16k
12 лет назад · 1 фото · 2506 просмотров · 47 комментариев
Юго-Восток Украины: мнения участников акций
Метки: #Евромайдан #юго-восток украины
В Киеве с тревогой смотрят на происходящее в Луганске, Донецке и Харькове и прокручивают в голове сценарий развития событий в Крыму. Некоторые считают жителей юго-востока Украины предателями, другие готовы идти региону на уступки.
В юго-восточных областях Украины с воскресенья продолжаются беспорядки и акции протеста. Официальный Киев продолжает во всем винить граждан России, которые, как считают в столице, и устраивают акции, и координируют их.
Верховная рада на заседании во вторник собирается рассмотреть вопрос об усилении уголовной ответственности за сепаратизм и другие преступления против государства.
В Киеве на Майдане жителей Луганска, Донецка и Харькова сейчас считают предателями.
44-летний активист Игорь Воропай на Майдане с февраля. Сам он из Донецка. «Я тут стоял не за Европу и не против России, как рассказывают в моем родном Донецке. Я тут стоял за лучшую жизнь — и для Волыни, откуда родом у меня жена, и для своего Донбасса. А людям там сейчас дурят мозги. Со мной уже некоторые родственники даже не общаются. Поэтому возникают мысли оттуда уехать в Днепропетровск и с родственниками порвать»
У 30-летнего активиста Кирилла, поддерживавшего «евромайдан», другой взгляд на ситуацию на Донбассе. «Шахтеры Донбасса живут в невыносимых условиях. И эти условия были и остаются невыносимыми для всех украинцев. Они хотят в Россию, потому что думают, что тогда у них зарплаты вырастут…. Вот так банально, за деньги хотят продать Украину, за которую наши люди тут на Майдане умирали, становились инвалидами. Нам жалко и обидно.
Но особо никто из движения ехать туда бороться за их свободу не хочет: это и опасно, и нечестно.
Власть в Киеве была одинаково плохой для всех — и для Донецка, и для Львова. Но на Западе никто никогда не кричал о том, что хочет отделиться и стать, например, Польшей или Венгрией.
Впрочем, как бы там ни обстояли дела на самом деле, верить в то, что в восточных городах Украины бунтуют только российские наймиты, было бы несколько наивно. Да, во всех трех городах в акциях протеста принимало участие не очень много людей — всего несколько тысяч. Но сотни тысяч местных жителей не ходят на митинги только потому, что опасаются за свою безопасность.
А молчаливой поддержкой довольно весомой части населения сепаратисты, конечно, пользуются.
«Конечно, эти митинги подогреваются Россией. Мы все тут знаем, что есть среди протестующих и россияне. Но нам больно и обидно: сколько раз в Киеве власть менялась, а на нас им как было плевать, так плевать и сейчас. Ни порядка, ни борьбы с унижающими нас всех олигархами — ничего. Путин хотя бы с олигархами разобрался, поэтому что нас винить в том, что мы хотим лучшей жизни?» — объясняет 45-летний житель Луганска Сергей.
32-летний шахтер из Донецка Борис имеет похожее мнение: «Когда они там выбрали Ющенко и не дали Януковичу стать президентом, мы терпели их «люби друзи» пять лет, а потом сказали свое слово на выборах. А они решили никаких выборов не ждать. Так на что нам такая власть?» — недоумевает он.
И продолжает: «У меня батя умер в 55 лет. Не потому, что бухал, а потому, что в шахте всю жизнь просидел. А сейчас я сижу. За 3000 грн (13 тыс. руб.) в месяц. А хочу или не сидеть, или сидеть за нормальные деньги, чтобы в семье все людьми себя чувствовали. Украинское государство нормальным никогда не будет. Попробуем пожить в российском». Правда, шахтер тут же поправляется:
«Нет, на митинги я не хожу. Если меня убьют, то кто семью кормить будет? Но волнения поддерживаю и людей понимаю».
