6k
12 лет назад · 3 фото · 7001 просмотров · 78 комментариев
История. Амфоры древнего египта, геополимерный бетон (3 фото)
Геополимерный бетон или технологии инопланетян ?
В Египте, в пирамиде Джосера найдены амфоры. Амфоры изготовлены из очень твердых сортов камня, некоторые из диорита который тверже железа.
---------------В чем загадка и сложность изготовления ?--------------------------------------------------------------
Стенки амфор очень тонкие и равномерные. Внутренняя поверхность как и внешняя не имеет следов обработки инструментом - она гладко отполирована.
Горлышко амфоры очень узкое : слишком узкое, чтобы черз него можно было просовывать инструмент и работать с внутренней поверхностью.
---------------В чем загадка и сложность изготовления ?--------------------------------------------------------------
Стенки амфор очень тонкие и равномерные. Внутренняя поверхность как и внешняя не имеет следов обработки инструментом - она гладко отполирована.
Горлышко амфоры очень узкое : слишком узкое, чтобы черз него можно было просовывать инструмент и работать с внутренней поверхностью.
Возникает вопрос : как их изготовили ? Существует два принципиально разных способа изготовления : вылепливание и высверливание.
1)Вылепливание (метод предложенный НХ, поэтому категорически отвергается сообществом ученых-историков. http://fishki.net/1286567-istoricheskie-mify-ili-nedeesposobnost-istoricheskogo-soobwestva.html) Метод использует технологию геополимерного бетона открытую И.Давидовицем (http://fishki.net/1294647-istorija-mify-i-bajki-stroitelstva-egipetskih-piramid.html ).
Диорит размалывался в очень мелкую крошку "камнем по камню", затем замешивался на геополимерном бетоне. И амфора вылепливалась как обычная глинянная, а после застывания имела большое сходство с диоритом по всем физическим параметрам.
Диорит размалывался в очень мелкую крошку "камнем по камню", затем замешивался на геополимерном бетоне. И амфора вылепливалась как обычная глинянная, а после застывания имела большое сходство с диоритом по всем физическим параметрам.
2) Вырезание, высверливание/прочие технологии инопланетян.
Как можно высверлить и отполировать внутреннюю полость амфоры через длинное узкое горлышко непонятно. Даже в современных условиях это крайне сложная задача(если вообще выполнимая, разместить алмазное сверло на гибкой высокотехнологичной трансмиссии проходящей через узкое длинное горлышко, и с помощью компьютера контролировать процесс...). А в древнем египте ... чем ? как ? и как получить такие тонкие равномерные стенки ? и для чего полировать внутреннюю поверхность амфоры и скрывать следы обработки инструментом...
Как можно высверлить и отполировать внутреннюю полость амфоры через длинное узкое горлышко непонятно. Даже в современных условиях это крайне сложная задача(если вообще выполнимая, разместить алмазное сверло на гибкой высокотехнологичной трансмиссии проходящей через узкое длинное горлышко, и с помощью компьютера контролировать процесс...). А в древнем египте ... чем ? как ? и как получить такие тонкие равномерные стенки ? и для чего полировать внутреннюю поверхность амфоры и скрывать следы обработки инструментом...
Если у вас есть желание узнать побольше, найдите знакомого специалиста по резке камня. Он компетентно выскажеться по поводу абсолютной невозможности резки подобных изделий.
Уже давно реконструированна технология сверления гранита медной трубкос с абразивом. Сверление происходит за счет песка с водой
Ссылки данный ресурс почему-то не принимает, но можно в гугле набрать "сверление гранита медной трубкой", проведено немерено экспериментов в разных странах...
Далее следует вытачиване кремниевым резцом (муторное и долгое)... где-то находил ролик, где современные египтяне развлекают туристов делая таким образом кувшины.(по данной технологии задокументированного эксперимента пока не попадалось).
Токарные станки известны тысячи лет.
по запросу "пиление камня медной пилой" информации по меньше, но гугл так же находит.
к сожалению не нашел видео с реконструкцией рисмкого станка для пилки мрамора (медной пилой).
http://forum.artinvestment.ru/blog.php?b=212521http://forum.artinvestment.ru/blog.php?b=212521
Подобные образцы из более мягких пород, но все равно не доступных для обработки египетскими технологиями.
