Госсовет Татарстана намерен направить в Госдуму отрицательное заключение на законопроект об установлении 11 ноября всероссийской памятной датой окончания Великого стояния на реке Угре, которое, как считается исторически, положило конец монголо-татарскому игу.
0
На совместном заседании комитета по госстроительству и комитета по образованию, культуре, науке и национальным вопросам Госсовета Татарстана. Депутаты единогласно рекомендовали парламенту Татарстана направить в Госдуму отрицательный отзыв. 28 августа Госсовет Татарстана проведет «заочное голосование» по законопроекту путем опроса депутатов по факсу и электронной почте. После этого спикер Госсовета Фарид Мухаметшин направит отзыв в Госдуму.
Инициатива установить новый памятный день принадлежит властям Калужской области, на территории которой в 1480 году произошло это историческое событие. В пояснительной записке говорится, что противостояние русских и ордынских войск на реке Угре «является значительным и памятным событием в отечественной истории», в результате которого «произошло окончательное освобождение Руси от ига ордынских ханов и была обретена независимость Российского государства с центром в Москве». Законопроект получил положительное заключение правительства России. Инициаторы уверены, что его принятие будет «способствовать укреплению патриотического сознания граждан России и популяризации отечественной истории». Ожидается, что в первом чтении документ будет рассмотрен осенью. До 2 сентября Госдума принимает отзывы из регионов.
В Татарстане не увидели «достаточных оснований» для признания стояния «памятной датой освобождения русских земель от ига ордынских ханов». В заключении Института истории Академии наук Татарстана говорится, что после 1480 года Русь продолжила выплачивать татарским ханам так называемый ордынский выход. При этом ученые республики полагают, что новая памятная дата «вызовет негативные общественно-политические последствия»: в обществе стояние на Угре «воспринимается как противостояние русских и татар», которые являются «основными государствообразующими народами РФ».
Заведующий отделом средневековой археологии Института археологии Академии наук Татарстана Искандер Измайлов полагает, что установление памятной даты может вызвать «межнациональную рознь, ненависть и предрассудки». «Русские будут воспринимать эту дату как день, когда победили татар; татары будут воспринимать как день, когда нас победили русские. Зачем нам сомнительные даты, которые будут нас разъединять?» — добавил директор Института татарской энциклопедии и регионоведения Искандер Гилязов.
Могу сказать, как житель Татарстана - никаких проблем с этим случаем, как и с языковым вопросом в Татарстане нет. Есть группа националистов, в основном старые бабаи из деревень, собирающих на своих митингах несколько десятков человек с лозунгами типа «все в Татарстане обязаны учить татарский язык» и которые хотят «суверенитета», «независимости», но их настолько мало, что никто толком о них не знает.
Нынешний этнос на территории Татарстана в не меньшей степени потомки Булгар (Волжская Булгария, так же покоренной Чингизидами, как и прочие народы, проживающие на территории нынешней РФ), чем ордынцев. Еще, ордынцы, были язычниками, а ислам это именно от Булгарии. То есть при ассимиляции, еще вопрос, кто кого там ассимилировал. Так что нынешние татары в Казани, могут, в целом считать своими предками обе стороны "стояния на Угре". И не только татары. Русский этнос так же ассимилировался с ордынцами, может быть в меньшей степени. И в "стоянии" русские (князьки разделились) были широко представлены на обоих сторонах. Так что стояние на Угре великое это, скорее, стояние различных составляющих ветшающей и качающейся ордынской империи. (Была бы сильна империя Чингиза, никогда бы не допустили смут на окраинах), а не ордынцев (и уж никак не татар) и русских (которые еще не были объединены Москвой и между собой воевали, минимум, не менее, чем с ордынцами).
А могло бы и русских. :) Учитывая, например, что нынешняя территория РФ, в "Европе" еще долгое время (века после "ига") называлась не Россия, а "Тартария".
Русских в России 80,90, татар 3,87 % Всех остальных 15 процентов. И как в такой ситуации татары могут быть «основными государствообразующими народами РФ» ? Против татар ни чего не имею но перегибают они палку. Начиная с Казанского Кремля где построили мечеть которой там отродясь не было. Нельзя было построить вне исторического места?
