1.3M
12 лет назад · 1 фото · 40182 просмотров · 2437 комментариев
Задача про 2 колбы
Задача для разминки мозга в пятницу!)
Итак- условие: на рычажных весах стоят 2 колбы с водой. В левой колбе на нитке ко дну привязан шарик для пинг-понга, в правую колбу опущен металлический шар (такого же объёма как и левый) на леске.
А теперь вопрос- в какую сторону отклонятся весы???
еще одна разминка для мозга
http://fishki.net/photo/1842985-zadacha-kotoruju-ne-mogut-reshit-90-ljudej.htmlhttp://fishki.net/photo/1842985-zadacha-kotoruju-ne-mogut-reshit-90-ljudej.html
Так а ответ кто-нибудь когда-нибудь выставит?
Вы господа задолбали со своим Архимедом. Слева шарик, если без нитки он не улетит в какой ни будь из слоёв атмосферы, то значит он имеет вес, Тут не Архимед а Ньютон. Справа нет ничего, шар никуда ни на что не давит, он зафиксирован в пространстве, у него нет...... короче, он не пришей к пи№*де рукав
Осталось выяснить каким макаром слева шарик давит своим весом, ага.
вправо)
нет. в равновесии.
Игорь, я все-таки не верю, что ты тролль. Я нашел твое решение задачи и указал на ошибки. Прочитай, тебе это должно быть интересно
http://fishki.net/post/1217050/comment-4210882/http://fishki.net/post/1217050/comment-4210882/
Все те жк глупые доводы. Читал этот твой бред много раз.
Непонятно...
Показания весов изменились на +4г, а на них написана погрешность 1г. Это может означать, что погрешность данных кухонных весов не соответствует заявленной.
Вот такой же эксперимент с другими весами http://fishki.net/photo/1217050-zadacha-pro-2-kolby.html/comment-4156360/http://fishki.net/photo/1217050-zadacha-pro-2-kolby.html/comment-4156360/
Тут другой эксперимент, на который ссылается CHaYV
Я попытаюсь отличие правой колбы и левой.
С правой стороны мы рассматриваем систему: Колба+вода. Шарик находится вне этой системы, и его воздействие - это ВНЕШНЕЕ воздействие на систему.
С левой стороны у нас система: Колба+вода+шарик для пинг-понга на нитке. Здесь сила Архимеда, действующая на шарик и сила натяжения нити - это силы ВНУТРИ системы, и они не будут присутствовать в уравнении равновесия системы.
В уравнении равновесия системы надо учитывать только внешние силы, такие как сила тяжести, реакция чаши весов, внешнее воздействие стального шарика.
Также следует отменить, что в условии задачи вся система не находится в СОСТОЯНИИ ПОКОЯ. Задачу надо решать тогда, когда весы займут свое конечное положение (отклонятся или останутся уравновешенными).
Мое решение задачи ниже http://fishki.net/photo/1217050-zadacha-pro-2-kolby.html/comment-4175336/http://fishki.net/photo/1217050-zadacha-pro-2-kolby.html/comment-4175336/
весы будут в равновесии,т.к. ни шарик для пин понга ни металический шар на вес колб НЕ ВЛИЯЮТ.
Зашел посмотреть через несколько дней.. Бля вот скажите, откуда вы только беретесь? Вроде бы не тараканы, а размножаетесь со скоростью света. Задача тридцать три раза уже разжевана, видео приводили не раз, я лично даже два раза приводил общие условия для любых шаров и жидкостей и выводил от чего будет зависеть какая чаша весов тяжелее. Нет же, обязательно вылезет новый левочашечник или равновесник и с рвением УД (упертого дауна) будет отсылать всех учить физику. Ты сам ее мудило подучи сначала и не позорься, а потом другим пиши. Или если влом то коменты полистай, стопицот раз уже объяснялось таким как ты что и на что тут влияет.
