Соцопрос об отношении к СССР, Десоветизация, Десталинизация (АКСИО) (2 видео)

Я старше 45 лет. Совдепия уже показала свою недееспособность на примере того же ГДР. И продолжает показывать свою беспомощность на примере Северной Кореи, Кубы и Венесуэлы. И всё равно нас маниакально тянет наступать на те же грабли вновь и вновь. Воистину - народ достоин своего короля.

А так же в Китае)))

В Китае раньше всех поняли, что от чистого коммунизма толку не будет.

а где вы в СССР видели коммунизм?
Единственное что отличает современный Китай и СССР - это симбиоз рыночной и плановой экономики. А во всем остальном - все тоже самое.
Однопартийная система? И там и там.
Формальное следование марксизму. И там и там оно формальное.
Можно было бы в СССР провести реформы без развала страны и без таких экономических последствий? - можно!
А значит недееспособность была именно у элиты. Горбачев сдал все, сел за стол мирового преферанса и его сделали там как ребенка...

Не придирайтесь к словам, Вы прекрасно поняли, что я имел под словом коммунизм. Коммунизм сам по себе утопия чистой воды, которую нам Хрущев обещал построить к 80-му году.
Политическая система, которая зависит от личности её возглавляющей, ничего не стоит, политическая система должна быть самодостаточной.

И оказывается что именно гибрид - наиболее эффективен. А значит что зря откинули советский опыт целиком. СССР потому и развалился - что были перегибы. Нынешняя демократия потому и проваливается, что то же с перегибами.
Золотая середина - вот что нужно. Ни кто не говорит что демократия это плохо. Но ниши "демократы" наворотили в 90-е такого... что это теперь называют "дерьмократией" - не иначе.

Вы судите о коммунизме, даже не зная что это такое. Хрущев извратил суть коммунизма, заменив идеалы коммунистические на буржуазные.
"Политическая система, которая зависит от личности её возглавляющей, ничего не стоит, политическая система должна быть самодостаточной." согласен. Но есть разные вещи. Первая: система развалилась потому как политическая система была ущербна; и вторая: политическая система развалилась потому что ее целенаправленно уничтожали "сверху".
К сожалению был именно второй вариант. Конвертация надстройки в распил базиса. Что есть - то есть.

ой знаем мы про США ))) демократия там так и прет)))
А по каким признакам сегодня диктатура? Кто-то запрещает митинги и протесты? Массовые расстрелы?
Я конечно не спорю - сегодня в России точно не демократия. Так ведь и ни где ее нет!

Коммунизм - каждому по потребностям, от каждого по способностям.
Вдалбливали с октябрятского возраста до демобилизации из армии. Что-то изменилось с тех пор?
Развал системы начался со времен Брежнева. Карточная система в Челябинске стартовала в 1982 году, он еще достаточно бодро читал с бумажки. Неужели заговор в недрах политбюро?

"Коммунизм - каждому по потребностям, от каждого по способностям." Это не коммунизм. Это политический лозунг ,который был адекватен в начале 20-го века.
Не путать твердое с мягким пожалуйста.
Развал начался именно с Хрущева, который извратил суть коммунизма. Он заложил взрывчатку с замедленным действием.
"Неужели заговор в недрах политбюро?" нет. Скорее заговор в недрах КГБ. Уже во время Брежнева существовал 5-й и третий отдел КГБ, а так же 3-й отдел КГБ. Вот только позиции у этих отделов были разные. Но ни одному из них Союз уже не был нужен. Хотя принципы у этих двух отделов различались. Андропов - это выходец из пятого отдела. Путин - наследник третьего. Путин как-то даже обмолвился: "Если бы хотели сохранить Союз - сохранили бы". Участвовало ли в развале Союза госдеп - конечно. Но существенную роль сделала наша элита.

Так и не привели свое определение коммунизма. )))) А ведь любое, из мне известных, сводится к этой простой, но утопичной формуле. ;)
Значит все-таки теория заговора. И что-же не устраивало заговорщиков в существующем строе и какова конечная цель заговора?