А амфоры все из алебастра, а делают их дедовским способом до сих пор
Ну а откуда взялись искусственный диорит и диортиовые амфоры...
http://www.chronologia.org/en/how_it_was/04_14.htmlhttp://www.chronologia.org/en/how_it_was/04_14.html
Учитывая что текст за авторством Фоменко и компании, про Египетских царей из Руси, то всё становится понятно.
Так что вся идея ОП вообще катится в ноль ))
Специально для "бетонщиков" Заявляю авторитетно.
Нет такого понятия как геополимерный бетон.
Есть чисто теоретическая выкладка, не подкрепленная наукой и практикой.
Геополимерный бетон пока еше не ибрели.
Т.е ктото подумал - ели размолоть камень и смешать незнаю с чем то должно чтото получится.
Неизвестно что, какой прочност долговечности и пр.
Геополимерный бетон - это выдумки, в настоящее время не придумали как это сделать.
Никто незнает как его делать, точнее некоторые предпологают что его в теоретически изготовить возможно,
но наши с вами технологии пока еше не позволяют это сделать.
Если кто не согласен - пруфф в студию !
Специально для "бетонщиков" Заявляю авторитетно.
Нет такого понятия как геополимерный бетон.
Есть чисто теоретическая выкладка, не подкрепленная наукой и практикой.
Геополимерный бетон пока еще не изобрели.
Т.е кто то подумал - ели размолоть камень и смешать не знаю с чем то должно что то получится.
Неизвестно что, какой прочность долговечности и пр.
Геополимерный бетон - это выдумки, в настоящее время не придумали как это сделать.
Никто не знает как его делать, точнее некоторые предполагают что его в теоретически изготовить возможно,
но наши с вами технологии пока еще не позволяют это сделать.
Если кто не согласен - пруфф в студию !
Автор, убейся, очень прошу. Ибо бред.
"Диорит размалывался в очень мелкую крошку "камнем по камню", затем замешивался на геополимерном бетоне. И амфора вылепливалась как обычная глинянная, а после застывания имела большое сходство с диоритом по всем физическим параметрам."
ЧТо за геополимерный бетон? Если это так просто, что то я не вижу этих смесей в продаже - а ведь было бы шикарно, диоритовый сервиз!
А то мне что то это дело вспоминается- http://minecraft-ru.gamepedia.com/Диоритhttp://minecraft-ru.gamepedia.com/Диорит
У Египтян были как бы токарные станки. Варианты рассверливания могут быть разные - пружины, петли, абразивы. Главное просверлить начальное прямое отверстие, а дальше дело упорного труда.
То то и видно, что токарь. А вот с историей и археологией туговато.
Смола вряд ли сработает, так как вязкость высоковата. А если ещё учесть камни для абразива, то это было бы проблематично всё вытащить через довольно узкое горлышко.
На вопрос, почему делать так, если слепить проще - я вам открою истину, что у богатых свои причуды. У Тутунхамона в гробнице нашли алебастровую лампу, зажгя которую появлялись изображения фараона и его жены (Анхесанемон). Египет тогда был очень богат, и позволить лишние трудозатраты ради побрякушек не было проблемой. Эксклюзив и сложные работы всегда ценились.
Ну а насчёт формы - с помощью разных свёрел и могли медленно вышлифовать. Разные пружины, крючки итп, как абразив вода и песок. Конечно расход инструментов запредельный, но результат будет. Уйдёт конечно под месяц, но тогда люди и не спешили так.
Амфоры делались обычным гончарским способом пока материал был мягкий. Либо египтяне обладали технологией изменения молекулярных связей, придавая тем самым временную пластичность твёрдым материалам, либо умели изготавливать мягкую массу на основе каменной крошки, которая застывая ничем не отличалась от камня.
проведите эксперимент, расколите и отполируйте камень (лучше брать с яркой различимой структурой), а из крошки слепите искусственный блок и потом сравните... я даже предскажу результат, они будут отличатся структурой. Так вот, ученый вполне в состоянии отличить природный камень от искусственного.
Как это делать скорее всего надо спрашивать у стеклодува.
