961k
12 лет назад · 13 фото · 15937 просмотров · 196 комментариев
Как проходит процесс обучения в американском вузе? (13 фото)
От автора: Сегодня я расскажу о процессе учебы в США и постараюсь затронуть большинство аспектов учебы в университете.
Хочу заранее сказать, что всё, о чём я пишу, основано на моём собственном опыте. Весь текст ниже – это мое мнение и мой опыт, который относится исключительно к инженерному факультету. Если вы не согласны с чем-то или считаете, что что-то из написанного неправда – то увы, вам с этим придется жить и мириться с такой несправедливостью.
Первое отличие от ВУЗов России состоит в том, что здесь нет фиксированного расписания занятий. Каждому поступившему выдается лист с предметами, которые нужно прослушать для получения диплома. У предметов, или классов, как их тут называют, есть определенный порядок изучения. Обычно студент сам формирует расписание классов как ему удобно, с ограничениями лишь по приоритету классов, т.е. нельзя брать математику второго уровня, пока не пройден первый уровень; «химические процессы» нельзя изучать, пока не пройдены две общие химии и т.д. Но возьмет ли студент класс «История» в первый семестр или в последний – значения не имеет.
Идем далее. Каждый предмет имеет количество кредитов (или часов), которые считаются недельно. К примеру, 3 кредита – это занятия два раза в неделю по 1.5 часа, итого 3 часа занятий в неделю. Чтобы студент считался полностью занятым (очником), ему необходимо иметь как минимум 12 кредитов за каждый семестр, иначе статус очника меняется на заочника. При этом, если у студента есть финансовая помощь от правительства или штата, то у него возникнут проблемы. Нагрузка в учёбе зависит от сложности предмета и способностей студента: иметь 16 часов можно без проблем, но когда добавляются лабораторные работы – начинаешь не успевать по времени. Более 17 часов в неделю это уже трудно даже для очень способных и не подрабатывающих студентов.
Минимального количества кредитов нет, вы можете брать хоть один класс в семестр, но тем не менее, вам отводится определенный срок на учебу, для инженеров – это 6 лет для получения степени бакалавра (включая предыдущее обучение в колледже, если таковое было). По истечении этого срока, если вы не защитились, то все ваши классы будут аннулированы (за исключением наличия уважительной причины).
Еще два отличия состоят в том, что можно учиться в летнее время, т.е. в год можно закончить 3 семестра, а не два, как в России. Это значительно ускоряет процесс обучения. Конечно, летом преподаются далеко не все классы, но можно пройти обучение менее важным предметам, типа истории или английского языка. Студенты обычно учатся летом первые два курса, на третьем и четвертом курсах, как правило, уже не учатся, т.к. подрабатывают в компаниях, набираясь опыта. Следующее отличие – поступление в ВУЗ возможно в течение любого семестра на протяжении всего года обучения.
Идем далее. Каждый предмет имеет количество кредитов (или часов), которые считаются недельно. К примеру, 3 кредита – это занятия два раза в неделю по 1.5 часа, итого 3 часа занятий в неделю. Чтобы студент считался полностью занятым (очником), ему необходимо иметь как минимум 12 кредитов за каждый семестр, иначе статус очника меняется на заочника. При этом, если у студента есть финансовая помощь от правительства или штата, то у него возникнут проблемы. Нагрузка в учёбе зависит от сложности предмета и способностей студента: иметь 16 часов можно без проблем, но когда добавляются лабораторные работы – начинаешь не успевать по времени. Более 17 часов в неделю это уже трудно даже для очень способных и не подрабатывающих студентов.
Минимального количества кредитов нет, вы можете брать хоть один класс в семестр, но тем не менее, вам отводится определенный срок на учебу, для инженеров – это 6 лет для получения степени бакалавра (включая предыдущее обучение в колледже, если таковое было). По истечении этого срока, если вы не защитились, то все ваши классы будут аннулированы (за исключением наличия уважительной причины).
Еще два отличия состоят в том, что можно учиться в летнее время, т.е. в год можно закончить 3 семестра, а не два, как в России. Это значительно ускоряет процесс обучения. Конечно, летом преподаются далеко не все классы, но можно пройти обучение менее важным предметам, типа истории или английского языка. Студенты обычно учатся летом первые два курса, на третьем и четвертом курсах, как правило, уже не учатся, т.к. подрабатывают в компаниях, набираясь опыта. Следующее отличие – поступление в ВУЗ возможно в течение любого семестра на протяжении всего года обучения.
Все предметы обучения (классы) делятся на две группы: главные или относящиеся к профессии, и второстепенные. Каждый студент обязан взять два курса английского языка, два курса истории Америки, два курса устройства правительства, и еще по классу искусства и социологии (а-ля психология, философия, история живописи или что-то подобное, что можно выбрать из большого листа предлагаемых классов).
Ага, так в США есть «левые» классы, воскликнут тролли! Но это не так. Во-первых, этих классов очень мало в сравнении с профильными классами. Во-вторых, все эти предметы предлагаются к обучению на последних двух годах обучения в школе, а в университете, как правило, остается взять всего 1-2 класса для того, чтобы закончить все второстепенные предметы. Более того, многие студенты, ещё обучаясь в школе, набирают два класса физики, химии и три математики, тем самым облегчая и ускоряя себе обучение в ВУЗе.
Другой способ поскорее избавиться от неглавных предметов – пройти их в колледже после школы, так делают очень многие: во-первых это намного дешевле, во-вторых, учиться в колледже всё же проще. После 2-4 семестров успешного обучения в колледже можно пытаться поступать в университет, при хороших оценках вас без проблем переведут. Кстати выпускаться из колледжа вовсе не обязательно, можно просто сделать перевод в университет.
Ага, так в США есть «левые» классы, воскликнут тролли! Но это не так. Во-первых, этих классов очень мало в сравнении с профильными классами. Во-вторых, все эти предметы предлагаются к обучению на последних двух годах обучения в школе, а в университете, как правило, остается взять всего 1-2 класса для того, чтобы закончить все второстепенные предметы. Более того, многие студенты, ещё обучаясь в школе, набирают два класса физики, химии и три математики, тем самым облегчая и ускоряя себе обучение в ВУЗе.
