15 января 1973 года армия США и их союзников прекратили проводить боевые операции во Вьетнаме. Миролюбие американских военных объяснялось тем, что после четырехлетних переговоров в Париже участники вооруженного конфликта достигли определенного соглашения. Через несколько дней, 27 января, был подписан мирный договор. Согласно достигнутым договоренностям американские войска, потеряв с 1965 года убитыми 58 тысяч человек, покинули Южный Вьетнам. До сих пор историки, военные и политики не могут однозначно ответить на вопрос: "Как американцы проиграли войну, если они не проиграли ни одного сражения?". Мы собрали несколько мнений экспертов на этот счет.
0
0
1. Адская дискотека в джунглях. Так американские солдаты и офицеры называли вьетнамскую войну. Несмотря на подавляющее превосходство в вооружении и силах (численность воинского контингента США во Вьетнаме в 1968 году составляла 540 тысяч человек) им не удалось победить партизан. Даже ковровые бомбардировки, во время которых американская авиация сбросила на Вьетнам 6,7 миллиона тонн бомб, не смогли "загнать вьетнамцев в каменный век". При этом потери армии США и их союзников постоянно росли. За годы войны американцы потеряли в джунглях 58 тысяч человек убитыми, 2300 пропавшими без вести и свыше 150 тысяч ранеными. При этом в список официальных потерь не попали пуэрториканцы, которые нанимались в американскую армию, чтобы получить гражданство Соединенных Штатов. Несмотря на отдельные успешные военные операции, президент Ричард Никсон понял, что окончательной победы одержать не удастся.
0
2. Деморализация армии США. Дезертирство во время вьетнамской кампании было достаточно широким явлением. Достаточно вспомнить, что прославленный американский боксер-тяжеловес Кассиус Клей на пике своей карьеры принял ислам и взял себе имя Мохаммед Али, чтобы не служить в американской армии. За этот поступок он был лишен всех титулов и отстранен от участия в соревнованиях более чем на три года. После войны президент Джеральд Форд в 1974 году предложил помилование всем, уклонившимся от призыва и дезертирам. С повинной явились свыше 27 тысяч человек. Позже, в 1977 году, следующий глава Белого дома Джимми Картер помиловал тех, кто сбежал из США, чтобы не быть призванным.
0
3. "Мы знали, что запасы бомб и ракет истощатся у вас раньше, чем боевой дух у наших бойцов", - заявил американскому историку и ветерану войны в Индокитае Дэвиду Хэкворту бывший вьетконговец Бэй Као. Он также добавил: "Да, мы были слабее в материальном отношении, но наш боевой дух и воля были сильнее, чем у вас. Наша война была справедливой, а ваша - нет. Ваши пехотинцы знали это, равно как и американский народ". Эту позицию разделяет историк Филипп Дэвидсон, который написал: "На протяжении всей войны Соединенные Штаты мало задумывались над политическими, экономическими и психологическими последствиями их военных операций. Никто не обращал внимания на гибель мирного населения, ненужные разрушения, а между тем и то и другое производило негативный политический эффект".
0
4. Народная война. Большинство вьетнамцев было на стороне партизан. Они обеспечивали их продовольствием, разведывательной информацией, давали рекрутов и рабочие руки. В своих трудах Дэвид Хэкворт цитирует изречение Мао Цзэдуна о том, что "народ является для партизан тем, чем является вода для рыбы: удалите воду - и рыба погибнет". "Фактором, спаивавшим и цементировавшим коммунистов с самого начала, являлась их стратегия революционно-освободительной войны. Без этой стратегии победа коммунистов оказалась бы невозможной. Вьетнамскую войну нужно рассматривать через призму стратегии народной войны, что это не есть вопрос живой силы и техники, что подобные вещи не имеют отношения к проблеме", - писал другой американский историк Филипп Дэвидсон.
0
5. Профессионалы против любителей. Солдаты и офицеры армии Вьетнама были гораздо лучше американцев подготовлены к войне в джунглях, так как воевали за освобождение Индокитая со времен Второй мировой войны. Сначала их противником была Япония, затем Франция, потом США. "Находясь в Май Хиепе, я встретился также с полковниками Ли Ла-мом и Данг Виет Меем. Они почти 15 лет прослужили командирами батальонов, - вспоминает Дэвид Хэкворт. - Средний американский батальонный или бригадный командир служил во Вьетнаме в течение одного шестимесячного срока. Лама и Мея можно было сравнить с тренерами профессиональных футбольных команд, играющих каждый сезон в финале за суперприз, тогда как американские командиры были как розовощекие учителя математики, поставленные вместо наших профессиональных тренеров, принесенных в жертву карьеризму. Чтобы стать генералами, наши "игроки" рисковали жизнью, командуя батальонами во Вьетнаме в течение шести месяцев, и Америка проиграла".
0
6. Антивоенные протесты и настроения американского общества. Америку сотрясали многотысячные демонстрации протеста, направленные против войны во Вьетнаме. Новое движение, хиппи, появилось из молодежи, протестующей против этой войны. Кульминацией движения стали так называемый "Поход на Пентагон", когда в октябре 1967 года в Вашингтон съехалось до 100 тысяч молодых людей, протестующих против войны, а также протесты во время съезда Демократической партии США в Чикаго в августе 1968 года. Достаточно вспомнить, что выступавший против войны Джон Леннон написал песню "Дайте миру шанс". Среди военнослужащих распространились наркомания, самоубийства, дезертирство. Ветеранов преследовал "вьетнамский синдром", из-за чего тысячи бывших солдат и офицеров сводили счеты с жизнью. В таких условиях продолжать войну было бессмысленно.
