнимательности,много причин могут быть... Я понимаю что меня сейчас заклюют. Но уважаемые,если бы подобное случилось не в Москве,а в каком-нибудь Мухосранске это было бы новостью номер один на всех каналах или соцсетях? Уверен что нет.
Вы ошибаетесь. К примеру, это происшествие https://ria.ru/incidents/20171120/1509160114.htmlhttps://ria.ru/incidents/20171120/1509160114.html вызвало не меньший общественный резонанс. И это несмотря на то, что случилось всё не в Москве или Питере, а в Петушинском районе Владимирской области, а пострадавшие - вообще граждане других стран. В результате ДТП погибли 17 человек, в том числе двое детей. В автобусе ехали 58 человек, 56 пассажиров граждане Узбекистана, два водителя граждане Казахстана.
Мог ли дизель пойти в разнос? Коробка там автомат. Если бы такое случилось тормоз бас не остановит. Руль был выкручен вправо, т.к. он только подъехал к остановке. И его понесло. Но при таком раскладе он бы гудел и после аварии...
Или вариант два - тупо отказали тормоза и опять-же руль был вывернут, автобус начал плавно набирать ход. Выдернуть ключ за 2 секунды трудно сообразить...
Но это если не учитывать некий человеческий фактор.
Явно неисправность в машине, не мог водитель с таким стажем что-то перепутать или запаниковать, когда автобус сам поехал, то вполне мог не успеть вырулить в какое-то препятствие... Людей искренне жаль((((
а разве пневмнотормоза не в обратную сторону работают? Те по дефолту колодки (или что там тормозит) сжаты, а давлением их разжимает обратно. Тормоз в пол - давление сбрасывается колодки обратно прижимаются к диску. Не?
все в кучу, главное преступный режим виноват))) тормоза работают наоборот - нет давления, хрен ты куда уедешь, а резина тут каким боком? на педаль что ли давила? особенно тротуар не чищен, поэтому вот туда он и поехал
Куда он там подвинуться хотел? Впереди занято было. И почему колеса были вывернуты на тротуар,а не параллельно ему? Пытался о бордюр затормозить? Блин, лучше б протаранил впереди стоящий автобус в зад!
ты щас пошутил ? с таким стажем перепутать ? Это же не ТП какая-нить, так не бывает, да и руль он не крутил когда поехал, то есть не управлял возможно вообще
что за маш такой, срать на них, тоже мне источник, раз маш сказал, значит правда, ага, ты сам тут такую пургу несешь, что с логикой совсем не вяжется, а еще какой-то Маш в пример ставишь, ты сам посмотри записи и головой подумай... выдумщик
Жесть!
Соболезнование родным погибших и покалеченных.
Возрастной водитель.
Наверно стало плохо, нога соскочила, машина на передаче пошла куда колеса были вывернуты...
Позволите мнение водителя со стажем?
На ЛиАЗ-5292.60 установлена АКП ZF 6АP-1400В. На панели приборов только три клавиши: D-N-R. Если включена D и даже если постоянные обороты, по мере роста скорости, передачи будут переключаться вверх последовательно: с I по VI. Также. Педаль газа у него "электронная": под ногой напольная конструкция с потенциометром, далее сигнал по CAN-шине идет к исполнительному механизму на двигателе, который регулирует подачу топлива.
Теперь предположим, что водитель решил переставить машину и чуть нажал на газ (что-то на видео есть: он изначально стоял под углом к тротуару, а это запрещено). Но в этот момент что-то где-то сгорает. Как мы не знаем, но ясно, что на педаль газа машина больше не реагирует, а исполнительный механизм на двигателе остается в режиме высокой подачи топлива.
Естественно - передачи в АКП переключаются вверх. Тупо включить N-нейтраль не получится - защита не позволит. Да, разумеется, Вы на своей машине можете включить N на стоянке и погазовать. Но это возможно, только если датчик скорости дает 0 км/ч. Если скорость будет больше погрешности в 1-2 км/ч, коробка не среагирует.
Далее - тормоза. Имеются два независимых контура, и есть энергоаккумуляторы, которые могут остановить машину при потере давления в системе. Но здесь ее (потери давления) не было. Однако машина не среагировала на нажатие педали тормоза.
Почему? Вопрос на 100500 рублей.
Да, педаль тормоза здесь тоже электронная и тоже управляющий сигнал идет через CAN-шину. В принципе каналы связи элементов систем подачи топлива и тормозной не пресекаются. Кроме одной точки...
Дело в том, что здесь стоит система именитого мирового производителя, а у нее есть одна особенность. При легком нажатии на педаль тормоза рабочие тормоза включаются не сразу. Сначала включается ретардер, моторный тормоз (а значит, еще и обнуляется подача топлива) и только потом тормоза. Это сделано для сокращения износа тормозных колодок и позволяет обойтись без них, если задача просто удержать скорость, например, на пологом спуске. Но учтите - этот режим работает только на первом сантиметре хода педали. Сам, правда, другие автобусы вожу, но все нравится: легонько стукнул ногой по педали, и машина начинает удерживать постоянную скорость. Отключение - нажатие любой педали (газа и тормоза).
Таким образом (мы ведь только предполагаем), нечто сгоревшее в системе подачи топлива, сказалось на всей CAN-шине и периферийных устройствах. Фактически - отключился весь педальный узел...
Да, сидя за компьютером, можно еще рассуждать о том, почему водитель не воспользовался стояночным тормозом ("ручником"). Но вообще-то у него машина просто сошла с ума, и он пытался вырулить, в надежде, что контроль вот-вот вернется. И судя по видео, в последний момент, даже пытался бить в парапет подземного перехода, но чуть не хватило места для маневра...