Другой способ поскорее избавиться от неглавных предметов – пройти их в колледже после школы, так делают очень многие: во-первых это намного дешевле, во-вторых, учиться в колледже всё же проще. После 2-4 семестров успешного обучения в колледже можно пытаться поступать в университет, при хороших оценках вас без проблем переведут. Кстати выпускаться из колледжа вовсе не обязательно, можно просто сделать перевод в университет.
Профессиональные классы делятся тоже на три группы – подготовительные, профильные и специфические. Подготовительными являются классы, которые нужны будут в последующем, например, базовая физика или химия. Профильными являются классы непосредственно относящиеся к специальности, например, химические процессы или органическая химия. Кроме того, на последних семестрах есть выборочные классы (специфические профильные классы), которые студент выбирает сам с учётом своей специальности. Например, если вы хотите работать на нефтеперегонном заводе, то лучше изучать предметы, касающиеся нефтеперегонных процессов, для желающих работать в море лучше подобрать что-то из мира сырой нефти и процесса ее очистки. Классов можно взять и больше, чем требуется, это не запрещается, можно взять классы из программы магистратуры.
Теперь поговорим об учебе в течение семестра.
Здесь нет понятия «экзаменационная сессия». Сессия тут непрерывная, нужно постоянно работать на все 100%, чтобы хорошо сдавать каждый предмет. Каждый предмет имеет определенную структуру оценки, и выглядит она примерно следующим образом: в течение семестра у вас будет 3 экзамена, которые оцениваются как 15% от общей оценки, экзамены проходят каждый месяц (т.к. в среднем семестр длится 3 месяца, то получается по экзамену каждый месяц). Эти экзамены охватывают изучение определённой части материала по предмету в течение месяца.
В конце семестра есть так называемая «финальная неделя», обычно это полторы или две недели с финальными экзаменами. Финальный экзамен – это результат твоего изучения предмета за весь семестр. Как правило, он оценивается как 30% от общей оценки. Помимо этого учитываются и домашние задания, всего их 11, как 10% общей оценки, и еще есть контрольные работы, их тоже 11 и это оставшиеся 15% оценки.
Здесь нет понятия «экзаменационная сессия». Сессия тут непрерывная, нужно постоянно работать на все 100%, чтобы хорошо сдавать каждый предмет. Каждый предмет имеет определенную структуру оценки, и выглядит она примерно следующим образом: в течение семестра у вас будет 3 экзамена, которые оцениваются как 15% от общей оценки, экзамены проходят каждый месяц (т.к. в среднем семестр длится 3 месяца, то получается по экзамену каждый месяц). Эти экзамены охватывают изучение определённой части материала по предмету в течение месяца.
В конце семестра есть так называемая «финальная неделя», обычно это полторы или две недели с финальными экзаменами. Финальный экзамен – это результат твоего изучения предмета за весь семестр. Как правило, он оценивается как 30% от общей оценки. Помимо этого учитываются и домашние задания, всего их 11, как 10% общей оценки, и еще есть контрольные работы, их тоже 11 и это оставшиеся 15% оценки.
Как правило, преподаватель дает возможность заместить финальным экзаменом один из самых худших семестровых экзаменов, замещая оценку худшего теста оценкой финального экзамена, конечно при условии, что балл финального экзамена выше. То же самое происходит с домашними заданиями и контрольными, один из самых худших баллов опускается и считается только 10 заданий, а не 11.
Структура процентов и количества тестов, домашних заданий и контрольных может меняться, могут добавляться презентации, лабораторные работы, проекты, дополнительные задания для дополнительной оценки. Что-то может полностью отсутствовать (домашние работы, например, или контрольные). Суть структуры остается неизменной, – в процессе учебы весь семестр надо работать очень добросовестно, есть право лишь на одну ошибку. К выпускным экзаменам ситуация немного меняется, особенно это касается выборочных профильных классов: львиная доля оценки формируется из семестрового проекта, индивидуального или группового.
В конце обучения студенту нужно сдать государственный экзамен, который называется «Фундаментальная база инженерии», этот экзамен стоит около $200, и дается он два раза в год, длится он 8 часов и охватывает большой ряд классов относящихся к профессии, как общих так и профильных. Без этого экзамена многие компании вас на работу не возьмут, т.к. после 5 лет работы вы можете сдать экзамен на звание профессионального инженера и получить вою лицензию, но без фундаментальной базы вас к проф. экзамену не допустят. А если у вас нет лицензии, то вы не сможете подписать самостоятельно ни один проект или дизайн, такой инженер в определенный момент становится бесполезным для компании.
Структура процентов и количества тестов, домашних заданий и контрольных может меняться, могут добавляться презентации, лабораторные работы, проекты, дополнительные задания для дополнительной оценки. Что-то может полностью отсутствовать (домашние работы, например, или контрольные). Суть структуры остается неизменной, – в процессе учебы весь семестр надо работать очень добросовестно, есть право лишь на одну ошибку. К выпускным экзаменам ситуация немного меняется, особенно это касается выборочных профильных классов: львиная доля оценки формируется из семестрового проекта, индивидуального или группового.
В конце обучения студенту нужно сдать государственный экзамен, который называется «Фундаментальная база инженерии», этот экзамен стоит около $200, и дается он два раза в год, длится он 8 часов и охватывает большой ряд классов относящихся к профессии, как общих так и профильных. Без этого экзамена многие компании вас на работу не возьмут, т.к. после 5 лет работы вы можете сдать экзамен на звание профессионального инженера и получить вою лицензию, но без фундаментальной базы вас к проф. экзамену не допустят. А если у вас нет лицензии, то вы не сможете подписать самостоятельно ни один проект или дизайн, такой инженер в определенный момент становится бесполезным для компании.
Все классы, что вы изучали в течение семестра, складываются в единую оценку, которая называется средним баллом или GPA (Grade Point Average). Тут я писать про средний балл не буду, т.к. механизм довольно сложный и в интернете можно найти много материала на тему, как он считается. Средний балл варьируется между 0.00 и 4.00. Как правило, если у студента балл выше 3.5, то он считается хорошим студентом, выше 3.7 – отличником, хотя эти показатели отличны для каждого ВУЗа.