0
7. Помощь Китая и СССР. Причем, если товарищи из Поднебесной предоставляли главным образом экономическую помощь и живую силу, то Советский Союз предоставлял Вьетнаму самое совершенное свое вооружение. Так по грубым подсчетам помощь СССР оценивается в 8-15 миллиардов долларов, а финансовые издержки США, исходя из современных подсчетов, превысили триллион американских долларов. Кроме вооружения Советский Союз направил во Вьетнам военных специалистов. С июля 1965 года по конец 1974 года в боевых действиях приняли участие около 6,5 тысячи офицеров и генералов, а также более 4,5 тысячи солдат и сержантов советских Вооруженных Сил. Помимо этого, в военных училищах и академиях СССР было начато обучение вьетнамских военнослужащих - это более 10 тысяч человек.
Автор, на счет Али ты загнул! Он никогда не был дезертиром и трусом. У него были свои убеждения и принципы и из-за них, если нужно было, он готов был сесть в тюрьму. Ради кого он должен был лететь на другой край Земли и убивать женщин и детей?!
причина 1дна единственная СССР, со товарищи воевал с США чужими руками. Ответ США это война в ДРГ, на которой кончился Союз, и тоже чужими руками, вопрос! почему все страны мира перенимают Советские методы? Коммунисты выпустили в Мир идеологию терроризма, комунисты = терроризм
Во-вторых, не знаешь матчасть, так в хоть в интернете что-нибудь кроме голых баб посмотри.
Сикарии (лат. sicarii, буквально «кинжальщики» от лат. sica «кинжал») — боевая еврейская группировка, действовавшая в Иудее в I веке н. э. Радикальное, впоследствии отколовшееся, крыло движения зелотов, вставшее на путь прямых нападений и террористических актов. Цель сикариев — еврейское государство, независимое от Рима.
Боролись с римским влиянием в Иудее, нападали и убивали представителей римских властей в Иерусалиме и лояльных представителей местной знати в городах Иудеи, сжигая их имущество. Среди сикариев были люди разного разбора, включая и профессиональных убийц, которые могли выполнять заказы и самих римлян. Иосиф Флавий сообщает, что убийцы предпочитали действовать в толпе, что позволяло произвести больший эффект и, заодно, давало нападавшему возможность скрыться.
Ассасины возможно и осуществляли убийства по найму, но их главной целью были запугать и привести к покорности перед Горным старцем правителей других стран.
Слухи о «Старце Горы» очень быстро распространились далеко за пределы исламского мира. Многие из европейских правителей платили дань, желая избежать его гнева. Ибн Саббах рассылал по всему средневековому миру своих убийц, никогда не покидая, впрочем, как и его последователи, своего горного убежища. В Европе предводителей хашшашинов в суеверном страхе называли «горными шейхами», часто даже не подозревая, кто именно сейчас занимает пост Верховного Владыки. Почти сразу после образования ордена, Ибн Саббах смог внушить всем правителям, что от его гнева невозможно укрыться. Осуществление «акта божьего возмездия» — это лишь вопрос времени.
Имя г-на Бандеры связывают, как минимум, с несколькими актами, которые, иначе как террористические назвать нельзя:
1. покушение на чиновника польского образования.
2. нападение на работников советский дипмиссии в Польше.
3. взрыв в редакции польской газеты.
Это вот то, что однозначно можно охарактеризовать как террор в нынешнем нашем понимании. Обратите внимание, что я пока не веду речь о военных действиях против войск СССР и Польши, убийство министра внутренних дел Польши. А ведь ещё были нападения на польские поместья и крестьян-поляков в Галиции.
Между прочим СССРу ставят в упрёк нападение на Польшу в 1939 году, а мало кто помнит, что поддержку немецкому вторжению оказали члены ОУН. Делились информацией, осуществляли диверсионные и террористические операции. Между прочим в одной только Волыни во время немецкого вторжения ОУН убили 13 гражданских. Это не считая нападений на военных и полицейских Польши.
УПА? Ковпак и Медведев воевали на стороне признанного мировым сообществом государства против военной агрессии другого государства. И я не помню, чтобы их обвиняли в организации убийств и запугивания местного населения. Согласно данным института истории Украины более половины погибших от рук членов УПА граждан СССР никакого отношения ни к политической, ни исполнительной, ни военной власти отношения не имели.
Вообще, меня очень удивляет украинская государственная идеология. Объявлять национальным героем главного сепаратиста и объявлять главным врагом государства сепаратистов с Донбасса и из Крыма. Насколько бы не были неоднозначны такие национальные герои России как Иван Грозный, Пётр I, Сталин, они всё же были строителями государственности, а Бандера успел побывать только в роли разрушителя государства.
Т.е. террорист - это только тот, кого послало государство?
Снабжало ли его украинское государство оружие? Думаю, что да. Украинское государство кого только оружием не снабжало, да так, что само без оружия осталось.
Сайт cripo.com.ua в 2005 году утверждал, что бойцы УНА-УНСО, которые воевали в Чечне, получил оружие, боеприпасы и экипировку с Украины, в обмен на нефть и солярку.
