Суть проблемы в том что речь идет не об _обсуждении_, а о _голосовании_ в форме да/нет по абсолютно некорректно сформулированому вопросу. Причем сам вопрос создает почву для манипуляций.
Во первых почему вопрос в то время так даже не стоял - войска Ленинградского фронта оказались окружены быстрым прорывом немцев к Ладоге. Что бы спасти население отдав его на милость врагу должен был капитулировать весь Ленинградский фронт. Из этого автоматически следовало высвобождение войск группы армий Север для удара на Москву и фактически поражение в войне. Никаких миролюбивых позывов выпустить гражданских или армию из города у немцев не было. Более того была конкретная директива никого не выпускать.
Второе - любой современный человек не замороченный историей той войны чисто из гуманитарных соображений будет отвечать - да надо было спасти мирное население. Далее ловкое движение рук - а кто не дал спастись мирному населению - главнокомандование - Сталин. И вот в результате нехитрой манипуляции в гибели Ленинградцев виноваты не немцы... а Сталин!
Третье - никакой Сталин не предвидел 900 дней блокады. На ноябрь было запланировано общее зимнее наступление КА (причем на всех фронтах). В том числе ожидался и прорыв блокады.
Сидеть и не зная всей полноты картины тыкать в кнопочки да-нет это кощунство и неуважение к памяти тех людей которые работали и сражались в блокадном Ленинграде.
Обсудить - да конечно можно и нужно обсуждать, это позволяет людям лучше узнать историю своей страны. Что, почему и как происходило. Не нужно только примитизировать всё и сводить к голосовалкам для блондинок.
Согласен. А со своей стороны дополню, что само предположение о возможности сдачи Ленинграда свидетельствует не только о глубочайшем цинизме, неуважении к своим соотечественникам и их подвиге, но и о полной безграмотности.
Пусть авторы этого бредового опроса ознакомятся с судьбами местных жителей оккупированных территорий.
Адик относился к славянским народам ничуть не лучше, чем к евреям и считал, что мы также не имеем права на свободную жизнь. И сдача Ленинграда означала бы новые эшелоны в направлении концлагерей. Так что подобное "спасение" однозначно обернулось бы полной гибелью всего населения.
А почему бы прокуратуре не заняться питерским Заксобранием, которое называет блокадниц проститутками?
"Члены комитета по законодательству петербургского парламента рассмотрели поправку к третьему чтению проекта "О единовременной денежной выплате в связи с 70-летием полного освобождения Ленинграда от фашистской блокады". Родившихся в осажденном городе хотят лишить юбилейных денег якобы потому, что дети тогда появлялись на свет в голодающем Ленинграде "только у женщин легкого поведения".
тоже не понимаю, почему такая травля. Это же был опрос, а не предложение "переиграть" войну и сдать Ленинград. Или кто-то боится, что сегодняшний народ при такой же ситуации проголосует за сдачу Питера ?
Уважение к памяти миллионов погибших Ленинградцев. Да и поймите вы наконец Блокада всегда с большой буквы для петербуржцев и это не та тема по которой надо организовывать опросы.
И в дополнение. Хотя история не терпит сослагательных наклонений, все же. Если бы осенью 41-го Ленинград пал (ни на секунду не допускаю мысль о добровольной сдаче своего прекрасного фантастического города), то все элитные дивизии и армия немцев двинулась на Москву.... последствия можете представить? Как вообще у этого канала мысль такая в голову пришла... ПОЗОР...
идиотизм, обычный вопрос на который понятен ответ. все равно что спросить "Гитлер был плохим?", а потом возмущаться как посмели это имя упоминуть! нажали в вопросе про Питер "НЕТ" и усе вопрос закрыт
Епт... а слабо было опрос создать типа - надо ли было в июне 1941-го капитулировать сразу СССР или нет?.... УРОДЫ.. нет слов. Мозг надо включать хотя бы иногда.
НЕТ НЕ МОГЛИ БЫ .. епт вашу маковку... НЕ МОГЛИ. Надо хоть чуточку уважать миллионы умерших страшной голодной смертью в Ленинграде. Память людей сохранивших для нас самый прекрасный город. НЕ МОГЛИ не имели права. Я не знаю кто вы и от куда.. Но я прекрасно помню мешки с сухарями и крупой у моей бабушки, как она крошки смахивала со стола и доедала их.. Я знаю что её дома так до сих пор нет (его разбомбили в 42-м). Я Знаю что мои прабабушка, прадедушка, брат бабушки все лежат на Пискаревском... я помню её рассказы как она учила в бомбоубежище детей матетматике а потом с сестрой с пр. Газа на саночках отвозила труп своемй мамы на Пискаревское кладбище... НЕ МОГЛИ!! никакого морального права они не имели организовать такой опрос.
