Я хотел бы понять, какие обвинения выдвигают россияне к Укранской республике, чем подкреплена очевидая ненависть к ней. Я был бы очень благодарен, если бы кто то смог эти обвинения сформулиповать.
0
Посмотрев интернет, я смог найти 2 распространенных обвинения – фашизм и вступление в НАТО. По этим 2 пунктам я бы хотел получить некоторые разъяснения.
1. Какие именно фашистские, т.е. ущемляющие людей по национальному или иному признаку законы были приняты в Украинской Республике?
2. Какие именно признаки указывали на то, что Украина ведет подгтовку к вступлению в НАТО, а НАТО готовилось к ее приему? Какое значение имело бы вступление Украины в НАТО в свете того, что членами НАТО стали прибалтийские ркспублики? Увеличилась или уменьшилась вероятность вступления Украины в НАТО после посылки войск в Крым и «добровольцев» в Донбасс?
я с города Днепропетровск(более 80% рускоязычный), преподавание в институте велось на рус язе, дипломироваться уже заставляли на укр язе(середина 90х), некоторые преподаватели поувольнялись т.к. их заставляли читать лекции на укр мове. вот вам пример "ущемляющие людей по .... или иному признаку" по языковому признаку.
"Пользоваться иностранными языками вообще нельзя запретить." ха ха! учат школа/институт на русском, но заявление в жэк на украинском, суд на украинском, есть понятие меньшинства(хотя рус яз на Украине в большинстве), понятие/законы о региональных языках/статусах - зачем это все?(официально он в законе, но в официальных документах им запрещают пользоваться=ущемляют мои права). обратных примеров достаточно, полно стран с несколькими официальными языками(где второй третий или даже четвертый язык в таком меньшенстве что и нечего сравнивать с рус язом на Украине)
Вообще то я обращался к россиянас, т.е. к гражданам Российской Федерации. Вы, как гражданин Украины, имеете полное право критиковать и пытаться мирными средствами изменить то, что Вам не нравится.
Кроме того, Вы не ответили на вопрос, следует ли, живя в Украине и являясь гражданином Украинской республики, знать украинский язык. Если Вы считаете, что знать 4 языка (как в Швейцарии) проще, чем 2, попробуйте.
Вы сами признаете, что законодательно русский язык имеет статус регионального. Тем самым выполнена статья 2 Декларации Прав Человека. В Украине ведется судопроизводство на русском языке. Тем самым выполнена статья 10 Декларации Прав Человека. Сколько я знаю, в Украине на русском языке выходят газеты, ведется теле и радиовещание. Тем самым выполнена статья 19 Декларации Прав Человека. В украине на русском языке можно получить образование. Тем самым выполнена статья 26 Декларации Прав Человека.
Если законы о языке не всегда выполняются, то нужно различать, нарушение ли это конкретного чиновника или политика государства.
В принципе, я противник аргумента "может быть и хуже". Но все таки. Я уехал в Германию из Латвии. В Латвии меня лишили гражданства (так что я 10 лет не имел никакого) и приняли закон, позволявший штрафовать меня за недостаточное знание латышского. Кстати, обладание гражданством даже и не входит в список прав человека, хотя лишение автоматически означает лишение демократических прав избирать и быть избранным. Хотя с момента вступления Латвии в ЕС кое что изменилось (снова есть русские школы и газеты), закон не отменили (Латвия единственная страна в мире, имеющая подобный закон) и его применяют до сих пор. А когда Латвия объявила независимость, образование на русском прекратили, штрафовали даже не за недостаточное знание латышского, а именно за употребление русского.
Печально, что и в Латвии и в Украине (и в России, если исходить из официально оглашенной идеи "русского мира") к власти пришли националисты. С этим можно и нужно бороться. Но знание языка страны, в которой проживаешь, это не националистическое, а вполне нормальное требование. Даже если завтра русский провозгласят государственным, украинский все равно останется таковым. Что будет означать, что Вы (как и все прочие) будете обязаны знать 2 языка.
такими знаниями законов я не обладаю, хоть и знаю 4 языка (последние 6 лет проживаю в Аглии, + немецкий диплом переводчика), но с некоторыми вашими утверждениями я не согласен. В мои институтские годы рус яз имел статус регионального (как вы знаете, этот статус он потерял сразу после Майдана, потом востановлен, потерян - непонятно сейчас, да уже там и не проживаю).
А если язык имеет статус регионального, то мне достаточно знать только этот язык(а не все 2 или 4 как вы утверждаете), и в случае суда, по закону(номер не подскажу)я имею право требовать рускоязычный суд. В Крыму. например, официально 3 языка (рус / укр / крымско-татарский) и представленны школы на всех языках(в отличии Украины, друзья не могут найти рус школы для своих детей в доступной близости) и судятся крымотатары в рус судах на крымско-татарском языке.
так что с этим "Вы (как и все прочие) будете обязаны знать 2 языка" не согласен
а вот с этим категорически согласен "Печально, что и в Латвии и в Украине ... к власти пришли националисты."