На двух бойцов народной милиции ДНР, приехавших воевать против украинской хунты на Украину из России, подобно нескольким сотням украинцам, воевавшим в Чечне против правительственных войск.
Тебе чьё определение? Иностранного словаря? Словаря Ожегова? Исторического словаря? Или русско-испанского?
Лично мне нравится определение Юридического словаря 2015:
ХУНТА (исп. Junta — букв. собрание, объединение) — в испаноязычных странах — название высших коллегиальных органов государственной власти (революционная X., диктаторская X.), а тж. общественно-политических организаций и объединений. В некоторых странах Латинской Америки обозначение военного правительства, пришедшего к власти в результате военного переворота (военная Х.). Иногда термин «Х.» употребляется в иносказательной форме для названия реакционных режимов и в некоторых др. странах.
А теперь объясни мне как можно диверсионную группу, действующую на суше, вооружить 35-ти тонным корабельным орудием?
мы уже обсуждали под ак-100, я имел ввиду 100ая серия, ты сам уточнил конкретные модели, второе - зато удалось оснастить пзрк "бук", тоже не легкая штучка и отработала по МН17
А-а, уже уточнения пошли. Оказывается, всё же не АК-100, а АК-сотой серии. Как в анекдоте: "Правда, только не лотерею, а в преферанс, не выиграл, а проиграл, не "Волгу", а 10 тысяч".
И также 100500 раз опровергались, но запорожским подводникам этого не понять и они опять заходят в торпедную атаку на колонны российских танков в степях Украины.
Короче, если у тебя есть, что предъявить, то я готов это посмотреть и высказать свои доводы, а если, кроме отсылки к Гуглу у тебя ничего нет, то ты, пардон, трепло.
По твоей кастрюлеголовой тыкве отработал Бук.
Уже всему миру, включая голландских следователей ясно что стрелял украинский Бук из Заречного, а не из Снежного.
Ему по телевизору сказали что в Донецке воевала российская армия и она же сбила MH17 и что Бандера герой, а не [мат] и нацист вырезавший тысячами поляков.
Только ему забыли сказать кто занимал целый этаж в здании СБУ и дирижировал переворот в его Украине. Откуда расстреливали "небесную сотню". И он не в курсе, что всей его переможной окраиной рулят Вальцманы Бакаи и Коганы.
Обычная агитка, вся статья о том как тупые американцы не умели и не хотели воевать и как их победили профессиональные вьетнамцы. Хотя на самом деле американцы не проиграли во Вьетнаме ни одного сражения, а 2/3 американских солдат пошли во Вьетнам добровольно. 27 тысяч уклонистов и дезертиров в Америке с повинной пришли, да в России миллионы уклоняются от службы, хотя Россия ни с кем не воюет.
Основную причину почему Америка Вьетнамскую войну не выйграла так и не назвали, а именно нерешительность американских политиков, которые не начали широкомасштабное наступление на Северный Вьетнам чтобы покончить с геморроем, который шел оттуда на Южный Вьетнам.
Ссыль? Просто, типа, Редкие фото сделанные партизанами Вьетконга. Вьетнамская война тема довольно таки интересная, хотя бы в плане военной истории (для меня). Имею в наличии часть экипировки американского пехотинца того времени. Интересуюсь, изучаю вопрос... как-то так )))
Они не выполнили задачи, которую перед собой ставили во Вьетнаме, а именно поддержать дружественный им режим Южного Вьетнама и, в идеале, победить коммунистов Северного.
Кроме того, сама Америка там потеряла 58 тыс. человек убитыми, а армия Южного Вьетнама, по оценкам самих же американцев, понесла потери в 1 млн. убитых и это при подавляющем преимуществе США и Южного Вьетнама (1,2 млн.) над Северным и Вьетконгом (около 0,5 млн.).
основное поражение - не смогли достичь поставленных целей = поражение. результат поражения - политические, экономические и психологические проблемы в стране.
Запомните: Американцы проиграли эту войну потому что у Вьетнама северного, за спиной стоял СССР и Красный Китай, и не нужно умничать и фантазировать, если бы американцы вели "нормальную" наступательную войну , Северный Вьетнам пал в течении полугода, а так как красных гигантов злить не хотелось, война шла по принципу найти и уничтожить, тут уже золотая пора партизан!
Вот наш умник Антоша написал что где победили США там все в шоколаде , а где СССР и коммунизм то все пиши пропало . Интересно какая сейчас экономика в мире обошла США , не Китай случайно , еще и коммунистический ? И не там случайно победил Сталин в союзе с Мао ? В Сирии мир? В Ираке мир? На Донбассе мир ? Вообщем нужно смотреть шире , а не как узкопленочные .
Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. Показать
Скажи а почему тебя так назвали
Вообщето родители хотели назвать его Глебом, но бабушка была против, говорила его тогда дразнить будут Глеб-Хлеб, по этому его назвали Антоном, но в школе его всё равно дразнили
в мире полсотни стран где США "победили" и они практический все стали странами третьего мира. Корею сша не победило. они половину Корейского полуострова получили в подарок от Сталина. Корею от Японии освободили Советские и Китайские армии. Американцев там не было. а когда США "кинуло" Сталина с разделом Японии то началась война в Корее, США без победы попросила о перемирии. не победила. а то что Япония и Юж. Корея процветают это потому что туда вкачивали возможности чтобы противопоставлять их ближайшим соседям КНР и СССР.