Теперь о самих экзаменах. Все экзамены письменные, решаются задачи в письменном виде, тесты есть лишь на «левых» классах в самом начале обучения. Билетов здесь нет, и вопросы неизвестны до начала экзамена. Профессор дает примерные задания и разбор задач перед экзаменом, но что именно будет на экзамене, неизвестно. Пришел, получил задание, вот сиди и выполняй. Обычно тест содержит 3-4 задачи, от легкой к сложной, последняя задача очень сложная, и решают её малое количество студентов. Есть тесты всего с одним заданием.
После экзамена идет детальный разбор экзамена и решение всех задач вместе, чтобы не было ни у кого вопросов и непонимания.
Конечно, всегда есть исключения. Некоторые преподаватели иногда повторяют вопросы или дают похожие задачи, но преподаватели отчетливо понимают, что у студентов имеется много старых тестов. За всю историю учебы я знал лишь одного преподавателя, у которого тесты были одинаковыми, менялись лишь числа, все были очень довольны, ведь сдали один из самых главных предметов жизни – статистику. Делал это преподаватель потому, что прекрасно понимал, никому из нас она не нужна, за исключением тех, кто пойдет в проектировщики, но таким студентам нужно изучать еще несколько статистик, так что был у нас такой компромисс и все спали спокойно. По всем остальным предметам с нас на экзаменах три шкуры драли.
После экзамена идет детальный разбор экзамена и решение всех задач вместе, чтобы не было ни у кого вопросов и непонимания.
Конечно, всегда есть исключения. Некоторые преподаватели иногда повторяют вопросы или дают похожие задачи, но преподаватели отчетливо понимают, что у студентов имеется много старых тестов. За всю историю учебы я знал лишь одного преподавателя, у которого тесты были одинаковыми, менялись лишь числа, все были очень довольны, ведь сдали один из самых главных предметов жизни – статистику. Делал это преподаватель потому, что прекрасно понимал, никому из нас она не нужна, за исключением тех, кто пойдет в проектировщики, но таким студентам нужно изучать еще несколько статистик, так что был у нас такой компромисс и все спали спокойно. По всем остальным предметам с нас на экзаменах три шкуры драли.
Что делать если ты не сдал предмет по каким-то обстоятельствам, например, болезнь или семейные обстоятельства? Ничего страшного, все понимают, что может что-то произойти, для этого есть оценка W, или withdraw. В таком случае класс полностью «опускается» (вы отказываетесь продолжать обучение в данном классе); вы более не ходите на занятия, а на следующий семестр класс нужно взять заново. Преподаватели с пониманием входят в положение. Я знаю историю, когда студентка попала в аварию и ей опустили все предметы, несмотря на финальную неделю и вернули все деньги за семестр, тем самым позволив ей пройти все предметы заново на следующий семестр.
Если вы сами опускаете предмет, то денег назад вы не получаете, и у вас слегка пострадает средний балл. Что же делать если вы не уверены в том, что справитесь с изучением какого-то предмета? Ничего особенного, берете класс и смотрите чего и как. В течение первых двух недель обучения класс также можно опустить, но при этом вы получите все деньги назад и не получите никаких оценок вообще, т.е. средний балл от такой попытки не пострадает.
ПыСы: опускать постоянно предметы нельзя, т.к. за всю историю учебы с момента выпуска со школы допускается лишь шесть оценок W, потом следует отчисление за неуспеваемость.
Если вы сами опускаете предмет, то денег назад вы не получаете, и у вас слегка пострадает средний балл. Что же делать если вы не уверены в том, что справитесь с изучением какого-то предмета? Ничего особенного, берете класс и смотрите чего и как. В течение первых двух недель обучения класс также можно опустить, но при этом вы получите все деньги назад и не получите никаких оценок вообще, т.е. средний балл от такой попытки не пострадает.
ПыСы: опускать постоянно предметы нельзя, т.к. за всю историю учебы с момента выпуска со школы допускается лишь шесть оценок W, потом следует отчисление за неуспеваемость.
Какая помощь есть у студентов? Помощи много. Во-первых, учебные профильные группы, которые ведут кандидаты в доктора. На таких занятиях студенты решают дополнительно задачи, выясняют любые вопросы. Во-вторых, есть сам преподаватель, и есть специальные центры поддержки, где всегда можно найти профессора и вместе с ним справиться с задачей. Кроме этого есть анонимные сайты студентов, где можно почитать оценку и отзывы о самих преподавателей. Такие сайты лучше читать, есть не очень хорошие преподаватели, и лучше предметы у них не брать. Ну и вообще, принято учиться в компаниях в библиотеке вместе разбираясь в задачах.
Можно ли списывать на экзаменах? Конечно можно, но есть одно но. Это «но» заключается вовсе не в том, что списывать очень трудно, т.к. преподаватели зорко смотрят за студентами, и при списывании нещадно отчисляют сразу. «Но» заключается в том, что списывание вы не сможете утаить от однокурсников, и на вас тут же поверят клеймо «читер». Вы потеряете уважение со стороны друзей и других студентов.
Также стоит обратить внимание на то, что если все экзамены в «левых» и подготовительных классах были с закрытыми учебниками, то почти все экзамены в профильных классах проходят с открытыми учебниками, а также конспектами, ноутбуками, интернетом, и о чудо, гуглом. Разве что в группах нельзя работать и у соседа списывать. Просто на этом уровне дают такие задачи, что если вы не учились, то ни интернет, ни конспекты, ни учебник вам не помогут. Лично я готовил определенные скрипты в экселе и матлабе для ускорения рутинных шагов, которые, я знал, будут в любой задаче. Это экономило мне массу времени. Экзамен обычно длится 3 часа, и многие студенты не успевают решить все, поэтому подобная экономия времени меня спасала не раз.
Также стоит обратить внимание на то, что если все экзамены в «левых» и подготовительных классах были с закрытыми учебниками, то почти все экзамены в профильных классах проходят с открытыми учебниками, а также конспектами, ноутбуками, интернетом, и о чудо, гуглом. Разве что в группах нельзя работать и у соседа списывать. Просто на этом уровне дают такие задачи, что если вы не учились, то ни интернет, ни конспекты, ни учебник вам не помогут. Лично я готовил определенные скрипты в экселе и матлабе для ускорения рутинных шагов, которые, я знал, будут в любой задаче. Это экономило мне массу времени. Экзамен обычно длится 3 часа, и многие студенты не успевают решить все, поэтому подобная экономия времени меня спасала не раз.