Понятно, что теперь всех собак будут вешать на водителя - это традиция еще с советских времен. Хотя в целом и с учетом теории вероятности: просто совпали события, каждое из которых по отдельности возможно раз в 1000 лет...
"У каждой ошибки есть имя и фамилия" (с)
Дык у меня такое впечатление, что и рулем то не крутил - как стоял на "заход" на посадку - так прямо и поехал.
Искренние соболезнования родственникам погибших
А работал ли у него ручник?, возможен вариант, упер автобус колесом в бордюр и оставил на передаче (коробка автомат), чтобы назад не откатился, а сам дальше занимался своими делами, возможно задремал, дальше нагрев масла в коробке и автобус поехал на тротуар, а далее возможно и удар по педали, а если с просони, то сразу и не понял по какой, или из-за руля вышел, полез куда-то и также вслепую, не находясь на своем месте бил по педали... Руками за руль вообще не держался, автобус после выезда на тротуар начал прямолинейное движение.
Мутная история, автомат, машина 2017 года, в рейс вышел космонавтом... кто-то говорит, три смены подряд отпахал. Одни вопросы.
Трагедия. Очередная,каких каждый день случается десятки на дорогах страны. Из-за неисправностей техники,от постоянной усталости водителей,от обычной невнимательности,много причин могут быть... Я понимаю что меня сейчас заклюют. Но уважаемые,если бы подобное случилось не в Москве,а в каком-нибудь Мухосранске это было бы новостью номер один на всех каналах или соцсетях? Уверен что нет.
Вы ошибаетесь. К примеру, это происшествие https://ria.ru/incidents/20171120/1509160114.htmlhttps://ria.ru/incidents/20171120/1509160114.html вызвало не меньший общественный резонанс. И это несмотря на то, что случилось всё не в Москве или Питере, а в Петушинском районе Владимирской области, а пострадавшие - вообще граждане других стран. В результате ДТП погибли 17 человек, в том числе двое детей. В автобусе ехали 58 человек, 56 пассажиров граждане Узбекистана, два водителя граждане Казахстана.
Мог ли дизель пойти в разнос? Коробка там автомат. Если бы такое случилось тормоз бас не остановит. Руль был выкручен вправо, т.к. он только подъехал к остановке. И его понесло. Но при таком раскладе он бы гудел и после аварии...
Или вариант два - тупо отказали тормоза и опять-же руль был вывернут, автобус начал плавно набирать ход. Выдернуть ключ за 2 секунды трудно сообразить...
Но это если не учитывать некий человеческий фактор.
да автобус просто поехал. или с водилой что то не в порядке, или с автобусом.
Именно. и руль у него прямо как был - так и остался.
Явно неисправность в машине, не мог водитель с таким стажем что-то перепутать или запаниковать, когда автобус сам поехал, то вполне мог не успеть вырулить в какое-то препятствие... Людей искренне жаль((((
Версия о неисправности - это вариант "в массы". Менее панический.
там колеса прямо стоят - никто им не управлял - это как при заходе к остановке, в таком же положении и остались.
судя по видео.. автобус сначала стоял за маршруткой.. потом плавно тронулся и через тротуар.. целенаправленно влетел в подземку..
это просто 3,14здец какой-то!!!
Млять, а ведь и я и дочь этим переходом иногда пользуемся...
вообще жесть! моя дама там тоже постоянно с работы и на работу ездит.. как раз там и садится на автобус..
скажите, что остановка теперь прямо в переходе, удобно
"Водитель автобуса, который заехал в подземный переход в Москве, мог задремать за рулем, сообщают источники.
Сообщается, что водитель Виктор Тихонов работал третью смену подряд.*
https://news.rambler.ru/roadaccidents/38764150-voditel-vehavshego-v-peshehodov-avtobusa-mog-usnut/https://news.rambler.ru/roadaccidents/38764150-voditel-vehavshego-v-peshehodov-avtobusa-mog-usnut/
Вот это вероятно...
а разве пневмнотормоза не в обратную сторону работают? Те по дефолту колодки (или что там тормозит) сжаты, а давлением их разжимает обратно. Тормоз в пол - давление сбрасывается колодки обратно прижимаются к диску. Не?
а не наоборот? это не пазик)
все в кучу, главное преступный режим виноват))) тормоза работают наоборот - нет давления, хрен ты куда уедешь, а резина тут каким боком? на педаль что ли давила? особенно тротуар не чищен, поэтому вот туда он и поехал
Тогда марку автобуса, начинку изучать, может не единичный случай неисправности.
Народ, это действительно трагедия и горячая новость, но может хватит пытаться на чужой беде рубить плюсики? Тут не все тупые, дошло и с первого поста.
чем направить автобус по прямой в толпу людей. збс водитель, не в дерево, а в толпу
Куда он там подвинуться хотел? Впереди занято было. И почему колеса были вывернуты на тротуар,а не параллельно ему? Пытался о бордюр затормозить? Блин, лучше б протаранил впереди стоящий автобус в зад!
ты щас пошутил ? с таким стажем перепутать ? Это же не ТП какая-нить, так не бывает, да и руль он не крутил когда поехал, то есть не управлял возможно вообще
что за маш такой, срать на них, тоже мне источник, раз маш сказал, значит правда, ага, ты сам тут такую пургу несешь, что с логикой совсем не вяжется, а еще какой-то Маш в пример ставишь, ты сам посмотри записи и головой подумай... выдумщик
Срать не срать, а они первыми сообщили, через них все остальные подхватывают.
Жесть!
Соболезнование родным погибших и покалеченных.
Возрастной водитель.
Наверно стало плохо, нога соскочила, машина на передаче пошла куда колеса были вывернуты...
Жуть.
Ужасная трагедия, искренние соболезнования родным погибших.