Тренер по боксу Вадим из Харькова рассуждает так: «Мне все равно, Украина тут будет или Россия. Лишь бы была возможность зарабатывать. А сейчас ее нет. Моя зарплата меньше $200. Если бы не родители жены, не знаю, как бы выживали».
«А в России все хорошо живут: там нефть, газ. Поэтому, если они хотят нас забрать к себе, то почему не соглашаться?» — искренне недоумевает он.
Власти в Киеве намерены не допустить развития событий на Востоке страны по крымскому сценарию. Но как быть, не знают. В «Батькивщине» говорят, что в партии против силового сценария.
«Во-первых, это только накалит обстановку. Во-вторых, нас будут обвинять в том, что и у нас в Киеве диктатура. А если просто потерпеть, то все уляжется, конечно», — рассуждает он.
А вот депутаты от партии УДАР, которая сегодня де-факто находится в оппозиции, требуют решительных действий, говорит источник в политсиле. «Митингующих в Харькове и Донецке очень мало, но они агрессивно настроены. Поэтому правоохранительным органам тоже надо быть жестче. Это же не Крым! Донецк будет наш всегда», — уверен он.
Комментировать рост сепаратистских настроений в Партии регионов депутаты и рядовые члены партии отказываются наотрез.
Политолог Алексей Блюминов, который сам, кстати, из Луганска, прогнозирует, что Украина может потерять Донбасс, но при этом сохранит Харьков.
«Проблема в том, что на Украине ни власть, ни народ не готовы к тем компромиссам, которые навязывают в Кремле. Они предпочтут им развод с проблемными регионами. Федерализация — это фикция, на которую никто не пойдет. А сил на подавление Донбасса, при условии пассивности местных элит, у Киева нет», — объясняет эксперт.
Верховная рада на заседании во вторник собирается рассмотреть вопрос об усилении уголовной ответственности за сепаратизм и другие преступления против государства.
В Киеве на Майдане жителей Луганска, Донецка и Харькова сейчас считают предателями.
44-летний активист Игорь Воропай на Майдане с февраля. Сам он из Донецка. «Я тут стоял не за Европу и не против России, как рассказывают в моем родном Донецке. Я тут стоял за лучшую жизнь — и для Волыни, откуда родом у меня жена, и для своего Донбасса. А людям там сейчас дурят мозги. Со мной уже некоторые родственники даже не общаются. Поэтому возникают мысли оттуда уехать в Днепропетровск и с родственниками порвать»
У 30-летнего активиста Кирилла, поддерживавшего «евромайдан», другой взгляд на ситуацию на Донбассе. «Шахтеры Донбасса живут в невыносимых условиях. И эти условия были и остаются невыносимыми для всех украинцев. Они хотят в Россию, потому что думают, что тогда у них зарплаты вырастут…. Вот так банально, за деньги хотят продать Украину, за которую наши люди тут на Майдане умирали, становились инвалидами. Нам жалко и обидно.
Но особо никто из движения ехать туда бороться за их свободу не хочет: это и опасно, и нечестно.
Власть в Киеве была одинаково плохой для всех — и для Донецка, и для Львова. Но на Западе никто никогда не кричал о том, что хочет отделиться и стать, например, Польшей или Венгрией.
Впрочем, как бы там ни обстояли дела на самом деле, верить в то, что в восточных городах Украины бунтуют только российские наймиты, было бы несколько наивно. Да, во всех трех городах в акциях протеста принимало участие не очень много людей — всего несколько тысяч. Но сотни тысяч местных жителей не ходят на митинги только потому, что опасаются за свою безопасность.
А молчаливой поддержкой довольно весомой части населения сепаратисты, конечно, пользуются.
«Конечно, эти митинги подогреваются Россией. Мы все тут знаем, что есть среди протестующих и россияне. Но нам больно и обидно: сколько раз в Киеве власть менялась, а на нас им как было плевать, так плевать и сейчас. Ни порядка, ни борьбы с унижающими нас всех олигархами — ничего. Путин хотя бы с олигархами разобрался, поэтому что нас винить в том, что мы хотим лучшей жизни?» — объясняет 45-летний житель Луганска Сергей.