Теперь поговорим об оплате. Все вузы в США платные, на первых взгляд это плохо, но только на первый. Платное обучение заставляет студента учиться в полную силу, тем самым открывая ему большие перспективы в предстоящей карьере. Даже миллионер-папа не будет инвестировать деньги в сына-лодыря, здесь все умеют считать деньги.
Если у студента нет денег на образование? Можно отслужить в армии США и потом правительство оплатит вам учебу, проживание и учебники в любом ВУЗе США. Можно взять заем в банке или получить студенческую помощь от правительства. Можно получить помощь от компаний, которые дают гранты для студентов, например, я половину учебы оплачивал грантами, которые получал от компаний Шелл, Шеврон, Халибертон и пары других солидных компаний. Такие гранты – это совершенно свободные деньги, ни к чему вас не обязывающие, я их получал просто за то, что хорошо учился. Сам университет тоже имеет бюджет помощи хорошим студентам.
Компании-гиганты прекрасно понимают, что нужно отбирать самых умных студентов в жестокой конкуренции, эту конкуренцию и создают ВУЗы. Все ленивые или тормозные студенты отчисляются или меняют специальность, остаются самые лучшие, вот им-то компании и предлагают работу. Из поступивших на инженерный факультет 120 студентов, у нас выпустилось 32. Остальных отчислили, другие ушли сами или перевелись на другие специальности.
Сколько стоит учеба? Зависит от ВУЗа, если вы собрались поступать, то можно легко узнать примерную стоимость обучения на сайте любого учебного заведения.
Если у студента нет денег на образование? Можно отслужить в армии США и потом правительство оплатит вам учебу, проживание и учебники в любом ВУЗе США. Можно взять заем в банке или получить студенческую помощь от правительства. Можно получить помощь от компаний, которые дают гранты для студентов, например, я половину учебы оплачивал грантами, которые получал от компаний Шелл, Шеврон, Халибертон и пары других солидных компаний. Такие гранты – это совершенно свободные деньги, ни к чему вас не обязывающие, я их получал просто за то, что хорошо учился. Сам университет тоже имеет бюджет помощи хорошим студентам.
Компании-гиганты прекрасно понимают, что нужно отбирать самых умных студентов в жестокой конкуренции, эту конкуренцию и создают ВУЗы. Все ленивые или тормозные студенты отчисляются или меняют специальность, остаются самые лучшие, вот им-то компании и предлагают работу. Из поступивших на инженерный факультет 120 студентов, у нас выпустилось 32. Остальных отчислили, другие ушли сами или перевелись на другие специальности.
Сколько стоит учеба? Зависит от ВУЗа, если вы собрались поступать, то можно легко узнать примерную стоимость обучения на сайте любого учебного заведения.
Ну, и последнее – трудоустройство. В любом вузе есть внутренний сайт, куда студенты могут подавать свое резюме. Там же компании публикуют вакансии. Студенты, просматривая вакансии, отправляют им свое резюме, и компании, если вы им подходите, вызывают вас на интервью. Чем лучше у вас средний балл, тем большую зарплату вам предложат и тем больше компаний будет за вами «охотиться». В свою очередь, если вы учитесь кое-как, то вам, увы, не светит очень большая компания, например, БиПи или Шелл сразу пишут, не отсылать резюме при среднем балле ниже 3.75. Борьба за хороших студентов разворачивается среди компаний нешуточная, все хотят получить самых лучших. Средние и мелкие компании выбирают из оставшихся.
Самые сильные студенты получают предложение работы за 3-4 семестра до выпуска, знают где будут работать и что делать. В нашем вузе зарплата для топовых студентов начиналась от $100k и на арене стояли нефтяники в лице Шелла, БиПи, Шеврона, Эксона, Халибертона, Шлюмберже, середнячкам предлагали от $70k уже более мелкие компании. Другие студенты получали предложения работы за 1-2 семестра до выпуска. Добавлю, что я пишу здесь про студентов с американским гражданством или имеющих грин-карту. Даже у хорошо учащихся студентов-иностранцев, желающих работать в США, были проблемы с трудоустройством. Американцы обеспечивают работой в первую очередь своих граждан, остальные идут вторым потоком.
Кроме того, в университете есть специальная ассоциация, которая поможет вам грамотно составить резюме, а также заранее научат правильному поведению на интервью с работодателями, помогут избежать ошибок в разговоре и поведении на собеседовании.
Помимо своих сайтов, компании-работодатели проводят в университете дни открытых дверей. На этих мероприятиях они беседуют со студентами, принимают от желающих резюме и пополняя свою базу данных на будущих работников.
Самые сильные студенты получают предложение работы за 3-4 семестра до выпуска, знают где будут работать и что делать. В нашем вузе зарплата для топовых студентов начиналась от $100k и на арене стояли нефтяники в лице Шелла, БиПи, Шеврона, Эксона, Халибертона, Шлюмберже, середнячкам предлагали от $70k уже более мелкие компании. Другие студенты получали предложения работы за 1-2 семестра до выпуска. Добавлю, что я пишу здесь про студентов с американским гражданством или имеющих грин-карту. Даже у хорошо учащихся студентов-иностранцев, желающих работать в США, были проблемы с трудоустройством. Американцы обеспечивают работой в первую очередь своих граждан, остальные идут вторым потоком.
Кроме того, в университете есть специальная ассоциация, которая поможет вам грамотно составить резюме, а также заранее научат правильному поведению на интервью с работодателями, помогут избежать ошибок в разговоре и поведении на собеседовании.
Помимо своих сайтов, компании-работодатели проводят в университете дни открытых дверей. На этих мероприятиях они беседуют со студентами, принимают от желающих резюме и пополняя свою базу данных на будущих работников.
rice haoluoshi wuniweilshijitt mayi cen tam wuqicia！
Почитал я внимательно этот пост и все равно остался при своем мнении - самая лучшая система образования была в советское время. Можете меня пинать, сколько хотите, не соглашаться, но меня не переубедить, а этот пост лишний раз это подтверждает.