Проблема не в опросе.
Проблема в том, что лично вы не видите, не понимаете и даже не собираетесь понимать суть заданного в этом опросе вопроса.
У вас истерика навязанная СМИ
То что в учебнике написано иначе и вопрос задан по другому некоторые манипуляторы конечно стесняются сказать. В учебнике не просят детей ответить да нет - им приведена цитата из приказа немцев о том что город они брать не будут и мирных жителей не выпустят. А потом детей просят высказать свое мнение о корректности самой постановки вопроса.
Ну что за истерика? В учебнике за 9-й класс по истории России есть точно такой же вопрос! И ничего. Дождь не за это мочат, они до этого лишнего наговорили, а это тупо повод.
через 5-10 лет появится вопрос: "Может надо было сразу сдаться?! Сколько жизней было бы спасено!!!" И ты счетаешь, что это нормально?! p.s. давай в студию год издания учебника!
Читал, дальше что? Это вопрос. На него нужно ответить развёрнуто, например привести данную директиву и этим объяснить что нельзя было сдавать город. Реально не понимаю почему у нас любое обсуждение ВОВ запрещено и сразу карается "бичеванием", люди должны обсуждать только олимпиаду и путина? Что в этом плохо то?
У нас в девяностые услышала от 35-летнего мужика фразу - "если б сдались Гитлеру - щас бы баварское пили, а не эту муть...". Мне тогда было 17-18, но я от этой фразы в шоке была. И таких пивных уродов и сейчас хватает, которые в этом опросе ставят галочку в графе "да"...
Суть проблемы в том что речь идет не об _обсуждении_, а о _голосовании_ в форме да/нет по абсолютно некорректно сформулированому вопросу. Причем сам вопрос создает почву для манипуляций.
Во первых почему вопрос в то время так даже не стоял - войска Ленинградского фронта оказались окружены быстрым прорывом немцев к Ладоге. Что бы спасти население отдав его на милость врагу должен был капитулировать весь Ленинградский фронт. Из этого автоматически следовало высвобождение войск группы армий Север для удара на Москву и фактически поражение в войне. Никаких миролюбивых позывов выпустить гражданских или армию из города у немцев не было. Более того была конкретная директива никого не выпускать.
Второе - любой современный человек не замороченный историей той войны чисто из гуманитарных соображений будет отвечать - да надо было спасти мирное население. Далее ловкое движение рук - а кто не дал спастись мирному населению - главнокомандование - Сталин. И вот в результате нехитрой манипуляции в гибели Ленинградцев виноваты не немцы... а Сталин!
Третье - никакой Сталин не предвидел 900 дней блокады. На ноябрь было запланировано общее зимнее наступление КА (причем на всех фронтах). В том числе ожидался и прорыв блокады.
Сидеть и не зная всей полноты картины тыкать в кнопочки да-нет это кощунство и неуважение к памяти тех людей которые работали и сражались в блокадном Ленинграде.
Обсудить - да конечно можно и нужно обсуждать, это позволяет людям лучше узнать историю своей страны. Что, почему и как происходило. Не нужно только примитизировать всё и сводить к голосовалкам для блондинок.
Согласен. А со своей стороны дополню, что само предположение о возможности сдачи Ленинграда свидетельствует не только о глубочайшем цинизме, неуважении к своим соотечественникам и их подвиге, но и о полной безграмотности.
Пусть авторы этого бредового опроса ознакомятся с судьбами местных жителей оккупированных территорий.
Адик относился к славянским народам ничуть не лучше, чем к евреям и считал, что мы также не имеем права на свободную жизнь. И сдача Ленинграда означала бы новые эшелоны в направлении концлагерей. Так что подобное "спасение" однозначно обернулось бы полной гибелью всего населения.
А почему бы прокуратуре не заняться питерским Заксобранием, которое называет блокадниц проститутками?
"Члены комитета по законодательству петербургского парламента рассмотрели поправку к третьему чтению проекта "О единовременной денежной выплате в связи с 70-летием полного освобождения Ленинграда от фашистской блокады". Родившихся в осажденном городе хотят лишить юбилейных денег якобы потому, что дети тогда появлялись на свет в голодающем Ленинграде "только у женщин легкого поведения".
Подробности: http://www.regnum.ru/news/1738935.html#ixzz2rrumZ5QHhttp://www.regnum.ru/news/1738935.html#ixzz2rrumZ5QH
Потому что это не независимый телеканал, а сборище едросов и узаконенной оппозиции
Типичная провокация. Чтобы прикрыть еще один независимый канал. Так вот грубо и некрасиво.