32-летний шахтер из Донецка Борис имеет похожее мнение: «Когда они там выбрали Ющенко и не дали Януковичу стать президентом, мы терпели их «люби друзи» пять лет, а потом сказали свое слово на выборах. А они решили никаких выборов не ждать. Так на что нам такая власть?» — недоумевает он.
И продолжает: «У меня батя умер в 55 лет. Не потому, что бухал, а потому, что в шахте всю жизнь просидел. А сейчас я сижу. За 3000 грн (13 тыс. руб.) в месяц. А хочу или не сидеть, или сидеть за нормальные деньги, чтобы в семье все людьми себя чувствовали. Украинское государство нормальным никогда не будет. Попробуем пожить в российском». Правда, шахтер тут же поправляется:
«Нет, на митинги я не хожу. Если меня убьют, то кто семью кормить будет? Но волнения поддерживаю и людей понимаю».
Тренер по боксу Вадим из Харькова рассуждает так: «Мне все равно, Украина тут будет или Россия. Лишь бы была возможность зарабатывать. А сейчас ее нет. Моя зарплата меньше $200. Если бы не родители жены, не знаю, как бы выживали».
«А в России все хорошо живут: там нефть, газ. Поэтому, если они хотят нас забрать к себе, то почему не соглашаться?» — искренне недоумевает он.
Власти в Киеве намерены не допустить развития событий на Востоке страны по крымскому сценарию. Но как быть, не знают. В «Батькивщине» говорят, что в партии против силового сценария.
«Во-первых, это только накалит обстановку. Во-вторых, нас будут обвинять в том, что и у нас в Киеве диктатура. А если просто потерпеть, то все уляжется, конечно», — рассуждает он.
А вот депутаты от партии УДАР, которая сегодня де-факто находится в оппозиции, требуют решительных действий, говорит источник в политсиле. «Митингующих в Харькове и Донецке очень мало, но они агрессивно настроены. Поэтому правоохранительным органам тоже надо быть жестче. Это же не Крым! Донецк будет наш всегда», — уверен он.
Комментировать рост сепаратистских настроений в Партии регионов депутаты и рядовые члены партии отказываются наотрез.
Политолог Алексей Блюминов, который сам, кстати, из Луганска, прогнозирует, что Украина может потерять Донбасс, но при этом сохранит Харьков.
«Проблема в том, что на Украине ни власть, ни народ не готовы к тем компромиссам, которые навязывают в Кремле. Они предпочтут им развод с проблемными регионами. Федерализация — это фикция, на которую никто не пойдет. А сил на подавление Донбасса, при условии пассивности местных элит, у Киева нет», — объясняет эксперт.
Метки: #Евромайдан #юго-восток украины
После оккупации Крыма, эти люди перестали быть сепаратистами, а стали коллаборационистами.
"Коллаборациони́зм (фр. collaboration — «сотрудничество») в юридической трактовке международного права — осознанное, добровольное и умышленное сотрудничество с врагом, в его интересах и в ущерб своему государству. Термин чаще применяется в более узком смысле — как сотрудничество с оккупантами.
В уголовном законодательстве подавляющего большинства стран мира факт коллаборационизма квалифицируется как преступление против своего государства, обычно как государственная измена."
Кто эти люди, кого именно ввиду?
Мне искренне жаль жителей! Пока паны дерутся у холопов чубы трещат!!!
"Федерализация — это фикция, на которую никто не пойдет. "
Федерация, а лучше конфедерация - это единственный способ удержать Украину в настоящих границах. Но бандерлоги НИКОГДА! на это не пойдут.
Вот и я думаю, зачем? Но только пока, бандерлоги вас конкретно ****ят, а пролетариат сидит по углам и трясется за свою работу, которой скоро и так не будет. :)
После ЯПа глаз радуется
Нахрена нам в России-то весь этот юго-восток нужен?