С русским национализмом не согласен, там проживает 160 национальностей, более 35 языков, семь народов имеют численность более одного миллиона. Вот если бы к власти в России пришли националисты (как на Украине) и начали кричать "бей Кавказ спасай Россию" = "москиляку на гиляку" тогда я с вами бы согласился, тогда там бы было похлеще чем на Украине
Если Вы проживаете в Англии, Вы должны знать, что, скажем, в Уэллсе Валлийский язык имеет статус регионального. Тем не менее английский тоже знать нужно. Официальный государственный язык (который в Великобритании не установлен, за исключением как раз Валлийского в Уэллсе) это есть нечто обязательное для всех граждан. В отличие от Великобритании, большинство стран имеют такой официальный язык и это чаще всего закреплено в конституции (возможно это причина, почему в неимеющей конституции Великобритании этого нет).
По моим данным, в Украине 1256 русских школ. А в России украинских - 10 (на 2 миллиона украинцев). При этом в России на 160 тысяч евреев имеется 25 еврейских школ (это не считая воскресных).
Что до национализма в поссийской политике, то мне достаточно прсоединения Крыма на том основании, что он де русский. Равно как и посылка войск в донбасс, аотому что там русские.
В Украине тоже имеется множество национальностей и они все еще живут в мире друг с другом, как ни странно.
Апрочем, Вам, как жителю Украины, лучше судить. Меня одно удивляет, почему на мой призыв выдвинуть обвинения отозвались только Вы, гражданин Украины, а не авторы тех прониктутых ненавистью к Украине статей, которые регулярно можно видеть на сайте?
по тому, что ваш пост не вышел в топ, и затерялся, мало людей увидели его
англ яз все же исключение(его обязательно знать и во многих бывших колониях) - я бы не стал этот язык выставлять как аргумент. и для информации в Великобритании нет конституции
Я все больше с вами не согласен
"посылка рус войск в донбасс" об этом говорят только у нас на Украине, ну правда, ведь ни одного доказательства не было предоставленно ни Европе ни ООН. на тех областях 8млн человек!(было), людского ресурса там хватает, после котлов там оставалось сотни единиц техники, хорошо(может быть пропагандистское преувеличение), но только вот в этом согласен, что техники и боеприпасов своих (хоть и в Луганске единственный на Украине завод по производству снарядов) не хватило бы, техникой и провизией помогала Россия, но не армией!
наверно, как предисловие, стоило упомянуть немного статистики: каждый второй украинец имеет родственников в России, 28% первое кровное родство, 23% двоюродные троюродные. Кстати догадываетесь почему на Украине запрещено второе гражданство?, более кстати тема второго гражданства относиться к Крыму, там и при Украине у каждого третьего был рус паспорт.
наверно можно не отвечать, бесполезный спор, друг друга мы не переубедим. спасибо за беседу
потратье минутку, гляньте видео 1992г
я с города Днепропетровск(более 80% рускоязычный), преподавание в институте велось на рус язе, дипломироваться уже заставляли на укр язе(середина 90х), некоторые преподаватели поувольнялись т.к. их заставляли читать лекции на укр мове. вот вам пример "ущемляющие людей по .... или иному признаку" по языковому признаку.
"Пользоваться иностранными языками вообще нельзя запретить." ха ха! учат школа/институт на русском, но заявление в жэк на украинском, суд на украинском, есть понятие меньшинства(хотя рус яз на Украине в большинстве), понятие/законы о региональных языках/статусах - зачем это все?(официально он в законе, но в официальных документах им запрещают пользоваться=ущемляют мои права). обратных примеров достаточно, полно стран с несколькими официальными языками(где второй третий или даже четвертый язык в таком меньшенстве что и нечего сравнивать с рус язом на Украине)
Вообще то я обращался к россиянас, т.е. к гражданам Российской Федерации. Вы, как гражданин Украины, имеете полное право критиковать и пытаться мирными средствами изменить то, что Вам не нравится.
Кроме того, Вы не ответили на вопрос, следует ли, живя в Украине и являясь гражданином Украинской республики, знать украинский язык. Если Вы считаете, что знать 4 языка (как в Швейцарии) проще, чем 2, попробуйте.
Вы сами признаете, что законодательно русский язык имеет статус регионального. Тем самым выполнена статья 2 Декларации Прав Человека. В Украине ведется судопроизводство на русском языке. Тем самым выполнена статья 10 Декларации Прав Человека. Сколько я знаю, в Украине на русском языке выходят газеты, ведется теле и радиовещание. Тем самым выполнена статья 19 Декларации Прав Человека. В украине на русском языке можно получить образование. Тем самым выполнена статья 26 Декларации Прав Человека.
Если законы о языке не всегда выполняются, то нужно различать, нарушение ли это конкретного чиновника или политика государства.