Конечно, как тут писали уже, очень многое зависит от собственной мотивации, но когда еще и система мотивирует тебя учиться, то это самый мощный вариант. А здесь - выбирай сам, хочешь такие предметы, хочешь столько занятий, хочешь столько - то есть мотивация только личная. А знания лишними не бывают. У нас если считалось, что инженер должен получить такие-то знания, то он их получал, а если не хотел учиться, то вылетал как миленький, ну, или переводился в вуз попроще, полегче.
Плюс - замечательная система послевузовского распределения. То есть выпускник сразу становился молодым специалистом и получал 3 года опыта по специальности. Это очень ценно, особенно по сравнению с сегодняшней ситуацией, когда студенты очень часто по специальности не работают вообще! Ну, про сегодняшнюю систему образования в России говорить даже не особо и хочется, грустно очень, когда недальновидные "креативные" менеджеры ставят на ней эксперименты, пытаются перевести ее на бизнес-уровень, напрочь уничтожая фундаметальную основу.
На западе эта основа, к сожалению, пока сохраняется (я русский человек, поэтому к сожалению). Но и она постепенно вырождается, приходилось общаться с молодыми специалистами из Германии, из Эстонии - наши в советское время были подкованы куда лучше, у этих не хватает широты инженерных знаний, слишком узко мыслят. Но зато сейчас они впереди наших однозначно. Может пара-тройка вузов еще и сохранила традиции и пытается учить студентов как раньше, но нынче, как правильно заметили, студент уже не тот, его уже настроили на товарно-денежные отношения, а не на глубину получаемых знаний.
Словом, можно и дальше долго продолжать рассуждать, но свой взгляд на систему я описал. А соглашаться или нет - ваше дело))
Что-то аргументы у тебя из пальца высосаны.
Хоть бы 1 фото было внутри аудитории
А я, вот, учусь в Arizona State University, и все здесь написано - как есть.
В Гарварде обучение стоит дешевле чем в российских вузах
Это
прид урки ваще ***ану лись... какого ****...
Интересно, есть у кого то знакомые, или знакомые знакомых, или хотя бы где-то слышали, что у кого-то ребенок пошел учиться на токаря? У меня брат токарь-расточник (координатчик) 6-го разряда, предложений по работе - масса, сейчас у него "белая" зарплата в 1000 уе плюс соцпакет, для Украины это очень прилично. Говорит, после их поколения, ему уже 55, - пустота, учеников нет, все с Высшим пиво под магазом шпарят. На моем предприятии даже у грузчиков дети в институте учатся, 90% не знают зачем, - "шоб було". Сам я после "бурситета", но поверьте, многих "учкеных" научу ).
"учкеных" = "ученых"
на токаря не знаю, а вот наша группа почти в полном составе выучилась на инженеров. и очень многие потом пошли работать по специальности. но в большинстве своём все мои знакомые учаться на программистов, менеджеров, экономистов и бухгалтеров
Это все не сравнимо с 5.5 лет на примате в физтехе :) :) :)
Что интересно - бухать, баб **ать, *******яйством заниматься время находили. А сессия - а что она может? Лучше красная рожа и синий диплом, чем наоборот. Все сдано во время, пусть на "3", но это реальная тройка, а не выпрошенная слезами у препода "лишь бы не отчислили".
Вот странно, я когда был студентом, мне, по большей части, плевать было на учебу, на все эти предметы что нам преподавали, цели были - сдать сессию, получить диплом, найти время побухать, потусить с девочками с соседнего потока. Сейчас мне за 30 и я, вдруг, захотел учиться, то есть не стать опять студентом, а получить знания. Если бы мне тогда сказали что я буду по несколько часов сидеть перед ютубом залипая в лекции по термеху, я бы только посмеялся.
попробуйте получить 2 вышку. и возьмите не сокращённый курс, на который вы имеете право, а полный. может вам удастся получить вторую вышку по интересующей вас специальности. я искренне желаю вам успехов в этом нелёгком деле
Не, это чувство мне знакомо. Человек знания хочет получить, а не стать опять винтиком бюрократической машины.
желания и реальность редко совпадают. увы
Я для этого онлайн-курсы и лекции смотрю и прохожу.
желаю вам неиссякаемого усердия, старания и терпения.
Пройдет очень много лет, пока родители в России перестанут вынашивать своих деток до могилы. Если в СССР дети были более менее самостоятельны из за того что из ВУЗа мог попасть в Стерлитамак из Ростова, то сейчас дети не могут ничего сами. Родители пашут на дачах, чтоб было что пожрать у деток, родители покупают квартиры, родители берут кредиты на машины детей, родители дают деньги своим детям. Платят за взятки преподам в ВУЗах и живут с дибильной надеждой - получил диплом, получил работу. Проойдет очень много лет, пока люди забудут что у них когда-то чего-то небыло, умрет идея похвастатся тем что имеют и начнут думать в перспективе.
И может быть тогда учеба в универе будет для знаний, а не для диплома.
Те кто жил или живут на западе знают, что фирмы берут не из за оценки в дипломе, а из за знаний. Да, с универа при отличном успехе тебе предложут работу за 150К$ годовая зп, но на собеседовании они поймут нужен ты им или нет, есть ли у тебя реальные знания или както умудрился хитростью получить оценки и если оценки не отвечают реалиям - работу ты не получиш.
Просто на западе не цель жизни каен и 3-ешка в Царицины или Ю.Бутово, какой ты человек не определяется твоей професией и там учатся только те кто хочет учится, а у нас учатся все, ради того, чтоб хотя б с дипломом успеть получить работу за 35-40К руб.