Ладно Крым, ну как то где то можно понять и правда он в составе Украины скорее случайно... Хотя по большому счету и Крым, погрел руки у чужого огня. Чтото раньше они майданы не организовавали, да и на этот не пошли, а профиту получили поболее чем средний регион РФ... Но остальные регионы?
Это что за дела? "Нам тут не нравится и мы в другое государство хотим."
Вот так! За здорово живешь из государство в государство!
А завтра вам в РФ не понравится и вы в состав США попроситесь, и будет на границе с РФ 52-й Штат?
Решайте свои проблемы сами. Да можно просить помощи, поддержки - но не предавать же свою родную землю! Как же "до последней капли крови" и т.д. и т.п.? Зачем России это надо?
Если Россия вторгнется на территорию Украины - это война!
Хоть Русских они там защищать будут, хоть учение христа, хоть клингонцев... плевать! Это ВОЙНА! И поверь вести эту войну со стороны Киева будут люди которые не говорят ни на русском ни на украинском языках.
Единственное что может сделать Россия в такой ситуации, открыть границу для беженцев с Юго-Востока Украины.
Я лично как человек военнообязанный и служивший в армии, воевать за какойто сраный Юго-восток, какой то сраной Украины не горю желанием. А если такая заварушка случится, то первая чеченская покажется мирными переговорами.
Это понятно и так. Но что мы по сути сейчас видим? всё что происходит сейчас на Украине, это именно война, война с Россией. Почему соглашение с ЕС не было подписанно при Ющенко? при нем то без проблем подписали, почему попытались подписать при "российской марионетке"? типа не знали результата? И почему Запад разговаривал с Россией и Украиной языком ультиматумов? почему когда Россия сообщила, что не может оставить открытые рынки для Украины *зона безпошлинной торговли, если она вступит в ЕС, и предложила трёхсторонние переговоры, почему тогда ЕС отказала? и ведь повернули так, что мол Россия ставит ультиматум, нет, Россия не говорила "Либо мы,либо ЕС", Россия предложила в троём решать этот вопрос, а вот Запада поставил ультиматум, по сути постав вопрос, либо они, либо Россия. И потом когда Россия перестала пытаться добиться диалога с Брюселем, она стала общаться только с Украиной, сделало предложение (15 млрд вливаний в гос.облигации Украины+оплата услуг по транзиту газа на пол года вперед+ реальное расширение сотрудничества в сфере экономики и производства, ЕС в ответ нечего было предложить (якобы не было), и вот как по указке, после Вильнюса (где как мы помним Янукович не добился ничего от ЕС и отложил подписание соглашения) сразу же толпы народа в Киеве, народ не выходил до этого на улицы против "зека", он вышел только тогда, когда Янукович отказал ЕС. О чем вся эта ситуация лично мне говорит? о том, что это спланированная атака на Россию, не желание общаться с Москвой, агресивная политика продвижения НАТО к границам России, и когда Россия поняла, что Янукович слишком туп, чтобы делать что-то конкретное, вот только тогда она решила показать Западу, что Россия на Украине костями ляжет. Нравится тебе или нет, но это последняя черта для России, и Украину она никогда не сдаст. Я понимаю украинцев, им обидно, они чувствую себя оскорблёнными, но увы таково положение вашего государство сегодня (в силу географичесго), и вы волей не волей стали ареной в борьбе России с Западом (и наоборот), это не значит что Россия или Запад относится к Украине враждебно, нет, это значит, что вы должны отказаться от сотрудничества с какой либо стороной, только нейтралитет, никаких вступлений в ЕС, в ТС, или в какой либо другой крупный альянс, только это спасет Украину от влияния и вмешательства в её дела других государств. Украинцев сейчас ловят на том, что они в центре событий, они все свято убеждены, что идет их личная борьба за свою свободу, они считают что Россия напала на Украину, им даже не в домёк, что Россия защищается, ей пос ути не Крым не Юго-Восток не нужен, и украинцев тут никто не считает врагами, но то, что к власти пришли люди Запада, это только слепой не видит, и только слепой не видит какие будут последствия. Посмотрите что вы сделали, майдан! свобода! и что? для чего погибли сотни молодых людей? для того чтобы к власти пришли темошенко? или для того, чтобы вашим президентом стал олигарх? для этого? чтовы поменяли своим майданом? вы НИЧЕГО не поменяли, к власти не пришла не одна новая сила, не одна, слышите? вы ничего не изменили, единственное что вы сделали майданом, это разделили народ, свою страну, и к тому же позволили Западу совершить агрессию, потеряли Крым? это самое безобидное из того что могло случится.