Просто ты тупорылый баран, поэтому у тебя все так просто. Учи физику, тупорылый баран и не позорься сам.
Игорек, ты меня удивляешь. Ты до сих пор еще тут, и до тебя до сих пор не дошло почему не будет равновесия? Поздравляю с премией Дарвина. Ты самый Упертый Даун из всех кто тут отметился. Либо ты просто тролль которому похер прав он или нет и который просто пасется тут. Есть такая форма энергетического вампиризма, троллизм, распространяется в интере мониторно-визуальным путем... Ты часом не из них? Видимо да, я поверить не могу чтобы тупить можно было так долго и наконец не проделав опыт самостоятельно не убедиться ****с ****сли мозгов теорию освоить не хватает...
Браво! Я давно говорил, что действие Архимедовой силы на левую чашу упускали, при чем такое видел в самых адекватных комментах.
Правая чаша перевесит!
Литр это как бы мера объема ,а не массы.
Походу много кто соглашается теперь что в левой колбе архимедова сила (вверх) компенсируется весом шарика (вниз) (хоть и совсем маленьким) и силой натяжения нити (вниз), и никак не влияет на перевес (про Мюнхаузена ловко подмечено)), а в правой, как я писал ранее, вес шарика (вниз) компенсируется натяжением нити (вверх) и архимедовой силой (вверх). Так в чем моя ошибка? Почему все пишут, что у меня ошибка, а описать ее никто не может? Только минусят.
Давайте мысленно проведём несколько опытов.
Хотя, конечно, если у кого-то нет доверия и есть желание, то могут провести и реальные опыты. :)
Опыт №1: Ставим на электронные настольные весы сосуд наполненный водой. Весы естественно будут показывать вес сосуда с водой (Х1). Опыт окончен.
Опыт №2: В сосуд из первого опыта осторожно опускаем шарик, пусть для того же пинг-понга, привязанный к ниточке, которая с другой стороны подвешена к электрическим весам. Шарик остановится на поверхности воды, ниточка к которой шарик привязан будет болтаться. Настольные весы будут показывать вес сосуда с водой, плюс вес шарика для пинг-понга (Х1+Х2). Подвесные весы если они не слишком чувствительные к верёвочки будут показывать нулевой вес. Опыт окончен.
Опыт №3: В шарик для пинг-понга сверху при помощи шприца доливаем немного воды, скажем половину объёма шарика. Точно также опускаем шарик в сосуд. Ситуация немного измениться, шарик погрузиться в воду на половину, ниточка может чуть-чуть выпрямится, но всё равно будет свисать без напряжения. Настольные Весы теперь будут показывать вес сосуда с водой, плюс вес шарика для пинг-понга, плюс вес воды залитой в этот шарик (Х1+Х2+Х3). Подвесные весы всё также будут показывать нулевой вес. Опыт окончен.
Опыт №4: Полностью наполняем шарик для пинг-понга водой, так чтобы не было ни одного воздушного пузырька внутри шарика. Опускаем точно таким же способом шарик в воду. Шарик погрузиться полностью под воду и начнёт опускаться ниже ко дну, увлекаемый вниз своей собственной силой тяжести. Так он будет двигаться пока ниточка за которую мы высоко держим не вытянется и не натянется полностью. Она натянется с силой равной по абсолютной величине и обратной по направлению силе тяжести шарика (силе тяжести свободного от воды пустого шарика). Настольные весы будут показывать вес сосуда с водой, плюс вес воды внутри шарика, уже без веса самого шарика (Х1+Х4), так как вес самого шарика (Х2) удерживается нашей рукой. Таким образом подвесные весы на этот раз будут показывать вес самого шарика без воды (Х2). Опыт окончен.
Опыт №5: Подвесим на подвесные весы на той же ниточке металлический шарик, который имеет такой же объём что и наш предыдущий шарик для пинг-понга. Подвесные весы покажут вес этого металлического шарика (Х5). Опыт окончен.