Конечно, Вы не правы. Мечеть (а скорее две-три) там БЫЛА. До взятия Казани войсками Ивана Грозного в 1552 году. Да, планов, фотографий :) и рисунков не сохранилось. Почти наверняка мечеть была деревянная. Вот при штурме была полностью разрушена (сгорела). Вместо мечети(мечетей) и прочей застройки на территории кремля были построены, в частности, большой Благовещенский собор (сохранился кроме колокольни, ныне действующий) и, позднее, Спасо-Преображенский монастырь (основной храм которого был взорван в 30-е годы прошлого века, братский корпус сохранился). Вот собственно территория мечети и территория бывшего (в основном, снесенного, в 30е) монастыря пересекаются. По летописям один из трех основных военноначальников, руководивших защитой Казани, местный имам (священник), преподаватель медресе (религиозной школы) писатель Кул Шариф погиб именно при обороне основной мечети. Вот в честь него и назван новодел на территории Казанского Кремля, мечеть Кул Шариф. Мечеть, кстати, МНЕ нравится, в смысле архитектурного решения. Единственный (мой) вопрос несколько великовата, относительно к размеру самого Кремля. Так что "отродясь" там, скорее, не было православных храмов уж, мечети были. Так что (учитывая снос СП храма большевиками) строительство (да, о восстановлении спорно) мечети на территории Казанского Кремля было, возможно, правильным решением. Учтите, что сейчас на территории Кремля действующий, кропотливо восстановленый, православный Благовещенский собор по размеру вполне сопоставимый с новодельной мечетью Кул Шариф. И вот это правильное и продуманное решение.
Была ли там мечеть то может и да но не таких давящих размеров это точно. А "отродясь не было храмов" с какого времени считать? Казань взяли 467 лет назад а сколько лет там до этого мечеть была?
Ну так нет у нас русского народа, а есть - "россияне", кто такие - хрен поймешь, но под эту тему уже и татаро - монгольское иго - не иго, и праздник освобождения от него - не праздник!!!! Скоро и Русскую равнину переименуют в Российскую равнину!!!
Будем праздновать ещё один притянутый за уши "праздник"?По типу "парада в честь парада" 7 ноября? Или дня какого-то единства 4 ноября? Да и иго, по-моему, после 1991 года продолжилось при участии других наций.
Чёт я не пойму Какое отношение сегодняшние татары имеют к татаро-монгольскому игу ?
Сегодняшние татары совершенно другой этнос, потомки - хуннов, болгар ("булгар"), кыпчаков (куманов,половцев), хазар ,которых также раздолбал Чингиз-хан и которые также как и мы платили дань в орду. И вообще они относятся к другой расе-евразийской ,а монголо-татары ,завоевавшие Русь к монголоидной Так что Северо-американские индейцы должны больше претензий иметь к "отмене празднования окончательное освобождение Руси от ига ордынских ханов и была обретена независимость Российского государства с центром в Москве" , чем сегодняшние татары.
Во первых....какое отношение имеют нынешние русские к тем кто стоял на Угре)) те были финно-угры и чудь болотная, живущие в рамках сегодняшней ЦФО, даже сам термин русский по отношению к ее жителям появился только в конце 19 века. А во вторых...о какой победе идет речь в 1480 году, если последнюю дань нерусские предки...русских) официально выплатили татарам в 1700 году. Русские это еще те сказочники))) почитаешь их авторов, так русским 5000 лет...и все они сделали в мире, а как до сути доходить то видишь....письменность на выдуманном греками кириллице, цифры взяли у арабов, календарь римский католический, религия от евреев, главный писатель Пушкин и тот от негра произошел))
Зато у себя введут пиццот памятных дат своих национальных "подвигов" и сотню памятников Чингиз-хану поставят.
Когда не могут похвастаться культурой, письменностью, литературой, научными и инженерными открытиями - берут этим. Чтобы самим себе убогими не хотелось казаться.
Ты ёб..тый? Татарстан один из богатейших регионов, Казань один из крупнейших и красивейших городов России. Огромное количество заводов в Казани, Набережных Челнах, Елабуге, Нижнекамске. Так что кто тут убогий еще не ясно.
"...День республики один из любимых праздников в Татарстане. Впервые его отметили в 1991 г. 30 августа, а годом ранее в этот день была принята Декларация о государственном суверенитете. В этот же день отмечают и день рождения Казани..." День Конституции Татарстана. Имеют СОБСТВЕННОГО Президента"
От кого суверенитет-то? А у нас разные Конституции? А Президент в стране, разве, не один?
Беседа 41. "Иисус, зная помышления их, сказал им: всякое царство, разделившееся само в себе, опустеет; и всякий город или дом, разделившийся сам в себе, не устоит. .." . Вообще конечно забавно все это читать , живем вместе сколько веков и на тебе :))))
Есть такой стары анекдот: делегация от Татарстана обратилась к Брежневу с жалобой,мол поговорка - "Незваный гость хуже татарина" обижает весь татарский народ. Через некоторое время Брежнев вызывает к себе первого секретаря Татарстана и говорит: мы тут с товарищами в Политбюро посоветовались и решили изменить поговорку - "Незваный гость ЛУЧШЕ татарина"..