при том, что годах в 90х, молодые дебилы задирали ветеранов со словами "нахрена немцев победили, счас бы мы пиво немецкое пили". таки вот, при победе немцев тогда - были бы достигнуты цели тех времен, а они включали переработку местного населения в удобрения. второе - (немцы, японцы) - после поражения, сменен курс экономики и поставлены новые цели - нет цели - нет развития.
Читал мемуары участников той войны и вот в чём они сошлись. Амнриканцы изначально всё сделали не правильно. Они планировали поиграть в старую добрую войнушку, но получили то что получили от японцев, только в больших масштабах. Не было линии фронта, как таковой. Вьетконг мог даже атаковать базы у столицы Южного Вьетнама. А эти базы! Они были огромные и не поворотливые, там размещалось огромное количество техники и солдат, но на все терракты эти силы реагировали очень медленно. Пару раз, описывал иодин из офицеров Вьетконга, американские вертолеты испепеляли их тропу, которой они уходили после атаки конвоя, опоздав на пол часа, когда Вьетконговцы уже были в нескольких километрах от места бомбордировок. Наибольшую опасность представляли именно маленькие группировки спецназа, которые и авиацию могли навести и быстро среагировать их банально кидали на 2 недели в джунгли с простой задачей: Убить любого Вьетконговца. Но они убивали любого, кто попадался им на пути. Северный Вьетнам даже "общался" с японцами, воевавшими против США во время Второй Мировой, где также подчеркнул опыт войны и стратегию американских войск, а также развили методы японской имперской армии до совершенства.
Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. Показать
Могу сказать только одно. Америку построили эмигранты в основном из России и славянских стран. Сами америкосы ничего кроме геноцида не сделали в своей стране. А самая многочисленная армия в мире - китайская. Правда пока ещё не самая технологичная, но это пока.
Я разговаривал с американцем, который воевал во Вьетнаме. Говорил, что никогда не знаешь, откуда что ждать. Например, растяжки ставились с двумя гранатами. Одна для того, кто растяжку сорвал, вторая для того, кто растяжку нашел.
Хороший мужик. Взяли в армию, дали винтовку, отправили воевать. Думал, что не выберется.
Сказал, что американцам все равно, а русские к нему относятся с уважением, когда узнают, что он воевал, потому что русские знают, что такое война.
Недавно узнал, что этот человек вышел на пеньсию, и уехал из США куда-то в латинскую Америку, потому что в США ему на свою пенсию не прожить.
СССР в афгане намного эффективнее действовал. При примерно тех же потерях у противника (около милииона)за те же 10 лет потеряли 16 тыс. против 58 тыс. у америкосов
Ну ты дебил, сравнивать две абсолютно разные войны. В афгане миллион погибших - это учитывая и моджахедов и мирных жителей, мирных погибло гораздо больше. А во Вьетнаме погибло одних только солдат Северного Вьетнама больше миллиона.
Я имел ввиду, обретение независимости от государства и встраивание в SWF нашего ЦБ в 90-м, нефтедоллары здесь не причём.
Что касается того, когда мы перешли на торговлю в долларах, то это произошло не "при брежневе", а благодаря дегенерату по фамилии Хрущев, именно он, вопреки здравому смыслу, перешёл на бреттонвудскую систему, отменив золотой сталинский рубль, который тогда был альтернативой золотому доллару.
Вот все понимали, что не может страна, которая зарабатывает деньги, победить у той, которая их рисует. А вот хрыщ, ведомый ненавистью и местью к Сталину, а еще и глупостью - этого не понимал.
Этим он подписал стране смертный приговор, с отсрочкой исполнения, тварь.
Это общеизвестные вещи. Тот же хрущ был неприятно удивлен, съездив в штаты.но это все уже история. Решение проблемы-выше. Наращивпть военную, политическую и экономическую мощь. Причем делать это любыми срествами. Прчем не забывать повышать уровень внутренней лояльности своего населенич.
Если это "общеизвестные вещи", почему вы тогда путаете нефтедоллары с Брежневым.
А переход на торговлю в долларах и другие великие глупости обеспечил не "культурный шок" Хрущева от поездки в США, а другие причины уходящие корнями в его прошлое. Ну да хрен с ним...
Что же касается ВПК экономической и политической мощи, я вообще всегда был только "за"
Насчёт "внутренней лояльности населения", не совсем понял.
При Хруще попытки были относительно робкие, при брежневе это все расцвело пышным цветом. Заметьте, не торговля чем-то технологичным, а именно этим черным делом. Но это тонкости. По сути, эта инфа носит сугубо историческую ценность. Практической пользы от нее сейчас нет.
Есть такой коэффициент, который оценивает лояльность населения своему государству. Проще говоря, насколько население поддерживает свое правительство в тех или иных начинаниях. Особенно интересным становится этот коэффициент во время принятия т.н. "непопулярных мер". Тут и проявляется истинная лояльность населения, готовность терпеть в угоду неким будущим возможным выгодам.
Называть это идеологией вряд ли стоит. Патриотизм - тоже не то слово.Встречал я инфу про эту оценку в очень узкоспециализированной литературе.