Опыт №6: Опускаем в воду уже вместо шарика наполненного водой - металлический шарик подвешенный на той же ниточке из предыдущего опыта. Шарик погрузится в воду и будет двигаться вниз ко дну сосуда. Ниточка, к которой подвешен шарик, выпрямится и полностью натянется. Настольные весы покажут точно также как и в опыте №4 вес сосуда с водой, плюс вес воды, которая уместилась бы в шарике, если бы он всё также не был металлическим а был бы тем пластмассовым шариком для пинг-понга (Х1+Х4). Однако подвесные весы покажут вес металлического шарика за исключением вычтенного веса того объёма воды, который он же сам и вытеснил (Х5-Х4). Опыт окончен.
На этом хотелось бы закончить серию опытов и предложить проанализировать полученную информацию. Надеюсь, что это поможет вам с поиском ответа на ваш вопрос.
Народ, а почему никто не проведет опыт по аналогии с левой колбой?
Тоесть взвесит колбу с водой и привязанным ко дну шариком для пинг-понга. Потом взвесить ту же колбу, только шарик будет на поверхности плавать.
А потом сравнить результаты ....
"а в правой, как я писал ранее, вес шарика (вниз) компенсируется натяжением нити (вверх) и архимедовой силой (вверх). Так в чем моя ошибка?" - НЕЛЬЗЯ сравнивать силы, действующие к РАЗНЫМ телам или системам.
Также нельзя сравнивать равенство весов в товаре с равенством весов в деньгах, иначе, Вас могут жестоко поиметь!
Пару постов назад ты пишешь: "Система: Левая колба с водой + шарик для пинг-понга с ниткой.". Теперь ты пишешь, что это разные системы. Как такой плюрализм мнений может существовать в рамках одной черепной коробки?
"осторожно опускаем шарик, пусть для того же пинг-понга, привязанный к ниточке, которая с другой стороны подвешена к электрическим весам.......... Х1+Х2)." - у меня мозг, после 0,7л водки не может переварить Ваше кол-во опытов. А не слисшком ли много вы куев_Х1+Х2 навешали?
см. комменты. опыт проводили. видео выкладывали.
http://fishki.net/photo/1217050-zadacha-pro-2-kolby.html/comment-4175612/http://fishki.net/photo/1217050-zadacha-pro-2-kolby.html/comment-4175612/
А вот доказательство, что Игорь тролль
http://fishki.net/photo/1217050-zadacha-pro-2-kolby.html/comment-4169581/http://fishki.net/photo/1217050-zadacha-pro-2-kolby.html/comment-4169581/
http://fishki.net/photo/1217050-zadacha-pro-2-kolby.html/comment-4164948/http://fishki.net/photo/1217050-zadacha-pro-2-kolby.html/comment-4164948/
Задай более корректный вопрос, чтобы я мог ответить на него.
Игорь, поверь мне, что я искренне надеюсь что ты не тролль (и действуешь не из злого умысла), а человек который имеет свое мнение. Ты утверждаешь, что весы останутся в равновесии, но это не так. Дай свое решение задачи (ссылку), и я постараюсь указать на ошибку.
"А не слисшком ли много вы куев_Х1+Х2 навешали?" - Много... а что делать. :)
Я пишу о правой колбе, а ты: "Пару постов назад ты пишешь: "Система: Левая колба с водой + шарик для пинг-понга с ниткой.". Теперь ты пишешь, что это разные системы. Как такой плюрализм мнений может существовать в рамках одной черепной коробки?"
Это мысли где-то в твоей голове попутались......
ребята, может я и не прав, так как ОЧЕНЬ далек от физики, но по-моему, весы отклонятся в сторону, где шарик пинг-понга, так как объем, и соответственно, вес воды останется на обеих чашах весов без изменений (одинаковый), погруженный металлический шар не давит на чашу весов, и, то есть, веса не добавляет. Добавляется вес на чаше весов от шарика пинг-понга. Это как взять одинаковые объемы (вес) воды и просто бросить в один вес (объем) шарик пинг-понга. Вес увеличился на вес шарика. А где этот шарик находится, плавает в воде, или к дну привязан, это не имеет ни какого значения. В противном случае вспомните Мюнхгаузена, который себя за волосы из болота вытащил.