Ещё и памятники чувакам, на лошадях с плётками, типа победители, объединители и освободители..., а от чего и кого..., а "петрушки" стоят и вещают, конкурс начался, ты же бл..ь обернись и посмотри, "что значит" позади тебя...
Реальный мир не обязан следовать Вашим иллюзиям. Хоть бы в Википедию заглянули, что-ли:
---------------
Больше к Вам вопросов не имею.
Привет Президенту Татарии :)
Он один такой на всей территории РФ остался.
Как и Конституция Татарии:)
Могу сказать, как житель Татарстана - никаких проблем с этим случаем, как и с языковым вопросом в Татарстане нет. Есть группа националистов, в основном старые бабаи из деревень, собирающих на своих митингах несколько десятков человек с лозунгами типа «все в Татарстане обязаны учить татарский язык» и которые хотят «суверенитета», «независимости», но их настолько мало, что никто толком о них не знает.
Нынешний этнос на территории Татарстана в не меньшей степени потомки Булгар (Волжская Булгария, так же покоренной Чингизидами, как и прочие народы, проживающие на территории нынешней РФ), чем ордынцев. Еще, ордынцы, были язычниками, а ислам это именно от Булгарии. То есть при ассимиляции, еще вопрос, кто кого там ассимилировал. Так что нынешние татары в Казани, могут, в целом считать своими предками обе стороны "стояния на Угре". И не только татары. Русский этнос так же ассимилировался с ордынцами, может быть в меньшей степени. И в "стоянии" русские (князьки разделились) были широко представлены на обоих сторонах. Так что стояние на Угре великое это, скорее, стояние различных составляющих ветшающей и качающейся ордынской империи. (Была бы сильна империя Чингиза, никогда бы не допустили смут на окраинах), а не ордынцев (и уж никак не татар) и русских (которые еще не были объединены Москвой и между собой воевали, минимум, не менее, чем с ордынцами).
Самое интересное, что Чингизхан также разорил и поработил Булгарию, как и Русь. Смущает трактовка "монголо-ТАТАРСКОЕ иго" И смущает оно татар.
А могло бы и русских. :) Учитывая, например, что нынешняя территория РФ, в "Европе" еще долгое время (века после "ига") называлась не Россия, а "Тартария".
Русских в России 80,90, татар 3,87 % Всех остальных 15 процентов. И как в такой ситуации татары могут быть «основными государствообразующими народами РФ» ? Против татар ни чего не имею но перегибают они палку. Начиная с Казанского Кремля где построили мечеть которой там отродясь не было. Нельзя было построить вне исторического места?
Конечно, Вы не правы. Мечеть (а скорее две-три) там БЫЛА. До взятия Казани войсками Ивана Грозного в 1552 году. Да, планов, фотографий :) и рисунков не сохранилось. Почти наверняка мечеть была деревянная. Вот при штурме была полностью разрушена (сгорела). Вместо мечети(мечетей) и прочей застройки на территории кремля были построены, в частности, большой Благовещенский собор (сохранился кроме колокольни, ныне действующий) и, позднее, Спасо-Преображенский монастырь (основной храм которого был взорван в 30-е годы прошлого века, братский корпус сохранился). Вот собственно территория мечети и территория бывшего (в основном, снесенного, в 30е) монастыря пересекаются. По летописям один из трех основных военноначальников, руководивших защитой Казани, местный имам (священник), преподаватель медресе (религиозной школы) писатель Кул Шариф погиб именно при обороне основной мечети. Вот в честь него и назван новодел на территории Казанского Кремля, мечеть Кул Шариф. Мечеть, кстати, МНЕ нравится, в смысле архитектурного решения. Единственный (мой) вопрос несколько великовата, относительно к размеру самого Кремля. Так что "отродясь" там, скорее, не было православных храмов уж, мечети были. Так что (учитывая снос СП храма большевиками) строительство (да, о восстановлении спорно) мечети на территории Казанского Кремля было, возможно, правильным решением. Учтите, что сейчас на территории Кремля действующий, кропотливо восстановленый, православный Благовещенский собор по размеру вполне сопоставимый с новодельной мечетью Кул Шариф. И вот это правильное и продуманное решение.
Была ли там мечеть то может и да но не таких давящих размеров это точно. А "отродясь не было храмов" с какого времени считать? Казань взяли 467 лет назад а сколько лет там до этого мечеть была?
Ну вот не вижу я там Шарифов..
А как же "деды воевали", " можем повторить" и тому подобное? Только хотел наклеек к 11 ноября при купить.
Ну так нет у нас русского народа, а есть - "россияне", кто такие - хрен поймешь, но под эту тему уже и татаро - монгольское иго - не иго, и праздник освобождения от него - не праздник!!!! Скоро и Русскую равнину переименуют в Российскую равнину!!!