Автор забыл написать, сколько погибло вьетнамцев. Вообще об этом все всегда забывают. В wiki, например, пишут о гибели 3.1 миллионов вьетнамцев. И это была не война США и Вьетнама, а гражданская война Северного и Южного Вьетнама.
Ага, только если в начале войны на одного американца приходилось 2 солдата южного Вьетнама, то к середине войны соотношение изменилось, так что это война США Х)
Дорогой, он принял ислам задолго до этого знаменитого заявления
аФФтар дебил!!!!!!!!!.... воздух Советский Союз выиграл ... тогда в воздухе америкосов напинали!!!!!!!!!!! почитай историю!!!!!!!!!
Точно...
летчик - Ли Си Цын и летчик Си Ни Цын
и зенитчик Пет Рен Ко
причина 1дна единственная СССР, со товарищи воевал с США чужими руками. Ответ США это война в ДРГ, на которой кончился Союз, и тоже чужими руками, вопрос! почему все страны мира перенимают Советские методы? Коммунисты выпустили в Мир идеологию терроризма, комунисты = терроризм
Советское - значит лучшее?
Кстати, терроризм вовсе не советское изобретение, также как и война чужими руками.
кого из первых террористов вы знаете?
Сикариев из Древней Иудеи.
Хасан ибн Саббах, глава ассасинов - жил почти на тысячу лет позже сикариев, но зато и более известен.
не пори чушь, они занимались заказными убийствами,а не террором
Во-первых, я тебя не порол. Пока.
Во-вторых, не знаешь матчасть, так в хоть в интернете что-нибудь кроме голых баб посмотри.
Сикарии (лат. sicarii, буквально «кинжальщики» от лат. sica «кинжал») — боевая еврейская группировка, действовавшая в Иудее в I веке н. э. Радикальное, впоследствии отколовшееся, крыло движения зелотов, вставшее на путь прямых нападений и террористических актов. Цель сикариев — еврейское государство, независимое от Рима.
Боролись с римским влиянием в Иудее, нападали и убивали представителей римских властей в Иерусалиме и лояльных представителей местной знати в городах Иудеи, сжигая их имущество. Среди сикариев были люди разного разбора, включая и профессиональных убийц, которые могли выполнять заказы и самих римлян. Иосиф Флавий сообщает, что убийцы предпочитали действовать в толпе, что позволяло произвести больший эффект и, заодно, давало нападавшему возможность скрыться.
Ассасины возможно и осуществляли убийства по найму, но их главной целью были запугать и привести к покорности перед Горным старцем правителей других стран.
Слухи о «Старце Горы» очень быстро распространились далеко за пределы исламского мира. Многие из европейских правителей платили дань, желая избежать его гнева. Ибн Саббах рассылал по всему средневековому миру своих убийц, никогда не покидая, впрочем, как и его последователи, своего горного убежища. В Европе предводителей хашшашинов в суеверном страхе называли «горными шейхами», часто даже не подозревая, кто именно сейчас занимает пост Верховного Владыки. Почти сразу после образования ордена, Ибн Саббах смог внушить всем правителям, что от его гнева невозможно укрыться. Осуществление «акта божьего возмездия» — это лишь вопрос времени.
спасибо за познавательный копипаст. это партизаны.
Пожалуйста, рад, что был полезен и научил чему-то новому.
Партизаны? А раньше они у Вас были убийцами по найму. Дальше, видимо, выяснится, что они умеренная оппозиция или члены освободительного движения.
сфопмулируй концепцию- террорист вс партизан
Зачем? Вы ж начали делить на террористов и партизан.
чтоб не умничал, приравнивая партизана к террористу
Т.е. сикарии и ассасины - это партизаны, а Ковпак и Медведев - террористы?
а Бандера с УПА?
Имя г-на Бандеры связывают, как минимум, с несколькими актами, которые, иначе как террористические назвать нельзя:
1. покушение на чиновника польского образования.
2. нападение на работников советский дипмиссии в Польше.
3. взрыв в редакции польской газеты.
Это вот то, что однозначно можно охарактеризовать как террор в нынешнем нашем понимании. Обратите внимание, что я пока не веду речь о военных действиях против войск СССР и Польши, убийство министра внутренних дел Польши. А ведь ещё были нападения на польские поместья и крестьян-поляков в Галиции.
Между прочим СССРу ставят в упрёк нападение на Польшу в 1939 году, а мало кто помнит, что поддержку немецкому вторжению оказали члены ОУН. Делились информацией, осуществляли диверсионные и террористические операции. Между прочим в одной только Волыни во время немецкого вторжения ОУН убили 13 гражданских. Это не считая нападений на военных и полицейских Польши.
УПА? Ковпак и Медведев воевали на стороне признанного мировым сообществом государства против военной агрессии другого государства. И я не помню, чтобы их обвиняли в организации убийств и запугивания местного населения. Согласно данным института истории Украины более половины погибших от рук членов УПА граждан СССР никакого отношения ни к политической, ни исполнительной, ни военной власти отношения не имели.
Вообще, меня очень удивляет украинская государственная идеология. Объявлять национальным героем главного сепаратиста и объявлять главным врагом государства сепаратистов с Донбасса и из Крыма. Насколько бы не были неоднозначны такие национальные герои России как Иван Грозный, Пётр I, Сталин, они всё же были строителями государственности, а Бандера успел побывать только в роли разрушителя государства.
но тот же Ковпак просил разешения на проход, по подконтиольным УПА териториям.