ёпта, теперь еще и инопланетяне. Прекращай курить наркотики, иди делом лучше займись
Этот диалог Mergen и Йог-Сотот, просто потрясающе точное доказательство пункта 7 из соседней темы.
http://fishki.net/1286567-istoricheskie-mify-ili-nedeesposobnost-istoricheskogo-soobwestva.htmlhttp://fishki.net/1286567-istoricheskie-mify-ili-nedeesposobnost-istoricheskogo-soobwestva.html
Археологи всегда категорически отвергают мнения экспертов узких областей.
Сколько лет вы бы ни работали по своей специализации и каким бы экспертом ни были - знайте ! Историк-Скалигерист всегда знает лучше вас что и как !
В видеоролике почему то скрыт сам процесс высверливания внутренней поверхности. Мужчина засовывает в вазу сверло из легированной стали(чего у египтян ну никак не было). И показывает дескать: туда-сюда крутить, может чего получиться. Еще в стороне мужчина колодец высверливает большим стальным ломом-рычагом. Но нет процесса расширения внутреннего обьема. Все это на уровне индийского фильма.
Вобще чтобы дороже продать такую вазу туристам выгодно показать фейк ручного сложного труда. А за стенкой просто лепить и сушить эти вазы.
И я думаю уже ни для кого не секрет, что всякие гиды и аборигены все время пытаются продать "оригинальные" находки древнего египта. Воспроизвести "оригинальный" способ работ древнего египта.
А если сделать восковую форму внутренней полости, потом облепить этим самым геополимерным бетоном, а потом выплавить воск? Можно вообще не облепливать, а просто макать в раствор, макнул - застыло, еще раз макнул. И следов обработки видно не будет, и толщину стенки можно нужную сделать.
самый реальный способ, вот если мне еще объяснят, как мать его делать диоритовый песок, не просто крошку, а именно песок, тогда я уймусь.
сделать из диорита жернова и молоть на них более мелкие кусочки диорита :)
одинаковые материалы будут при взаимодействии приводить к высокому износу - не думаю, что так легко выточить жернова, чтобы их часто заменять.
Тут скорее всего имеет место просеивание полученного материала. Если просто стучать одним камнем по второму, то будут образовываться обломки самых разных размеров. От крупных частиц до мелкой пыли. Задача лишь в том чтобы эту мелкую пыль отсеять и использовать.
да коню троянскому понятно, что его просеивают.
вопрос то не в том.
тут масштаб важен.
Во-первых надо было найти каменоломню, во-вторых ее разработать чем-то(!) и как-то, в-третьих надо было знать, что запаса порода элементарно хватит на постройку как пирамид, так и этих сосудов, в-четвертых надо было придать процессу серьезные объемы производства.
А потом объясни мне, зачем делать амфоры из диоритового песка, когда можно было сделать их например из илистой глины Нила, где и так вагон примесей - то есть в принципе готовый цемент.
ну так нам износ и нужен. сточатся жернова - из того что сточилось и лепим амфоры.
нецелесообразно, хоть и безотходное производство.
жернова точатся долго, а потом уходят сами в расход на раз-два.
опять-таки для методов масштабного производства - сущий бред.
мне так никто и не объяснил, почему форма блоков пирамид именно такая например.
если лить смесь, можно чудить как угодно от кирпича до ровной стенки сразу, почему форма такая, какая она есть?
Все совсем не так просто.
масштаб ? диоритовая пыль нужна для изготовления амфор. Это малые масштабы.
Но для пирамид покатит и песок и более крупная крошка. И даже фрагменты.
А еще все знают что "элитных" блоков из гранита меньшинство. Остальные блоки - мягкий материал.
а как же "штукатурка" для пирамид?
что-то тебя таскает, друже.
илистая глина удел черни, уважаемые господа жрут исключительно из изысканной посуды... зачем современные люди золотые унитазы делают, керамические же ничем не хуже...
ну и бред...высверливание...геополимер...откуда у египтян...никто не доказал что пирамиды сделаны из геополимера...это просто доводы...так сказать наугад...
уж если так подходить к вопросу. То никто вообще ничего не доказал про пирамиды. Все наугад. Есть только правдоподобная версия и версия для Псаки.
да..надо уточнить...
сами посмотрите
я поглядел.
легче не стало.
ответов на вопросы "зачем и почему - как не было так и нет.
а у меня и с этой-то теорией был полный швах.
а теперь все стало еще хуже!
andreysklyarov.com/video/zagadki-drevnego-egipta
Существует туча разных методов обработки.