Да что Вы все Мюнхгаузена сюда тулите? Он не был привязан ко дну болота, на него действовала сила Архимеда, его случай не применим к условиям данной задачи а то что он себя за волосы тянул - нельзя ставить как аналогию Архимедовой силы...
Вот оно! Простое решение! Только пару вопросов есть. Если в правую колбу опустить не металлический шарик, а шарик из льда... Его можно даже не привязывать верёвкой, он всё равно не утонет. Вес колбы справа тоже не увеличится?)))
Прям заставляете сделать этот эксперимент)
Еще раз привожу решение задачи.
1. Вся система рассматривается момент, когда весы заняли свое конечное положение (отклонились или остались в равновесии). Решаем методом статики уравнениями в виде F=0 (где F - равнодействующая внешних сил на рассматриваемую систему).
2. Система: стальной шарик + штатив. Действуют силы
сила тяжести шарика и штатива,
сила Архимеда Fа со стороны колбы с водой,
сила реакции опоры штатива (стола).
Эта система нам не очень интересна, т.к. из нее мы сможем найти только силу реакции стола на штатив, и то, для этого надо знать массу штатива.
2. Система: Правая колба с водой (без стального шарика). Действуют внешние силы:
сила тяжести воды и колбы -m(к,воды)*g,
сила со стороны шарика -Fа. (Колба с водой выталкивает шарик с силой Fа, соответственно по 3-му закону Ньютона, мы имеем силу противодействия -Fа со стороны шарика)
сила реакции правой чаши весов N(прав)
N(прав) = m(к,воды)*g + Fа
3. Система: Левая колба с водой + шарик для пинг-понга с ниткой. Действуют внешние силы:
сила тяжести колбы с водой -m(к,воды)*g,
сила тяжести шарика для пинг-понга -m(шар_пп)*g,
сила реакции левой чаши весов N(лев)
N(лев) = = m(к,воды)*g + m(шар_пп)*g
4. Я не буду записывать уравнение равновесия весов, перейду к п.5.
5. Сравним силы реакции чаш весов
N(прав) - N(лев) = Fа - m(шар_пп)*g
6. Вывод весы отклонятся вправо.
Замечание. В п.5 я сравнил силы реакции чаш весов. Но это силы, приложенные к разным телам, и их НЕЛЬЗЯ сравнивать. Можно сравнивать силы веса, приложенные к правой и левой чаше весов!
P(прав) - P(лев) = -Fа + m(шар_пп)*g
При этом надо учитывать, что сила веса направлена вниз.
забавно, когда неучи и ТД не понимая ответа, обвиняют окружающих в необразованности)))
Если не понятно с шариками, то вот вам пример, который поймет, даже троль Игорь)
Поставим на весы 2 ведра, наполненных одинаковым количеством воды, ко дну 1го ведра привяжем веревку. Весом веревки пренебрежем. Весы в равновесии, вес обоих ведер одинаков.
Опустим руку по предплечье в оба ведра. Вес обоих ведер увеличится на вес вытесненной рукой жидкости, то есть вес и правого и левого ведра станет больше, но при этом вес обоих ведер останется одинаковым.
А теперь самое занимательное, если схватиться рукой в 1м ведре за веревку и потянуть на себя, поднимая ведро, то куда опустятся весы? Очевидно, что вправо. Тут точно также, только в качестве силы, с которой вы тянете ведро на себя, выступает сила выталкивания (шарик пытается всплыть).
Можете дальше минусовать, ума вам это не добавит.
Дело в том, что совсем не важно, замкнута система или нет. Вся суть в распределении сил.