Мы же речь ведём о критериях, по которым относят к террористам, а не о случаях вынужденных переговоров и компромиссов с ними.
террорист работает везде, партизан- на своей территории. ихтамнеты- террористы или я ошибаюсь?
Ага, т.е. ополчение НВР - уже не террористы, а иностранные бойцы в составе НГ и ДУК - террористы?
Сами Амимур - участвовавший в серии терактов в Париже в 2015 и имевший гражданство Франции - не террорист?
А Сашко Билый, который воевал в Чечне против правительственных войск - террорист?
А Сашко, был послан государством? соседне гос-во снабщало его оружием?
Т.е. террорист - это только тот, кого послало государство?
Снабжало ли его украинское государство оружие? Думаю, что да. Украинское государство кого только оружием не снабжало, да так, что само без оружия осталось.
пруф. пожалуйста
Пруф на что? Это моё предположение, хотя...
Сайт cripo.com.ua в 2005 году утверждал, что бойцы УНА-УНСО, которые воевали в Чечне, получил оружие, боеприпасы и экипировку с Украины, в обмен на нефть и солярку.
А у Вас есть пруф на "ихтамнету"?
заявление путина хватит?
Какого? Что граждане России по собственной инициативе воюют на Донбассе, подобно гражданам Украины и других стран в Чечне в 1994-2000?
с танками градами и одеждой из военторга
на кого обменяли савченко?
На двух бойцов народной милиции ДНР, приехавших воевать против украинской хунты на Украину из России, подобно нескольким сотням украинцам, воевавшим в Чечне против правительственных войск.
А насчёт танков и "градов"... Ну, поменьше продавать надо украинским воякам на сторону вверенное оружие или бросать его удирая.
Вот Вам пара снимков с очень даже свидомого сайта, озаглавленных "брошенная техника ВСУ"
мне лень, у украины нет пзр и ак100
объясни понятие хунта
АК-100 — советская одноствольная корабельная артиллерийская установка калибра 100 мм. Весит она, к слову, более 35 тонн.
А что за зверь такой пзр?
Объясни понятие "ихтамнет".
ДРГ армии рф действующие на территрии сопредельного государства, с целью дестабилизации обстановки.
ак-100 это автомат калашникова 100й серии
<ДРГ армии рф действующие на территрии сопредельного государства, с целью дестабилизации обстановки. >
И есть пруф на Путина?
<ак-100 это автомат калашникова 100й серии>
Нет такого автомата. Есть АК-101, 102, 103, 105 и их модификации.
104 забыл.
пофиг, жду хунту
на кого обменяли Савченко?
На добровольцев-интернационалистов.
Так уж дождались.
а ты не съезжай, определение хунты в студию
Тебе чьё определение? Иностранного словаря? Словаря Ожегова? Исторического словаря? Или русско-испанского?
Лично мне нравится определение Юридического словаря 2015:
ХУНТА (исп. Junta — букв. собрание, объединение) — в испаноязычных странах — название высших коллегиальных органов государственной власти (революционная X., диктаторская X.), а тж. общественно-политических организаций и объединений. В некоторых странах Латинской Америки обозначение военного правительства, пришедшего к власти в результате военного переворота (военная Х.). Иногда термин «Х.» употребляется в иносказательной форме для названия реакционных режимов и в некоторых др. странах.
А теперь объясни мне как можно диверсионную группу, действующую на суше, вооружить 35-ти тонным корабельным орудием?
мы уже обсуждали под ак-100, я имел ввиду 100ая серия, ты сам уточнил конкретные модели, второе - зато удалось оснастить пзрк "бук", тоже не легкая штучка и отработала по МН17
а по хунте, смотрим воинские звания членов правительства рф и никакого иносказания не надо
А-а, уже уточнения пошли. Оказывается, всё же не АК-100, а АК-сотой серии. Как в анекдоте: "Правда, только не лотерею, а в преферанс, не выиграл, а проиграл, не "Волгу", а 10 тысяч".
А какие тогда именно модели у ДРГ?
БУК? С чего бы это у Украины БУКов нет?
хватит включать дурака или на гугле забанили? или слабо пискать фотки?
Пардон, но я должен в подтверждение твоей версии ещё и доказы искать?
ети токазательства уже 100500 раз выкладывались.
если ты в танке, удачи
И также 100500 раз опровергались, но запорожским подводникам этого не понять и они опять заходят в торпедную атаку на колонны российских танков в степях Украины.
Короче, если у тебя есть, что предъявить, то я готов это посмотреть и высказать свои доводы, а если, кроме отсылки к Гуглу у тебя ничего нет, то ты, пардон, трепло.
неа, если твой президент для тебя трепло, у меня нет аргументов
Ты не мой президент. Это раз.
Мой президент за Гугл не прячется. Это два.
Налогов с конфетных фабрик в бюджет страны-"агрессора" он тоже не платит. Это три.
отработала по МН17
Да уж, тогда укровояки постарались.
По твоей кастрюлеголовой тыкве отработал Бук.
Уже всему миру, включая голландских следователей ясно что стрелял украинский Бук из Заречного, а не из Снежного.
Он не трепло, он типичный кастрюлеголовой!
Ему по телевизору сказали что в Донецке воевала российская армия и она же сбила MH17 и что Бандера герой, а не [мат] и нацист вырезавший тысячами поляков.