Эхо Москвы и Дождь работают себе приспокойно, и приспокойно поливают правительство грязью. Митинги - да их полно.
У нас не тоталитаризм. Скорее анархия. Ручное управление. Видел сюжет как менты пытали одного подозреваемого в краже. Но нашли настоящего вора. Пострадавший обращался с СК - нет результата. Пока инфа не дошла до одного местного генерала - дело с мертвой точки не сдвинулось.
Страна живет в режиме ручного управления. То-есть нет системы. Она не работает. Это не коррупция даже. У нас нет коррупции, у нас новая форма социально-политической организации общества. Это лечится радикальными реформами. Путин на такие не способен. Отдельные посадки - это борьба с угрями путем их выдавливания при наличии заражения крови.

Вам нужно определение в одной фразе?
Коммунизм - это раскрепощение и пробуждение в каждом человеке высших его творческих способностей.
"И что-же не устраивало заговорщиков в существующем строе и какова конечная цель заговора?" Их не устраивало то, что имея власть, они не могут ее выразить в материальном отношении, как на западе. Они жили не бедно, но свою яхту и свой остров, свой завод - это было не возможно получить. Не было частной собственности на средства производства.

> Коммунизм - это раскрепощение и пробуждение в каждом человеке высших его творческих способностей.
Вы точно говорите о политическом строе, а не о картине авангардиста? ))))

> Их не устраивало то, что имея власть, они не могут ее выразить в материальном отношении, как на западе.
И какова цена политического строя, который могут разрушить кучка отщепенцев?

"И какова цена политического строя, который могут разрушить кучка отщепенцев?"
Ну во первых не кучка отщепенцев. Это были те, кто у власти. Только имея властные рычаги можно совершить такое. Нет идеальной системы. Уничтожить любою можно. И легче всего это сделать сверху.
А во-вторых. Цену можно дать исходя из того, что на разрушение(именно целенаправленное, а не по глупости как у Хрущева) было затрачено 8 лет. Начиная с прихода к власти Андропова.

Точно. Коммунизм это не политическая система. И даже не социальная система. Это идеал общества, идеал нового человека.
Коммунизм можно строить с любой политической системой, будь то демократия, авторитаризм или тоталитаризм. Главное чтоб у этой политической системы была соответственно поставлена цель.
Коммунизм можно строить при с любой экономической системой производства и распределения. Точнее почти с любой - с чистым капитализмом коммунизм не возможен. С плановой экономикой - можно. С гибридом плана и рынка - тоже.
Потому как капитализм развивает в человеке проблему отчуждения, которую поднял на повестку Маркс. Об этой же проблеме писал Эрих Фром, который кстати назвал СССР гуляш-коммунизмом, потому как Хрущев на 22-м съезде приравнял коммунизм к насыщению изобилием каждого.

В общем, дальнейший диалог теряет всякий смысл. Просто скажу от себя, я не хочу жить в той, по сути рабской, стране, какой была СССР.
Скажу по секрету, никакого заговора не было. Политический строй СССР стоял на двух ногах, которые назывались репрессии и энтузиазм. Хрущев ампутировал одну ногу, вторая нога сгнила от времени, поскольку энтузиазм без получения обещенного не может существовать вечно.

> Это идеал общества, идеал нового человека.
Вы переплюнули попов, они хоть более-менее внятно могут сказать что такое Рай.
Хоть бы Маркса почитали что ли. )))