тоже не понимаю, почему такая травля. Это же был опрос, а не предложение "переиграть" войну и сдать Ленинград. Или кто-то боится, что сегодняшний народ при такой же ситуации проголосует за сдачу Питера ?
Уважение к памяти миллионов погибших Ленинградцев. Да и поймите вы наконец Блокада всегда с большой буквы для петербуржцев и это не та тема по которой надо организовывать опросы.
историки всю жизнь спорят что бы было, еслиб поступили не так как поступили и ничего, никто их не прикрывает. да я сам из СПБ
В обсуждаемом случае - просто военная наука. Ты из СПБ? странно. Видимо из "понаехавших" раз позволяешь так поступать с памятью.
как раз не из понаехавших. и память очень даже чту.мое мнение - здесь такое же обсуждение
обсуждать != голосовать да-нет.
И в дополнение. Хотя история не терпит сослагательных наклонений, все же. Если бы осенью 41-го Ленинград пал (ни на секунду не допускаю мысль о добровольной сдаче своего прекрасного фантастического города), то все элитные дивизии и армия немцев двинулась на Москву.... последствия можете представить? Как вообще у этого канала мысль такая в голову пришла... ПОЗОР...
идиотизм, обычный вопрос на который понятен ответ. все равно что спросить "Гитлер был плохим?", а потом возмущаться как посмели это имя упоминуть! нажали в вопросе про Питер "НЕТ" и усе вопрос закрыт
не "обычный", а вопрос с вывертом. почему - написал выше.
Епт... а слабо было опрос создать типа - надо ли было в июне 1941-го капитулировать сразу СССР или нет?.... УРОДЫ.. нет слов. Мозг надо включать хотя бы иногда.
могли бы и это спросить, нормальные люди ответили бы "нет" и все, вопрос закрыт
НЕТ НЕ МОГЛИ БЫ .. епт вашу маковку... НЕ МОГЛИ. Надо хоть чуточку уважать миллионы умерших страшной голодной смертью в Ленинграде. Память людей сохранивших для нас самый прекрасный город. НЕ МОГЛИ не имели права. Я не знаю кто вы и от куда.. Но я прекрасно помню мешки с сухарями и крупой у моей бабушки, как она крошки смахивала со стола и доедала их.. Я знаю что её дома так до сих пор нет (его разбомбили в 42-м). Я Знаю что мои прабабушка, прадедушка, брат бабушки все лежат на Пискаревском... я помню её рассказы как она учила в бомбоубежище детей матетматике а потом с сестрой с пр. Газа на саночках отвозила труп своемй мамы на Пискаревское кладбище... НЕ МОГЛИ!! никакого морального права они не имели организовать такой опрос.
опрос могли организовать, а вот мы и должны сказать в нем "нет" чтоб подтвердить что мы до сих пор думаем что было сделано все верно
Проблема не в опросе.
Проблема в том, что лично вы не видите, не понимаете и даже не собираетесь понимать суть заданного в этом опросе вопроса.
У вас истерика навязанная СМИ
По мне так просто опрос. Я бы ответил "нет". Не пойму из-за чего такая истерика.
Едру надо рейтинг набить на патриотизме.
То что в учебнике написано иначе и вопрос задан по другому некоторые манипуляторы конечно стесняются сказать. В учебнике не просят детей ответить да нет - им приведена цитата из приказа немцев о том что город они брать не будут и мирных жителей не выпустят. А потом детей просят высказать свое мнение о корректности самой постановки вопроса.
Ну что за истерика? В учебнике за 9-й класс по истории России есть точно такой же вопрос! И ничего. Дождь не за это мочат, они до этого лишнего наговорили, а это тупо повод.
через 5-10 лет появится вопрос: "Может надо было сразу сдаться?! Сколько жизней было бы спасено!!!" И ты счетаешь, что это нормально?! p.s. давай в студию год издания учебника!
Вы дериктиву НШ ВМС Германии на деме читали?
Уже в студии. См. выше.
Читал, дальше что? Это вопрос. На него нужно ответить развёрнуто, например привести данную директиву и этим объяснить что нельзя было сдавать город. Реально не понимаю почему у нас любое обсуждение ВОВ запрещено и сразу карается "бичеванием", люди должны обсуждать только олимпиаду и путина? Что в этом плохо то?
У нас в девяностые услышала от 35-летнего мужика фразу - "если б сдались Гитлеру - щас бы баварское пили, а не эту муть...". Мне тогда было 17-18, но я от этой фразы в шоке была. И таких пивных уродов и сейчас хватает, которые в этом опросе ставят галочку в графе "да"...
Нужно их вычислить по АйПи.