у нас немножко более глубокая проблема - люди с реальными знаниями и хорошими дипломами не нужны никому. вот хорошо понимаешь инженерное дело, способен решать инженерные вопросы, знаешь сапр, технологию, обладаешь креативным мышлением и способен придумывать что-то интересное и принципиально новое - но ты не нужнен никому! стажа работы нету? не можешь с первого же дня работы взять хотя бы скромный проектик и тянуть в одиночку лямку? до свидания. мы завтра же подадим объявление: "Алло, мы ищем таланты", а послезавтра так же отбреем очередного выпускника. в этом наша главнейшая проблема. и ведь есть способы их решить - устроиться официально на практику на завод на зимние и летние каникулы с 1 же курса и появится стаж! 4 месяца * 6 лет обучени = 24 месяца стажа= 2 года стажа! это как раз и получится тот минимум, который необходим заводам. но никто так не делает, почему-то
Теория, без практики не нужна никому. Практика - практика есть. Жена например ходит и собирает студентов на практику на лето с вузов для их компании, знаеш что делают студенты - нехотят идти на практику, хотят на каникулах бухать, отдыхать, беременить "нечайно" и больше ничего. Она ходит, организует им представление компании, нассается с ними и они говорят - а можно мы как будто ходили на практику, но ходить не будем, вы только разпишите.
И все это, потому, что все эти "детишки" воспитаны своими родителями - по большому дураками, что нужна корка и они не будут менежерами по подбору персонала, не будут технологами, а будут ген. директорами, а потом они ген. директоры кассы в мак даке, но сука и тогда родители продолжают с ними няньчится. так что проблема в родителях.
такая проблема есть так же. но я вёл речь о тех, кто действительно хочет чего-то добиться и кто готов головой пробивать железобетонные стены. они находятся на тех же правах и условиях, что и лодыри, о которых вы ведёте речь. и это самая большая несправедливость. что же касается практики - то она редко соответсвует изучаемой дисциплине (покрасить полы, посидеть в комиссии по приёму документов у абитурентов и другие столь же полезные занятия). и ещё не редкость, когда практики нету вообще. в столице не знаю как дела обстоят, а в провинции такое случается. и если кто-то из энтузиастов-волонтёров не организует практику - институт и не почешется
Институты практику не организуют, ее организуют только компании - они ходят, дают взятки ректорам, чтоб допустили их до практики, а потом студенты нихрена не хотят. Хочу тебе сказать так - если человек умен и хочет - он делает и успевает. Если он ждет, что за ручку приведут и дадут - тогда ничего не выйдет. Поверь, 99.9% всех кто выпускается с ВУЗов сейчас - дибилы которые не могут шнурки завязать.
Я не знаю как в столице, я там не живу и меня она не интересует, я тебе говорю про область и поверь - красить они ничего не должны, их зовут на норм позиции на лето, когда отпуски и нужны заместники, за ними крепят главного, кто проверяет и помогает, из них делают кадровый резерв ( из последних курсов ) для компании, по окончанию ВУЗа им готовы предложить не плохую работу за норм деньги - 35-40К для Воронежа очень большая зп. Но они не хотят, они все летают в облаках, так как в 22 они не заработали самостоятельно 1руб.
Именно по этому западная система образования, на сколько б не была тупой, является в сотню раз лутше нашей. Там вышка в сознании человека не обязательство, а выбор. Там в универе тебя обучают, так как ты пришол учится и хочеш этого, а у нас - у нас как обязательство для всех вышка, как будто если нет вышки ты недо человек, говно, отброс. Именно по этому у нас более 40% населения 25-50 лет имеет вышку, но не смотря на это, Германия со своими 20% живет и производит на много больше, качественее и тд и тп.
Так что, когда люди поймут что вышка не обязательство, а выбор и что туда идеш не для того, чтоб откосить от армии или для того, чтоб потом проще с работой было. Туда идеш стать специалистом, сделать что-то новое базируясь на своих знаниях, изменить мир к лутшему, но это непонятно для нашего человека который живет ради бухла, трешки и каена.
я сам с области. и у нас во Фрязино целый комплекс заводов на любой вкус. да и "Исток" сам себе воспитывает кадры. вот только набирает почему-то через блат. блат + корочка и + стаж. вот что нашему декану стоит организовать практику? договориться с заводом - тьфу. и заводы с радостью согласятся. правда будут давать практику за гроши или вовсе за "спасибо". но и то будет хорошо. но у нас такого нету. если кто-то из преподов заинтересуется студентом и у него в отделе окажется вакансия (случайно) - только тогда 1 из всего потока удастся найти себе работу. да и то - она будет грязной и неблагодарной (разнорабочий) с копеечной з/п.
насчёт вузов я согласен, хотя думаю процент сильно завышен. из нашей замечательной группы многие работают инженерами, и хотя они получили должности по блату - я знаю, что они её заслужили по праву. просто иначе никак. но в нашей группе не было лентяев и глупцов. все активные, отзывчивые, доброжелательные. у нас не было "ботаников" и "дурачков". мы все были на одном, довольно высоком уровне. и многие мечтали стать инженерами. потому что это интересно и нужно. а не потому что это престижно. может в других городах с практикой и работой проще - не знаю, но у нас вот так. сейчас правда открыли новую программу сотрудничества с заводами. но это на будущий год. и как она работает мы ещё посмотрим. а до этого наш ВУЗ выпускал студентов на улицу.
насчёт западной системы я не берусь судить. там ещё необходимо учитывать особенности их менталитета. важно другое - работодатели должны видеть кто есть кто. кто ленивый балбес, а кто умный и трудолюбивый. и давать дорогу активным людям. ну и подумаешь - человек не знает конкретно это производство. освоится. полгодика поработает и привыкнет. и начнёт работать без брака и раскрывать свой потенциал. а вот требуют - чтобы работать на нашем заводе вы должны были уже работать на нашем заводе не менее 2 лет (утрирую, но смысл ясен). замкнутый круг. чтобы работать инженером, нужно чтобы вы уже работали инженером. как?! как этого добиться?! никто не знает. мол не наши проблемы. следущий. я категорически за созидание. мне интересна работать инженером и создавать что-то новое и полезное. но кто меня спросил чего я хочу? я уже даже согласен с 37тыс руб перейти на 17тыс руб (разницу чувствуете между рабочей сеткой и ИТР?), но всё равно уже полгода не могу получить должность!