Только ему забыли сказать кто занимал целый этаж в здании СБУ и дирижировал переворот в его Украине. Откуда расстреливали "небесную сотню". И он не в курсе, что всей его переможной окраиной рулят Вальцманы Бакаи и Коганы.
Мне этому дураку в кастрюле даже минусы ставить не охото. Нафига с ним дискутировать то?
Да да. Да здравствует красный террор. Тфу его. Но в конце это обернулось нам Афганом...
Салахаддин. против крестоносцев. Потом он королем стал.
Кстати в военном музее в Хошимине ни одного упоминания про СССР нет. Странно, блин
Обычная агитка, вся статья о том как тупые американцы не умели и не хотели воевать и как их победили профессиональные вьетнамцы. Хотя на самом деле американцы не проиграли во Вьетнаме ни одного сражения, а 2/3 американских солдат пошли во Вьетнам добровольно. 27 тысяч уклонистов и дезертиров в Америке с повинной пришли, да в России миллионы уклоняются от службы, хотя Россия ни с кем не воюет.
Основную причину почему Америка Вьетнамскую войну не выйграла так и не назвали, а именно нерешительность американских политиков, которые не начали широкомасштабное наступление на Северный Вьетнам чтобы покончить с геморроем, который шел оттуда на Южный Вьетнам.
аминь )))
http://hodar.ru/post/58702/http://hodar.ru/post/58702/
Ссыль? Просто, типа, Редкие фото сделанные партизанами Вьетконга. Вьетнамская война тема довольно таки интересная, хотя бы в плане военной истории (для меня). Имею в наличии часть экипировки американского пехотинца того времени. Интересуюсь, изучаю вопрос... как-то так )))
а 2/3 американских солдат пошли во Вьетнам добровольно
А их кто туда звал?
а в чём поражение?
пришли, поубивали миллионы и безнаказанно свалили
Они не выполнили задачи, которую перед собой ставили во Вьетнаме, а именно поддержать дружественный им режим Южного Вьетнама и, в идеале, победить коммунистов Северного.
Кроме того, сама Америка там потеряла 58 тыс. человек убитыми, а армия Южного Вьетнама, по оценкам самих же американцев, понесла потери в 1 млн. убитых и это при подавляющем преимуществе США и Южного Вьетнама (1,2 млн.) над Северным и Вьетконгом (около 0,5 млн.).
основное поражение - не смогли достичь поставленных целей = поражение. результат поражения - политические, экономические и психологические проблемы в стране.
Запомните: Американцы проиграли эту войну потому что у Вьетнама северного, за спиной стоял СССР и Красный Китай, и не нужно умничать и фантазировать, если бы американцы вели "нормальную" наступательную войну , Северный Вьетнам пал в течении полугода, а так как красных гигантов злить не хотелось, война шла по принципу найти и уничтожить, тут уже золотая пора партизан!
Вот наш умник Антоша написал что где победили США там все в шоколаде , а где СССР и коммунизм то все пиши пропало . Интересно какая сейчас экономика в мире обошла США , не Китай случайно , еще и коммунистический ? И не там случайно победил Сталин в союзе с Мао ? В Сирии мир? В Ираке мир? На Донбассе мир ? Вообщем нужно смотреть шире , а не как узкопленочные .
люди, задумайтесь , если бы США выиграли у Вьетнама был бы шанс стать норм страной. Мои слова подтверждает ситуация в кореи
Скажи а почему тебя так назвали
Вообщето родители хотели назвать его Глебом, но бабушка была против, говорила его тогда дразнить будут Глеб-Хлеб, по этому его назвали Антоном, но в школе его всё равно дразнили
в мире полсотни стран где США "победили" и они практический все стали странами третьего мира. Корею сша не победило. они половину Корейского полуострова получили в подарок от Сталина. Корею от Японии освободили Советские и Китайские армии. Американцев там не было. а когда США "кинуло" Сталина с разделом Японии то началась война в Корее, США без победы попросила о перемирии. не победила. а то что Япония и Юж. Корея процветают это потому что туда вкачивали возможности чтобы противопоставлять их ближайшим соседям КНР и СССР.
Пуэрто-Рико нормальная страна? Гренада? Ирак?
при том, что годах в 90х, молодые дебилы задирали ветеранов со словами "нахрена немцев победили, счас бы мы пиво немецкое пили". таки вот, при победе немцев тогда - были бы достигнуты цели тех времен, а они включали переработку местного населения в удобрения. второе - (немцы, японцы) - после поражения, сменен курс экономики и поставлены новые цели - нет цели - нет развития.
Антоша....Правильнее писать "в КореЕ" и "АФган" - производное от Афганистан.
Да как бы так им и надо. Ато ****ь привыкли сука - "объяви страну врагом пиндосии - и грабь сколько хочешь".