Ну ведь все верно! Хрущев пообещал людям достаток буржуазного уровня и не смог (ни он, ни другие)дать им его. Но причем тут коммунизм, если это совсем другой идеал?
А заговор был. Это даже видно как во время перестройки действовала власть.
СМИ тогда были под тотальной цензурой. И во время перестройки к "трибуне" допустили всех диссидентов, точивших зуб на СССР. А тем, кто мог им дать информационный отпор - загнали на такие площадки, где их не услышат... Не было таких программ как Суд Времени, Поединок и других, где можно было выслушать обе точки зрения одинаковых по уровню оппонентов.
Всем было понятно, что Ельцин - враг, но его ни кто не задавил, хотя могли как клопа! Дефициты были рукотворны на 100%.
Когда был референдум и народ проголосовал за сохранение союза - сделали полностью наоборот.
Я не утверждаю что система была без червоточины. Конечно было множество недостатков. Эти недостатки сыграли большую роль! Но можно было провести реформы и без развала, и без дефолта и без разрушения большей части индустрии.
Но для элиты не было такой задачи. Цель была нажиться - что они и сделали. Приватизация произошла в их интересах.

"Коммунизм - каждому по потребностям, от каждого по способностям." - я смотрю вы Маркса внимательно читали))) Есть такое выражение "Чья бы корова мычала..."
А на счет того, что коммунизм это своего рода Рай - верно. Идеалы коммунизма нашли отклик в русском хилиазме.
И хоть церковь в СССР не была официально признана, а по началу даже подвергалась гонениям, но по сути коммунизм не противоречит любой авраамической религии, тем более православию. Многие кстати Иисуса называют первым коммунистом))

> я смотрю вы Маркса внимательно читали))) Есть такое выражение "Чья бы корова мычала..."
Так вот научили совдеповские учителя ;) Всё лучше чем коммунизм - это "бла бла бла" ;) Чтобы до человека донести идею она должна содержать смысл, это в докоммунистическом обществе конечно, в коммунистическом смысл уже не нужен. )))

вообще свою роль играет подмена понятитй.был социализм.и в фашисткой германии кста тоже он.а вообще всё правильно.информационная война.

согласен. был социализм. Пусть и корявый, но был.

я уже тут писал. "Коммунизм - каждому по потребностям, от каждого по способностям. " - это заблуждение.
"А всё это последствия славной стройки коммунизма, потому что в сознании общества убили осознание что государство и общество это единое целое. " Коммунизм вообще не строили - это во первых.
А во-вторых советские граждане всегда государство отождествляли с обществом.
Это отождествление не за время СССР убили, а за время 90-х годов. Когда массовое элитное воровство привело к тому, что в сознании людей общество - это то, что ограбляется элитой, ограбляется государством.

"пример Северная Корея которая постоянно ощущает дефицит продовольствия." это дурацкий пример. И не потому, что у них портотип советского строя, а потому, что Северная Корея находится под давлением эмбарго капиталистических стран. И страна эта маленькая. Не возможно маленькой стране быть самодостаточной, как это было в СССР. Для самодостаточности нужно иметь все необходимые ресурсы, а так же необходимое количество населения.

Так что же за 27 лет (я беру с перестройкой, когда начали бить по советскому сознанию)так и ни чего не получилось? За такое время очень многое могли советского выбить из людей, что и делали. Вот только воровство тотальное не с этим связано. Я на фишках уже где-то писал, ща повторю.

Дело в том, что в России нет коррупции. У нас - новая форма социально-политической организации общества. Которую можно назвать криминальным государством, или "пиратским королевством".
Поясню.
В тот момент, когда криминалитет замещает собой функции гражданского общества и оказывается в плотнейших симбиозах с властью - это уже не коррупция.
Более того - травмирован наш образ мышления. Когда я спросил своих приятелей, мол если вы вдруг станете чиновниками - взятки брать будете?
"КОНЕЧНО ДА" я получил ответ.
Когда на протяжении 20 лет бандиты, что во власти и вне ее, тычат полуголодным массам свое состояние, у людей ломается сознание - они хоть внешне и осуждают воровство и взяточничество, то внутренне они расценивают это как единственный способ добиться успеха, как инструкция к действию. Потому как инстинкт самосохранения ни кто не отменял.
Коррупцию в России не победить(или свести к какому-то подобающему минимуму) отдельными посадками чиновников. Это как бороться с угрями путем их выдавливания при наличии заражения крови.
Потому как проблема эта заключается в невозможности выхода из состояния "первоначального накопления капитала".