Можно было пустить песок под давлением или воду
можно было налить воды и катать N-ное время, точно также поступить с любой абразивной крошкой.
И с учетом того, что несколько тысяч лет назад этот материал был мягче, это куда как реальнее.
я еще раз повторяю, что толщина стенок непозволительно тонка при использовании такого материала.
И ты так и не объяснил мне, как древние египтяне оказывали на гранитный камень давление в 110 тонн на квадратный метр, чтобы его расколоть.
"камнем по камню" - это ты для детишек во дворе оставь. Предмет, которым бьют, должен быть еще более крепким и плотным, значит надо получить его.
Следов каких-либо элементарных прессов от древних египтян я что-то пока не видел.
А посему им реально проще катать на дне Нила эти амформы из камня веками, чем вылепливать из нереальных материалов.
110 тонн на квадратный метр ? Вы понимаете что это маркетинговый ход, на деле означающий 11 киллограм на квадратный сантиметр. Это нельзя назвать "невероятным давлением" для тех времен.
"предмет которым бьют должен быть более крепким и плотным"
Нафига ??? если вам нужно получить крошку какой то породы ??? бьете/давите одним камнем по другому и не имеет значения какой из них будет крошиться !
Это не пресс, в котором важно раздавить заготовку(при этом чтобы пресс остался целым). Любое разрушение породы хоть "пресса" хоть "образца" вам выгодно.
если ты триста Мегапаскаль переведешь в килограммы на см квадратные, то выйдет около трёх тонн.
в случае с гранитом\диоритом около 2,7.
так может сказать человек, который ни разу в своей жизни не бил камнем по камню.
ты и день не сможешь прозаниматься подобной работой.
это нереально.
Там тысячи тонн крошки, тысячи тонн диоритового песка, это не так уж легко, как кажется.
Сначала надо отколоть породу, затем выявить диорит, а дальше диоритом бить по диориту, чтобы получить из него крошку и песок.
и почему-то вдруг в каменоломнях оказываются такие же цельные блоки, как и те, из которых выстраивают пирамиду. Представь, сколь дорого обходится диоритовый песок, а его тратят на то, что не удастся даже сдвинуть - абсолютно в пустую.
это бред.
До Древнего Египта была другая цивилизация, несмышлёныш!
Проще говоря, цивилизация ариев, не голубоглазые блондины Адольфа Алоизовича, а вся цивилизация живущих ныне на Земле людей, пришла на смену той, что много тысячелетий назад построила пирамиды, Баальбек и другие мегалиты по всему миру. А до этой цивилизации существовало ещё, как минимум три. Забудьте про National geographic и BBC. Есть куда более интересные и разумные источники информации.
1 -французский архитектор жан-пьер уден видео.
2 -АНДРЕЙ СКЛЯРОВ ЗАПРЕТНЫЕ ТЕМЫ истории. не поленился и снизошел до тебя.вот другие источники.набери в поисковике.это тебе как научный сотрудник донского археологического общества говорю.а то что кто то посмотрел видео какого то пиарщика старого и в грудь себя бьет.
это оно ? потому что есть еще видео : драконы, запретные темы.
Скляров не глупый человек, размышлять умеет. Он видит что в традиционной версии серьезные косяки.
Инопланетяне или другая сверх-цивилизация могли построить пирамиды, такое возможно. Опровергнуть такую теорию нельзя. Но и подтвердить тоже нельзя.
----------------------
Однако, по принципу Бритвы Оккама, я все же склонен верить в геобетонную версию.
да.6 или 8 частей.это одна из них
ну вот можешь же нормально рассуждать без ругани.+1
Извини, если обидел ранее.
тов давидовиц хватит тужится и рекламировать свою писанинку.а на оскорблять людей нельзя .люди могут оскорбить в ответ ТЕБЯ.ВАШЕ ПСАКО ПОДОБИЕ
Если человек не имеет никаких аргументов против статьи, не имеет никаих логических опровержений. Еще и не компетентен в вопросе. Но утверждает что кто то шарлатан(ничем не доказывая) Как его зовут ? Псака.
Неопровержимая железная логика представленная в статье не есть повод задуматься для людей с Псако-подобным-мозгом.
ворсинки обнаружены были но лишь на нижнем облицовочном уровне.причем это следы древнего ремонта