Ты или откудато копипастишь, либо ошибочно считаешь что я Украинец.
Я вообщето из Новосибирска и никогда в жизни не пересекал границу РФ, так что реплики типа "Посмотрите что вы сделали, майдан! свобода!" - явно не ко мне относятся.
Прошу прощения, естественно это не к вам относится, почти все вопросы я задавал тем, кто прыгал на майдане.
Это вообще интересная система...
0.0001% населения решают совершить переворот от имени 100% населения, а оставшиеся 99.9999% смотрят - если всё получится то да мы все "за!", а если нет то они "бандиты и захватчики".
Это говорит о том, что как бы херово не жилось, такой метод - полная лажа. Жаль на чужих ошибках не учатся.
"Мятеж не может кончиться удачей,
Когда он победит, его зовут иначе."
Пост, конечно, сумбурный!
Автор хотел в коротком посте отобразить мнение противоположных сторон.
Но одна общая мысль прослеживается: люди хотят жить лучше и большинству из них наплевать - где: в Украине, в ЕЭС, в России!
Тех, кто вышел на Майдан, просто использовали! Воспользовавшись ситуацией, более подготовленные и организованные силы (кем и как, - догадайтесь с трех раз) совершили государственный переворот.
В результате, получилось то, что получилось.
Теперь те, кто это организовал, ищут приемлемый выход из сложившейся ситуации, - без "потери лица". А тем, кого они подставили, - по печеньке, да и то не всем!
На майдане в глаза долбились, не замечая беснующихся фашистов, на Донбассе опять же глаза закрывают на "сепаратистов" - значит народ сам виноват. Вывод сам напросился, когда прочитал эту многобуквеность.
Может они и стояли на майдане за лучшую жизнь , но одних благих намерений недостаточно.К тому же пусть тогда ответят, почему не вышли на майдан раньше а именно в тот момент , когда Янукович отказался подписать ассоциацию с ЕС ? Хотят они того или нет но майдан все же событие исключительно геополитическое.
КАК же ****ал Путинобамоукраинороссиясрачъ!!!!
Дорогие жители Украины, вы свергли власть, которая вас не устраивала. Нынешняя власть не устраивает юго-восток. Да пусть Россия поддерживает связь с лидерами протестов, но на Майдан приезжали представители западных стран, а это куда более наглое заявление о поддержке революции. В Украине разные взгляды: запад-националистичен и уделяет много внимания культу "великого украинского народа"; восток-молчаливый работяга, который помнит язык украинский, помнит национальные особенности, но не делает из этого культ и старается жить реалиями, а не культурой.
Ребята, хотите жить в одно стране? разделите интересы и не гребите всех в кучу. А если хотите навязать западу россию, или востоку европу - готовтесь к разводу.
Штаты, Великобритания, Россия - вот вам государства, которые федеративны и конфедеративны - одна страна, разные народы, разные культуры, но все они жители и ГРАЖДАНЕ одного государства.
Пора строить сильную страну и гордиться страной, а не вспоминать историю народа и искать чистых украинцев в помеси среди русских, поляков, румын, украинцев и тд.