Хлопковое дело это пример коррупции. Коррупция есть везде. И в Германии и в Америке и в Англии. И конечно же оно было с СССР.
Проблема первоначального накопления капитала заключается в другом!

Это немного не то.
ненавижу много писать... но видимо придется.
Для того, чтобы построить более-менее дееспособный капитализм, нужно решить проблему первоначального накопления капитала.
К примеру на западе мелкие ремесленники, мануфактуры, работая, создавали первоначальный легальный капитал. Все это происходило в рамках протестантской этики(как известно капитализм начался в результате Реформации).
Так строился капитализм на западе несколько десятков и даже сотен лет.

У нас же капитализм захотели построить за 5 лет. Но при этом, вспомните Гайдаровские реформы, отобрали у населения все накопления на сберкнижках и провели приватизацию. Хотя даже если бы накопления не отобрали - они были очень малы. То-есть в стране не было больших легальных накоплений капитала. Я к тому, что в результате приватизации заводы, фабрики и магазины достались тем, у кого были большие НЕ легальные накопления: то-есть номенклатуре и, уже за последние года Союза сформированной, мафии.
Таким образом создался капиталистический класс с криминальными корнями, о которых свидетельствует еще то хлопковое дело, о котором вы справедливо говорите.
Но хлопковое дело было бы не причем, если бы приватизацию не проводили так оголтело и в сжатые сроки.
Еще раз повторю: В результате приватизации был сформирован криминальный буржуазный класс. Все заводы и предприятия перешли криминалу.
А так, как за время перестройки дискредитированы не только советские идеалы, но и идеалы вообще - то ни о какой этике говорить не приходится. Это класс ФАК. Он может только брать и вывозить. Создавать он ни чего не может - потому как у него криминальный генезис.
Президенты меняются, а криминальный капиталистический класс остается. И чиновники в большинстве своём - выходцы из этого класса.
А виной всему реформы начала 90-х. Конечно же те, кто сейчас является основой этого криминального класса - все выходцы из СССР.
Но проведи приватизацию по другому - сейчас бы мы не столкнулись с такой всеобъемлющей коррупцией.
Но произошло более страшная вещь. Когда общество видит как все это грабится, у людей это воспринимается как руководство к действию. В сознании людей закрепилось то, что может воровать это и не хорошо, но это правильно.

С этим я не спорю. Основа криминального буржуазного класса сформировалась еще в СССР. Но на мой взгляд все это следствие сначала извращения самой сути коммунизма, совершенная Хрущевым, и дискредитации идеалов вообще уже в годы перестройки.

Бедная Северная Корея, такая маленькая, все её обижают. Да чушь собачья, привычка комиссаров и партработников сваливать вину на чужого дядю. )))
Что в этом ключе Вы можете сказать про ГДР? За обеими странами ФРГ и ГДР стояли великие державы и уж ГДР грех было жаловаться на эмбарго.

Да ни кто не сваливает на чужого дядю. Это известный экономический принцип. Развитие экономики в рамках НТП(углубления уровня разделения труда) зависит от уровня спроса, то-есть от величины экономической системы. То-есть чем больше народу внутри системы, тем больше спрос внутри ее, соответственно тем больше прибыль. Чем больше прибыль - тем выше вероятность, что та или другая технология окупится.
И ФРГ и ГДР не являлись замкнутыми системами. Они входили в другие большие экономические системы. По этому сравнивать ФРГ или ГДР с Северной Кореей не грамотно.

> По этому сравнивать ФРГ или ГДР с Северной Кореей не грамотно.
Вот вот вот. Интересно ваше экспертное мнение, противостояние ФРГ и ГДР, две политические системы на одной почве, со старшими братьями за спиной одинаковой силой.