Будем праздновать ещё один притянутый за уши "праздник"?По типу "парада в честь парада" 7 ноября? Или дня какого-то единства 4 ноября? Да и иго, по-моему, после 1991 года продолжилось при участии других наций.
Может еще и монголов спросить нужно?
Те особенно возмутятся не по детски!!!!!!!
Чёт я не пойму Какое отношение сегодняшние татары имеют к татаро-монгольскому игу ?
Сегодняшние татары совершенно другой этнос, потомки - хуннов, болгар ("булгар"), кыпчаков (куманов,половцев), хазар ,которых также раздолбал Чингиз-хан и которые также как и мы платили дань в орду. И вообще они относятся к другой расе-евразийской ,а монголо-татары ,завоевавшие Русь к монголоидной Так что Северо-американские индейцы должны больше претензий иметь к "отмене празднования окончательное освобождение Руси от ига ордынских ханов и была обретена независимость Российского государства с центром в Москве" , чем сегодняшние татары.
Респект !
Зато у себя введут пиццот памятных дат своих национальных "подвигов" и сотню памятников Чингиз-хану поставят.
Когда не могут похвастаться культурой, письменностью, литературой, научными и инженерными открытиями - берут этим. Чтобы самим себе убогими не хотелось казаться.
Ты ёб..тый? Татарстан один из богатейших регионов, Казань один из крупнейших и красивейших городов России. Огромное количество заводов в Казани, Набережных Челнах, Елабуге, Нижнекамске. Так что кто тут убогий еще не ясно.
"...День республики один из любимых праздников в Татарстане. Впервые его отметили в 1991 г. 30 августа, а годом ранее в этот день была принята Декларация о государственном суверенитете. В этот же день отмечают и день рождения Казани..." День Конституции Татарстана. Имеют СОБСТВЕННОГО Президента"
От кого суверенитет-то? А у нас разные Конституции? А Президент в стране, разве, не один?
Сейчас президент в стране один. Остальные - главы регионов.
В Татарстане таки Президент, спросите кого хотите.
хозяин у них один
Понятно, незваный гость лучше татарина.
"Никогда такого не было- и вот опять... "
"Татарские националисты отмечают неофициальный «День памяти защитников Казани» ежегодно, считая Казанское ханство мирным, а Московское княжество агрессивным образованием"
20 лет живу в Татарстане а о таком "празднике" слышу впервые.
Вспомните ещё, что Грозный был праправнуком Чингизхана, и поэтому имел право претендовать на трон Золотой Орды и титул "царя".
Беседа 41. "Иисус, зная помышления их, сказал им: всякое царство, разделившееся само в себе, опустеет; и всякий город или дом, разделившийся сам в себе, не устоит. .." . Вообще конечно забавно все это читать , живем вместе сколько веков и на тебе :))))
мнение Иисуса особо ценно для татар
а что именно "и на тебе"?
ну, оно ценно так же, как и мнение Супермена или Халка. Что режиссер вымышленного персонажа придумал, то и ценят :)
))))) " и вот, на , Тебе " -- типа сюрпризец такой
Искандер Гилязов как раз и озвучивает эту истину ...
Думское мудачьё очередную скрепу лепит?
А было ли оно это иго?
Есть такой стары анекдот: делегация от Татарстана обратилась к Брежневу с жалобой,мол поговорка - "Незваный гость хуже татарина" обижает весь татарский народ. Через некоторое время Брежнев вызывает к себе первого секретаря Татарстана и говорит: мы тут с товарищами в Политбюро посоветовались и решили изменить поговорку - "Незваный гость ЛУЧШЕ татарина"..
Ещё и памятники чувакам, на лошадях с плётками, типа победители, объединители и освободители..., а от чего и кого..., а "петрушки" стоят и вещают, конкурс начался, ты же бл..ь обернись и посмотри, "что значит" позади тебя...
Я не понял - а что такое "госсовет Татарстана"?
Татария стала государством ?!
Реальный мир не обязан следовать Вашим иллюзиям. Хоть бы в Википедию заглянули, что-ли:
---------------
Больше к Вам вопросов не имею.
Привет Президенту Татарии :)
Он один такой на всей территории РФ остался.
Как и Конституция Татарии:)
А зря, я мог бы Вам много рассказать про реальный мир.
И такие дебилы как альбедо лезут в споры о политике,не зная политического устройства собственной страны.Школота детектед.)))
И такие дебилы как альбедо лезут
--------------------------
Дебила ты в зеркале увидишь, взгляни. :)
Я очень надеюсь, что работа по убиранию всяких "президентов" Башкирии, Татарии и прочих будет доведена до конца.