Игорь, тебя назвали троллем, а ты пишешь в ответ "Смеялся" - можно ли это считать доказательством, что ты пишешь все это все из ЗЛОГО УМЫСЛА, а не искренне заблуждаешься.
а где стоишь когда имитируешь шарик выталкиваемый из воды?
Сожалею, что тебе приходится спорить с совершенно не думающими людьми...
А может это ты неуч? Если положить твой мячик в ведро, то вес ведра с мячом и водой есс-но увеличится, а если его потом привязать ко дну - что, ведро станет легче? Иди в школу, подучись... %)
Еще одно замечание, для тех, у кого "ВЕСЫ ОСТАЮТСЯ В РАВНОВЕСИИ". Возможно некоторые считают, что вся система на картинке к задаче находится в СОСТОЯНИИ ПОКОЯ, и пытаются решать задачу по СТАТИКЕ. А здесь ДИНАМИКА, и уравнения нужно записывать по 2-му закону Ньютона в виде F=ma, а не по законам статики F=0. Иначе равновесие изначально застрянет в голове и сознание не даст весам отклониться в какую-либо сторону.
Задачу можно решать методами статики на тот момент, когда весы займут свое конечное положение (отклонятся или останутся в равновесии).
"Но система может находиться в состоянии покоя))", - отсюда же не следует, что аквалангисты могут нарушить законы физики.
Конечно не следует)) они и не нарушают)) Я про то, что можно подобрать вес шарика и газ внутри него такой, что система будет находиться уже в состоянии равновесия.
" Я про то, что можно подобрать вес шарика и газ внутри него такой, что система будет находиться уже в состоянии равновесия" - Да сколько бы газа не собирал бы барон Мюнхгаузен внутри себя, а потом бы его выпускал, он все равно останется в своем болоте.
Расскажите это космонавтам))) если Вы конечно не понимаете, принцип работы ракеты.
Получается, что барон Мюнхгаузен - космонавт, и он может летать при помощи своих газов? Улыбнуло:)
просто интересно. а правильный ответ в студию принесут? или мы... тут чисто умозрительно?
Ниже, есть несколько видео, которые показывают результат.
Стало мне интересно, вбил в гугле "Задача про 2 колбы"! Почитал по разным ресурсам коменты, так у 45% влево, у 45% равновесие, и только у 10% вправо! Я в шоке...
У кого-то физика слаба, у кого-то математика. Я например ф шоке от твоих подсчётов. :)
С математикой у меня также как и с физикой! Я с начало подумал левая колба опустится, потом коменты почитал и понял что правая! А некоторые так и не поняли! Вот и проценты я не высчитывал, а так "на глаз" написал! Согласен что не 45%/45%/10% но всё же, тех кто за "правою" меньшинство! Предоставь количество ответов, проценты пересчитаю!
10% КАРЛ!!!
Попробуй налить кастрюлю воды и поставить на весы! Опусти туда кулак, не докасаясь до стенок кастрюли. Что получаем? Получаем что вес кастрюли прибавился на вес объема вытесняемой воды кулаком.
оба тела вытесняют воду и дополнительного веса колбам не выдают
Это было бы так, если бы оба тела были или прикреплены к колбам или нет.
А тут получается, что правый шарик не прикреплен к колбе. Вот он то и создает дополнительный вес для правой чаши весов.
короче по выложенному в низу ответу, понятно что весы не будут двигаться, я об этом написал этом сразу, какие то жертвы фурсенко меня заминусили! рукалицо
Обратите внимание, что весы показали одинаковый вес когда поплавок притопили рукой. То что так вес будет одинаковым, я тоже сразу сказал. Только не в этом задача.
Ты наверно прочитал ниже ответ Ивана, но это решение содержит ошибку, и ответ неверный.
В чем ошибка?
Здесь я указываю, где надо искать ошибку в рассуждениях Ивана. http://fishki.net/post/1217050/comment-4169403/http://fishki.net/post/1217050/comment-4169403/