Все это очень завязано, оценка кадров зависит от менеджера по персоналу, которой по своей сути очередной болбес, который должен оценить человека, но он не может оценить инжинера, так как он не инжинер, а глава отдела - ему нет дела до этого студента. Так что именно по этому люди попадают в никуда и цепь завязывается - никто не хочет инвестировать в кадры - это проблема русского человека - никто не будет учить когото - он же уйдет, ну их нахрен всех и тд и тп. Либхер к примеру в Болгарии платят стипендию более чем 500 студентам тех. вузов и у них сидят договора с Либхер на 10 лет на окей позициях с окей зп. Либхеру они важны, поверь Молвесту ( Вкуснотеево ) срать на кадров, всегда найдем других, им срать и на качество и на состав своих продуктов, они делают, как и все остальные практически все только ради денег, им срать на имя, завтра меняют и готово.
Вся проблема в народе, поверь мне.
да я верю вам. это и ежу понятно, что виноваты люди. а всё из-за загнивающего капитализма. кто-то пришёл и сказал - надо всё продать, а чего не хватит купить. и никто даже не спросил - зачем продавать то что есть, чтобы потом купить тоже самое? но до тех пор пока люди не перестанут сутками смотреть на экраны своих планшетников ничего не изменится
Вот тебе история от меня в копилку, иногда корни проблемы можно обнаружить в том месте, где их не ждет никто. 5-й курс, узнаю,что пар мало и начинаю искать работу. Говорю преподавателю, который меня "курировал". У него глаза по 6 копеек, а в них мир разрушенных иллюзий. Он-то думал я из тех, кто жрать не будет ничерта, но в институт прийдет в сраных брюках 10-ти летней давности, свитере из 90-х и ботинках из ашана. У него есть любимчики-аспиранты, муж и жена. Так вот они к нему ходят каждый день оба почти на полный день, я даже не знаю как им зарплату платят и за что, но они работают где-то в роскосмосе. И они считают такое положение вещей нормальным. И так от любого преподавателя - ты либо учишься, либо ты работаешь, одно из двух. Это еще было актуально при одном замечательном ректоре, при котором степуха отличнику 30к была + новогодний подарок примерно в ту же сумму, а во всех других случаях позиция крайне ущербная. Тем более для отличника, которого еще и летом будут в универ дергать на всяческие студенческие нир-ы, конференции, олимпиады и прочую херню.
Иными словами, ВУЗ-ы готовят людей хер знает для чего, но только не для профессии. Они даже лучших пытаются от профессии отвадить.
Дело не в образовании (как бы это неоднозначно не звучало). Проблема, в детях и родителях этих детей, а не в образовании. Хотя и там, не все гладко.
Подход к обучению в Западных и Европейских странах: студент сам старается выбрать те, науки и дисциплины, которые ему нравятся. Может выбрать 5, а может и 20. Это его пожелания. Но учиться будет обязан, и они учатся. 5 из 100 дурку валяют, и просто получают дипломы, не без этого. Но в целом, "подход к образованию" (не путайте с образованием), состоит в том, что люди желают и хотят выучиться - это часть культуры, образа жизни, воспитания и т.д. Можно получить базовую программу образования, а можно и расширенную. Единственный недостаток, что образование бессовестно дорогое и один год обучения, порой стоит, годовую зарплату.
Что видим у нас. Образование есть, оно постоянно подвергается конструктивной критики и всегда показателем, в ненадежности образования, являются одни и те же критерии: "специалисты и их знания, и невостребованность в других странах". Только как эти критерии говорят о том, что образование плохое?
Давайте рассмотрим наших "студентов и школоло". Кто из них хочет учиться? Кто из них пришел за знаниями на вышку, а кто за дипломом?
Вот у меня 2 вышки, я занимался преподаванием. С уверенностью могу сказать, что не 15 лет назад, не сейчас, студенты не хотят учиться и сидеть за учебниками, до вечера. Соотношение 5 из 100, но в данном случае эти 5 хотят учиться.
Мотивация у большинства одна - получить диплом, а дальше пойти работать. Но главная цель упущена, приходить надо не за дипломом, а за знаниями. А какое отношение у нас к образованию, помните? Напомню. Диплом ничего не решает, решают связи, получишь диплом и будешь и без связей будешь работать в макдаке. Утрирую, но в целом, каждому знакомы эти "аксиомы". В результате, все кладут болт на образование: родители, которые затолкнули своих детей учиться и не говоря всю жизнь о том, что надо учиться, а не получать дипломы; студенты которые пришли учиться, и до образования им мало дела, они стараются хитростью проходить все тяготы; ВУЗы, некоторым из них так же плевать на образование, они зарабатывают деньги. Последний раз, когда я предлагал отчислить особо борзых (которые качают инфу с инета и выдают за свою работу), мне ответили так - можем отчислить вообще всех, но по указу ректора, все деньги, что не заработает ВУЗ на этих отчислениях, донесите в кассу из своего кармана. На том я закончил преподавать. :)
У меня подозрения, что мы не на том пути развития. И по моему, проблема в людях, а не в образовании. А жизнь, такая, какой мы ее сделали, а не она нас сделала!
зато у всех дипломы. и вот я посмотрел на мужа своей сестры, которая живёт в деревне в астраханской обл. тюфяк. пришёл с работы и на диван и давай командовать - сделай то, сделай это. а я пивасика попью. такое вот поколение потерянных людей. и у многих женщин такие мужья
Да, я тоже таких знаю... при чем, еще даже не семейных людей... опасность в том, что этому же он научит и своих детей, просто показательным примером((
В этом плане да) человек не физически, не умственно, не способен так долго высиживаться... в голове каша, нервы как натянутые жгуты и постоянное желание, кого ни будь покалечить) Мне кажется, у нас много не нужных дисциплин, в школах... ну как не нужных, их просто глубоко изучают - физика, химия, математика, геометрия... вот я никогда не понимал, зачем институтский уровень переносить в школу? я 4 года учил вышку, геометрию, химию и физику, и зачем мне, гуманитарию это нужно? Кому надо, тот всегда может выучить эти углубленные науки, в ВУЗе. Если не все, то убрать половину нагрузки, и проблема сама собой может разрешиться. Сейчас есть предмет - обществознание, в котором упоминают о Конституции.
Вместо того, что бы из детей делать людей, из них лепят профессоров школьного уровня. А зачем?