Для справки:
«Народ, не знающий своего прошлого, не имеет будущего»
Михаил Ломоносов
В 1749-1750 годах Ломоносов резко выступил против новой в то время версии русской истории, создаваемой академиками Г. Миллером и И. Байером. Он подверг публичной критике и диссертацию Миллера «О происхождении имени и народа российского», и дал уничтожающую характеристику трудов Байера по русской истории.
сейчас речь идет о последних 80-90 годах. Никто не говорит смотреть историю од первого динозавра. Пролистай историю СССР и оцени поступки и высказывания современных революционеров в Украине
Да некоторые истины высказываемыми людьми давно до сих пор актуальны, а смотреть о том что было 25-30 лет и более назад не совсем актуально, для государств в глобальном смысле это очень короткий период, поэтому можно не совсем правильно трактовать события
На Украине прошла олимпиада по русскому языку. Победителей казнили.
да все..тема восточной Украины закрыта.. республики распущены, все расходятся по домам..оружие сдают..кто умный тот валит с Украины.. кто не очень будет осужден лет на 15..
Мало фактов, мало мнений. Пост ниачом (в смысле информативности).
Какими дипломатическими, острыми, политическими про факты о том что сейчас творится и тд должен говорить простой человек?
У Вас со всей этой околоукраинской истерией со зрением проблемы начались, походу - видите то, чего нет.
Где я сказала про остроту и дипломатичность? Я сказала что мнений мало. Тех самых мнений, которые есть в посте - их МАЛО.
Ну тк дополните, пожалуйста..
с чего бы мне дополнять? я по Донбассу не езжу, с местными на эту тему не разговариваю. А вот тот, кто составлял статью (если это реальные мнения реальных людей) мог бы и постараться. Как говорится - делаешь - делай хорошо или не делай вовсе.
Ну тогда спасибо за истину! Учту если вас так это взволновало..
опять же, ни намёка на истину. Неправда, ничего такого я не говорила пи не имела в виду. Просто делайте посты полными и интересными.
Т. е. в вашем комментарии никакой истины нету, да? а зачем тогда писать вообще?
это моё личное, блин, мнение. Потому и пишу.
Я конечно понимаю, что меня сейчас заминусуют, ну и Бог с ним.
Никогда шахтер не скажет, а уж тем более не напишет "в шахте всю жизнь просидел" пропахал, проработал, гнул спину, но только не просидел. Когда говорят в шахте просидел это оскорбление, за это на шахтерской банке можно и в дыню выхватить. Как-то так.
Ну может это местный даилект?
Круто тебя "минусят"))) Это как у моряков...Скажешь по морю "плавает", можно поплыть вслед за тем, что не тонет...Правильно по морю "ходить"!
Может и местный, но не шахтерский.
Сегодня Керри объявил : "США обвинили Россию в тайной поддержке сепаратистов на востоке Украины." Мля . а когда во время переворота декабрь 2013- февраль 2014 Яйценюки и Тягнибобики не вылазили из посольства США - это нормально... Что за лицемерие??? как у Лаврова ещё башню не снесло...
А как насчет американских граждан, которые с оружием в руках и форме украинского "Сокола" уже в Донецке???? Этот уродливый хорек Керри ничего не сказал?
Лавров привык жить на "военном положении" с пиндосами по другому - никак!
Это не просто наглое лицемерие - это открытое заявление, что типа нам так можно, а вам так нельзя. То есть заявляют уже конкретным текстом о своём якобы превосходстве. Почему открыто - потому что не хватает уже ресурсов, чтобы обделывать свои делишки скрытно, "чинно, мирно, благородно". Я имею ввиду ресурсов в самом широком смысле. Пупочек-то походу развязывается помалёху - как бы не надорваться)))
Не надо истерить) Это просто старая карта..) Надо будет, подправим..
если Львов останется Украиной, то не долго. Полякам отдадуться
Сербский Анекдот:
- С кем граничит Россия?
- С кем захочет.
Бля, так это анекдот?