Есть такая штука, как план Маршала. Не, не слышал? Вопрос закрыт.

т.е. по существу сказать нечего?

я ржал до коликов)))) ну если план Маршала вам ни чего не говорит, что вам еще сказать?.. Что же тогда для вас является разговором по существу?

мда... фраза "со старшими братьями за спиной одинаковой силой." не на что не намекает?
Я не понимаю какое преимущество план Мрашала дает ФРГ.
У ГДР с же была супер-пупер социалистическая система, и она была далеко не изолирована.
СССР не оказывала помощи ГДР? Как же так наше политбюро опростоволосилось, ведь ГДР была бы яркой иллюстрацией преимущества перед загнивающим капитализмом.

Чем больше технологическая зона, тем больше уровень спроса, а соответственно больше уровень разделения труда, а значит и уровень НТП.

"противостояние ФРГ и ГДР, две политические системы на одной почве, со старшими братьями за спиной одинаковой силой." Ну хочу заметить, что технологическая зона США была больше. Да и в экономическом плане по-сильнее. Хотя бы потому, что их война почти не касалась. Хотя некоторые аналитики утверждают, что с начала 70-х по начало 80-х СССР был гораздо сильнее во всех отношениях. В 80-х годах США ввели Рейгономику.
США победило СССР чисто экономически путем искусственного стимулирования спроса кредитами. Что и есть Рейгономика. Под это дело они смогли запустить новую технологическую волну - всё что связано с созданием ПК и силиконовой долины.
И СССР в принципе экономически проиграло гонку.
Правда сегодняшний мировой кризис заключается именно в Рейгономике. Стимулирование спроса с помощью кредитов привело к созданию гигантского финансового пузыря. Кризис 2008 года - только начало. Его США приостановило эмиссией, тем самым просто отсрочив и усугубив дальнейшее развитие кризиса.

От себя хочу добавить, что может даже хорошо, что США победило СССР. Потому что если бы случилось обратное, уверен - США точно бы развязало ядерную войну. Они же там пришибленные, для них нет ни чего святого...

а что с ГДР не так? страна отлично развивалась. Единственное что - политическая система у нее была многопартийная. Что-то среднее между социализмом и демократией.
Но ГДР входил в технологическую зону СССР, как и множество других про-советских стран.

> а что с ГДР не так? страна отлично развивалась.
Вы можете сколько угодно говорить, что в ГДР был социалистический рай. Но люди бежали из ГДР в ФРГ и никогда наоборот.

где я такое говорил?

На бумаге, что демократия, что коммунизм- идеальны. Читаешь про демократию- у тебя будет все, но все зависит от тебя + свобода, читаешь про коммунизм- у тебя будет работа достаточная для достойного проживания+ справедливость.
А при строительстве обе системы имеют искажения и деформации в основном вызванные "главными строителями". И главное различие для масс- это где меньше украдено при строительстве, и на сколько "прораб" толковый.

тоже верно. Но для начало хотелось бы вообще понять настроения граждан.

Это было при Медведеве. Идеолог ее Караганов. К сожалению попытки десоветизации не прекратились до сих пор.

Это не одна статья. Предполагалась целая компания мер. Это бы все было, если бы вовремя не дали отпор. Но угроза десоветизации все еще есть. Ленина из мавзолея кстати все еще хотят убрать. Публикация материалов, дискредитирующих Советское прошлое до сих пор печатают. Некоторые города и улицы переименовываются. Краснознаменовскую группу в Свердловске еле удалось отстоять. По тихому эта компания идет.

Угу. Вот только эти люди от 45 лет почему-то. Это делает специальная комиссия во главе с Мединским. Я просто интересуюсь этой проблемой. Суть Времени ведет в регионах с этим войну. Организуют митинги и акции протеста. Поднимает эти проблемы в местных СМИ и проводят сбор подписей против переименования, против сноса памятников и т.д. Там целая компания по десоветизации, а не "время идет, люди меняются".