А теперь и мозг задрачивают под ЕГЭ!
родители так и учат. они могут говорить что угодно, но ребёнку важнее всего поведение самих родителей, а слова даже самые хорошие и правильные не задерживаются в голове, если они не подкреплены личным примером
знаете, есть такое понятие - этапы умственного и физического развития ребёнка. если родители хотят чтобы ребёнок развивался правильно, то нужно придерживаться этих норм. общий смысл таков - под конкретный возраст нужна определённая нагрузка. некоторые дисциплины наиболее качественно усваиваются в раннем возрасте, некоторые в более зрелом. советская система всё это учитывала. там были учёные, которые специально занимались составлением школьных программ. сейчас этого нету. просто с потолка берут и заносят в программу.
насчёт же "ненужных" дисцплин, считаю ваше мнение ошибочным. физика, геометрия и химия - это основа. без знания физики дворник не сможет даже убрать снег с крыши. ну и так далее. азы должны знать все. насчёт же других "неосновных" как георафия, история и тд. могу сказать, что эти науки нужны. по ним разве что можно чуть снизить планку. не так сурово спрашивать и не так серьёзно к ним относиться. а главное - найти творческий подход. чтобы работал весь класс и делал это вдохновенно и непринуждённо. можно устроить такую увлекательную игру, а не нудное сидение над учебинками и ЗАЗУБРИВАНИЕ дат и объектов.
насчёт ЕГЭ - отношусь к нему крайне негативно. можно ничего не знать, но сдать на "отл." а можно знать всё и сдать на "неуд." тут и от настроя зависит и от удачи. да и невозможно знать и помнить всё. если дают две даты с разницей в несколько недель - как тут запомнить точную дату? хотя один тупо знает дату и ничего больше, а другой не может запомнить точную дату, но может много чего рассказать про те события
согласно рейтингу "империи зла" ~~http:// thelearningcurve.pearson.com/ 2014-report-summary/~~ мы обошли ее как таковую и расположились на 13 месте.Беда Российского интернета,что разработчики сайтов как ...(сами вставьте слово) за деньги постят непроверенную информацию,чем с удовольствием пользуются пропагандисты "империи зла".
это называется - свобода слова. раньше была цензура и приходилось выдавать только проверенную информацию, а сейчас любой грузчик с ярославского вокзала может написать учебник по нейрохирургии
Свобода слова лишь ширма для ведения информационной борьбы.
в подобном аспекте не рассматривал этот вопрос. но вы правы. сейчас информацию никто не контролирует. и можно говорить, что угодно, добавлять отсебятину и выставлять факты в выгодном кому-то свете. и кто-то обязательно в это поверит. но и наличие цензуры не отрицает информационную войну. только ведёт эту войну централизованно правительство.
зато в пиндостане не знают что такое откаты и откаты ОТ откатов.
Знают. Погуглите скандал в Боинге и Локхид-Мартине.
Верните стране советскую систему образования,иначе через пару поколений в России попросту не останется умных людей,а те,кто вопреки системе еще на что-то будет способен,попросту свалят за границу.Хотя призывать нынешнюю власть вернуть лучшее из того,что было в СССР,это все равно,что вызывать снег в июле стуком лба об пол.
у фишек просить вернуть старую систему, это как у гугла просить отсосать
Где-то это я уже слышал...
увы и ах. мы равняемся на запад. а сам запад уже начал постепенно переходить на советскую системы образования. это о чём-то говорит. и не только о том, что на западе сидят одни эстонцы на ручном тормозе, которые понимают азбучные истины спустя десятилетия
Какие-то жуткие, постапокалиптические фотографии..где все люди?
Если с людьми - то можно будет подумать, что вуз китайский :)
и что теперь...как есть, так и показывай
Все на парах :))
ja uchilsja i po sisteme CCCP i po sisteme USA. vtoraja odnoznachno luche. argument: boleje elostjichnaja i boleje pribljizhena k realnim potrebnostjam trudovogo rinka.
primer - mama skazala poitji rebjonku na arhitjekta. otuchilsja rebjonok godjik ili 2 i ponjel 4to ne jego, hochet na jurfak. i? v "nashei sisteme" CCCP - postupai po novoi, to chto otuchilsja i ne zakonchil- kotu pod hvost. a v sisteme USA (uslovno nazovjom) ti posle kazhdogo kursa uzhe imejesh specialnostj, i uzhe mozhesh postupatj na rabotu po njei. i perevestjisj mozhesh kuda ugodno i kak ugodno, tvoi balli nabranije na drugih kursah zachtut i po 2-mu razu prohodjitj ne nado budjet.
skolko s djiplomom po sisteme CCCP ne rabotajut po specialnostji? ochenj mnogije. djevochkji "programistki", kto so mnoi zakonchilji, poshli kto shvejoi, a kto domohozjaikoi, potomu 4to "nashe" obrazovanije po principu- kakije v vuze prepodi, to i uchim. nam dolbilji matchastj i chutok C++, a posle 4-h kursov tolko akademicheskogo obrazovanija ne to chto programmerom, tehnikom bitj ne mog, potomu 4to komp razobratj ne umel.
i jesho, ja obshalsja s "tupimi amerikosamji", dovelosj tam porabotatj. tak vot - "nashe" bidlo i "tupogo amerikosa" dazhe sravnjitj trudno. nashe pushechnoje mjaso 4to smotrjat REN-TV i verjat Zadornomu imbicili po sravneniju s "tupim pindosom". amerikanci ochenj obrazovannije. i jesho - onji ne tolstije! (razve chto afroamerikankji... pohodu genetjicheskoje :D )
Да что там говорить, в америке самый высокии уровень производительности труда, во многом благодаря образованию. Среднестатистическии америкос производит продукции на 90 баксов в час, для сравнения в германии около 50 и в россии 10. Доступ к технологиям у всех одинаковый, остальное только мозги.
Все правильно сам учился и знаю это не по наслышке... Да! Сколько раз на досыпал .... Только у меня медицина немного сложнее ...
Система хороша тем, что приучает к самостоятельности В остальном же, считаю, там как и у нас. Хорошие вузы выпускают хороших специалистов, плохие - плохих.