Читал мемуары участников той войны и вот в чём они сошлись. Амнриканцы изначально всё сделали не правильно. Они планировали поиграть в старую добрую войнушку, но получили то что получили от японцев, только в больших масштабах. Не было линии фронта, как таковой. Вьетконг мог даже атаковать базы у столицы Южного Вьетнама. А эти базы! Они были огромные и не поворотливые, там размещалось огромное количество техники и солдат, но на все терракты эти силы реагировали очень медленно. Пару раз, описывал иодин из офицеров Вьетконга, американские вертолеты испепеляли их тропу, которой они уходили после атаки конвоя, опоздав на пол часа, когда Вьетконговцы уже были в нескольких километрах от места бомбордировок. Наибольшую опасность представляли именно маленькие группировки спецназа, которые и авиацию могли навести и быстро среагировать их банально кидали на 2 недели в джунгли с простой задачей: Убить любого Вьетконговца. Но они убивали любого, кто попадался им на пути. Северный Вьетнам даже "общался" с японцами, воевавшими против США во время Второй Мировой, где также подчеркнул опыт войны и стратегию американских войск, а также развили методы японской имперской армии до совершенства.
Могу сказать только одно. Америку построили эмигранты в основном из России и славянских стран. Сами америкосы ничего кроме геноцида не сделали в своей стране. А самая многочисленная армия в мире - китайская. Правда пока ещё не самая технологичная, но это пока.
А я думал англичане,ирландцы,шведы,поляки...
Вот оно, дитя ЕГЭ))) Америку построили русские)))
я думаю, настала пора Референдума в сша)))
Я разговаривал с американцем, который воевал во Вьетнаме. Говорил, что никогда не знаешь, откуда что ждать. Например, растяжки ставились с двумя гранатами. Одна для того, кто растяжку сорвал, вторая для того, кто растяжку нашел.
Хороший мужик. Взяли в армию, дали винтовку, отправили воевать. Думал, что не выберется.
Сказал, что американцам все равно, а русские к нему относятся с уважением, когда узнают, что он воевал, потому что русские знают, что такое война.
Недавно узнал, что этот человек вышел на пеньсию, и уехал из США куда-то в латинскую Америку, потому что в США ему на свою пенсию не прожить.
херню пишешь
насчет того что ветераны уезжают в латинскую америку не херня.
претензий не имею, в ЮВА их ещё больше наверное.
СССР в афгане намного эффективнее действовал. При примерно тех же потерях у противника (около милииона)за те же 10 лет потеряли 16 тыс. против 58 тыс. у америкосов
Ну ты дебил, сравнивать две абсолютно разные войны. В афгане миллион погибших - это учитывая и моджахедов и мирных жителей, мирных погибло гораздо больше. А во Вьетнаме погибло одних только солдат Северного Вьетнама больше миллиона.
Ты там сиську, часом, не потерял, клоун?
Я должен был получить медаль Конгресса, а получил лишь Пурпурное сердце
Везде лезут, всех убивают, творят произвол. Это о США. Гнусное государство, достойный выкормыш "мамы" британии. Но сколько верёвочке не виться....
Это верно, Колизей стоит, но Рим уже не тот...
Я имел ввиду, обретение независимости от государства и встраивание в SWF нашего ЦБ в 90-м, нефтедоллары здесь не причём.
Что касается того, когда мы перешли на торговлю в долларах, то это произошло не "при брежневе", а благодаря дегенерату по фамилии Хрущев, именно он, вопреки здравому смыслу, перешёл на бреттонвудскую систему, отменив золотой сталинский рубль, который тогда был альтернативой золотому доллару.
Вот все понимали, что не может страна, которая зарабатывает деньги, победить у той, которая их рисует. А вот хрыщ, ведомый ненавистью и местью к Сталину, а еще и глупостью - этого не понимал.
Этим он подписал стране смертный приговор, с отсрочкой исполнения, тварь.
Это общеизвестные вещи. Тот же хрущ был неприятно удивлен, съездив в штаты.но это все уже история. Решение проблемы-выше. Наращивпть военную, политическую и экономическую мощь. Причем делать это любыми срествами. Прчем не забывать повышать уровень внутренней лояльности своего населенич.
Если это "общеизвестные вещи", почему вы тогда путаете нефтедоллары с Брежневым.
А переход на торговлю в долларах и другие великие глупости обеспечил не "культурный шок" Хрущева от поездки в США, а другие причины уходящие корнями в его прошлое. Ну да хрен с ним...
Что же касается ВПК экономической и политической мощи, я вообще всегда был только "за"
Насчёт "внутренней лояльности населения", не совсем понял.
При Хруще попытки были относительно робкие, при брежневе это все расцвело пышным цветом. Заметьте, не торговля чем-то технологичным, а именно этим черным делом. Но это тонкости. По сути, эта инфа носит сугубо историческую ценность. Практической пользы от нее сейчас нет.
Есть такой коэффициент, который оценивает лояльность населения своему государству. Проще говоря, насколько население поддерживает свое правительство в тех или иных начинаниях. Особенно интересным становится этот коэффициент во время принятия т.н. "непопулярных мер". Тут и проявляется истинная лояльность населения, готовность терпеть в угоду неким будущим возможным выгодам.
Называть это идеологией вряд ли стоит. Патриотизм - тоже не то слово.Встречал я инфу про эту оценку в очень узкоспециализированной литературе.
Автор забыл написать, сколько погибло вьетнамцев. Вообще об этом все всегда забывают. В wiki, например, пишут о гибели 3.1 миллионов вьетнамцев. И это была не война США и Вьетнама, а гражданская война Северного и Южного Вьетнама.
Вики - американский проект, их в непредвзятости и исторической точности не обвинишь
Ага, только если в начале войны на одного американца приходилось 2 солдата южного Вьетнама, то к середине войны соотношение изменилось, так что это война США Х)
ага, кругом заговор