В принципе, я противник аргумента "может быть и хуже". Но все таки. Я уехал в Германию из Латвии. В Латвии меня лишили гражданства (так что я 10 лет не имел никакого) и приняли закон, позволявший штрафовать меня за недостаточное знание латышского. Кстати, обладание гражданством даже и не входит в список прав человека, хотя лишение автоматически означает лишение демократических прав избирать и быть избранным. Хотя с момента вступления Латвии в ЕС кое что изменилось (снова есть русские школы и газеты), закон не отменили (Латвия единственная страна в мире, имеющая подобный закон) и его применяют до сих пор. А когда Латвия объявила независимость, образование на русском прекратили, штрафовали даже не за недостаточное знание латышского, а именно за употребление русского.
Печально, что и в Латвии и в Украине (и в России, если исходить из официально оглашенной идеи "русского мира") к власти пришли националисты. С этим можно и нужно бороться. Но знание языка страны, в которой проживаешь, это не националистическое, а вполне нормальное требование. Даже если завтра русский провозгласят государственным, украинский все равно останется таковым. Что будет означать, что Вы (как и все прочие) будете обязаны знать 2 языка.
такими знаниями законов я не обладаю, хоть и знаю 4 языка (последние 6 лет проживаю в Аглии, + немецкий диплом переводчика), но с некоторыми вашими утверждениями я не согласен. В мои институтские годы рус яз имел статус регионального (как вы знаете, этот статус он потерял сразу после Майдана, потом востановлен, потерян - непонятно сейчас, да уже там и не проживаю).
А если язык имеет статус регионального, то мне достаточно знать только этот язык(а не все 2 или 4 как вы утверждаете), и в случае суда, по закону(номер не подскажу)я имею право требовать рускоязычный суд. В Крыму. например, официально 3 языка (рус / укр / крымско-татарский) и представленны школы на всех языках(в отличии Украины, друзья не могут найти рус школы для своих детей в доступной близости) и судятся крымотатары в рус судах на крымско-татарском языке.
так что с этим "Вы (как и все прочие) будете обязаны знать 2 языка" не согласен
а вот с этим категорически согласен "Печально, что и в Латвии и в Украине ... к власти пришли националисты."
С русским национализмом не согласен, там проживает 160 национальностей, более 35 языков, семь народов имеют численность более одного миллиона. Вот если бы к власти в России пришли националисты (как на Украине) и начали кричать "бей Кавказ спасай Россию" = "москиляку на гиляку" тогда я с вами бы согласился, тогда там бы было похлеще чем на Украине
Если Вы проживаете в Англии, Вы должны знать, что, скажем, в Уэллсе Валлийский язык имеет статус регионального. Тем не менее английский тоже знать нужно. Официальный государственный язык (который в Великобритании не установлен, за исключением как раз Валлийского в Уэллсе) это есть нечто обязательное для всех граждан. В отличие от Великобритании, большинство стран имеют такой официальный язык и это чаще всего закреплено в конституции (возможно это причина, почему в неимеющей конституции Великобритании этого нет).
По моим данным, в Украине 1256 русских школ. А в России украинских - 10 (на 2 миллиона украинцев). При этом в России на 160 тысяч евреев имеется 25 еврейских школ (это не считая воскресных).
Что до национализма в поссийской политике, то мне достаточно прсоединения Крыма на том основании, что он де русский. Равно как и посылка войск в донбасс, аотому что там русские.
В Украине тоже имеется множество национальностей и они все еще живут в мире друг с другом, как ни странно.
Апрочем, Вам, как жителю Украины, лучше судить. Меня одно удивляет, почему на мой призыв выдвинуть обвинения отозвались только Вы, гражданин Украины, а не авторы тех прониктутых ненавистью к Украине статей, которые регулярно можно видеть на сайте?
англ яз все же исключение(его обязательно знать и во многих бывших колониях) - я бы не стал этот язык выставлять как аргумент. и для информации в Великобритании нет конституции
Я все больше с вами не согласен
"посылка рус войск в донбасс" об этом говорят только у нас на Украине, ну правда, ведь ни одного доказательства не было предоставленно ни Европе ни ООН. на тех областях 8млн человек!(было), людского ресурса там хватает, после котлов там оставалось сотни единиц техники, хорошо(может быть пропагандистское преувеличение), но только вот в этом согласен, что техники и боеприпасов своих (хоть и в Луганске единственный на Украине завод по производству снарядов) не хватило бы, техникой и провизией помогала Россия, но не армией!
наверно, как предисловие, стоило упомянуть немного статистики: каждый второй украинец имеет родственников в России, 28% первое кровное родство, 23% двоюродные троюродные. Кстати догадываетесь почему на Украине запрещено второе гражданство?, более кстати тема второго гражданства относиться к Крыму, там и при Украине у каждого третьего был рус паспорт.
наверно можно не отвечать, бесполезный спор, друг друга мы не переубедим. спасибо за беседу
потратье минутку, гляньте видео 1992г