15k
12 лет назад · 12 фото · 8094 просмотров · 227 комментариев
Украина вооружила ополчение востока. (12 фото)
Метки: #Оружие #РФ #Украина #ополчение
Один из главных вопросов современности - откуда ополчение Донбасса (сейчас уже правильнее называть их армией) получает оружие.
С точки зрения украинских обывателей все просто - оружие поставляет Россия. Потому что больше некому.
А правда ли больше некому?
Начнем со стрелкового оружия:
1. В апреле ключевым событием в Донбассе стал захват активистами движения за независимость двух зданий - здания администрации в Донецке и здания СБУ в Луганске. В Донецкой администрации оружия не было, а вот в Луганске - в здании СБУ, в оружейных комнатах хранилась масса стрелкового оружия вплоть до пулеметов. По словам участников событий - оружия было "на батальон".
2. В апреле на сторону борцов за независимость перешли местные отряды "Беркут". С оружием или нет, сейчас уже трудно сказать, но проходили новости, что в Донецке и Луганске были взяты под контроль отделы милиции и милицейское руководство, не желавшее переходить на сторону повстанцев, писало рапорты и передавало ключи... офицерам "Беркута". Сколько в отделах милиции Донецка и Луганска было стволов? Общая численность милиции в этих городах - несколько тысяч сотрудников. Теоретически на каждого сотрудника милиции в комнатах хранения должен быть ствол. Если даже учесть, что некоторые отделы милиции отказались передавать повстанцам ключи или покинули Донецк вместе с оружием - в любом случае ополчению должно было достаться не меньше тысячи автоматов.
3. События в Славянске начались с захвата отделов милиции и СБУ. Это еще от сотни до нескольких сотен стволов.
4. Военные части на территории Донецкой и Луганской области. По мере развития событий многие военные части покинули территорию восставшего региона, вывозя при этом оружие и беприпасы. Многие, но не все. Некоторые части были блокированы, на КПП приходили родители солдат и большинство военнослужащих покинули части без оружия. Сколько было получено оружия и боеприпасов на складах тех частей, которые ополченцы смогли блокировать и занять без боя - точных сведений я не нашел. Но каждая более-менее серьезная войсковая часть - это минимум батальон, в оружейных комнатах и на складах которого должно быть несколько сотен стволов.
1. В апреле ключевым событием в Донбассе стал захват активистами движения за независимость двух зданий - здания администрации в Донецке и здания СБУ в Луганске. В Донецкой администрации оружия не было, а вот в Луганске - в здании СБУ, в оружейных комнатах хранилась масса стрелкового оружия вплоть до пулеметов. По словам участников событий - оружия было "на батальон".
2. В апреле на сторону борцов за независимость перешли местные отряды "Беркут". С оружием или нет, сейчас уже трудно сказать, но проходили новости, что в Донецке и Луганске были взяты под контроль отделы милиции и милицейское руководство, не желавшее переходить на сторону повстанцев, писало рапорты и передавало ключи... офицерам "Беркута". Сколько в отделах милиции Донецка и Луганска было стволов? Общая численность милиции в этих городах - несколько тысяч сотрудников. Теоретически на каждого сотрудника милиции в комнатах хранения должен быть ствол. Если даже учесть, что некоторые отделы милиции отказались передавать повстанцам ключи или покинули Донецк вместе с оружием - в любом случае ополчению должно было достаться не меньше тысячи автоматов.
3. События в Славянске начались с захвата отделов милиции и СБУ. Это еще от сотни до нескольких сотен стволов.
4. Военные части на территории Донецкой и Луганской области. По мере развития событий многие военные части покинули территорию восставшего региона, вывозя при этом оружие и беприпасы. Многие, но не все. Некоторые части были блокированы, на КПП приходили родители солдат и большинство военнослужащих покинули части без оружия. Сколько было получено оружия и боеприпасов на складах тех частей, которые ополченцы смогли блокировать и занять без боя - точных сведений я не нашел. Но каждая более-менее серьезная войсковая часть - это минимум батальон, в оружейных комнатах и на складах которого должно быть несколько сотен стволов.
Теперь о ПЗРК Игла, которыми ополченцы успешно сбивали вертолеты и даже истребители украинской армии:
10 марта в ряде СМИ появились сообщения о том, что во время беспорядков на Украине из военных арсеналов похищенынесколько десятков ПЗРК Игла.
Это было еще в марте! В первые две недели после майдана в нескольких областях западной Украины имели место случаи захватов и разграбления военных складов. И оттуда исчезли не только ПЗРК Игла, но и другое вооружение. И судьба этого оружия осталась неизвестна. Могло ли оно полностью или частично попасть в Донбасс? Легко!
Похищенное оружие могли элементарно продать. Кто грабил военные склады? Сторонники майдана? Не обязательно. Сторонники майдана 21 февраля и так получили власть, поэтому склады могли грабить как противники майдана, так и те, кто просто решил воспользоваться ситуацией чтобы заработать на торговле оружием и вооружиться в неспокойной обстановке.
10 марта в ряде СМИ появились сообщения о том, что во время беспорядков на Украине из военных арсеналов похищенынесколько десятков ПЗРК Игла.
Это было еще в марте! В первые две недели после майдана в нескольких областях западной Украины имели место случаи захватов и разграбления военных складов. И оттуда исчезли не только ПЗРК Игла, но и другое вооружение. И судьба этого оружия осталась неизвестна. Могло ли оно полностью или частично попасть в Донбасс? Легко!
Похищенное оружие могли элементарно продать. Кто грабил военные склады? Сторонники майдана? Не обязательно. Сторонники майдана 21 февраля и так получили власть, поэтому склады могли грабить как противники майдана, так и те, кто просто решил воспользоваться ситуацией чтобы заработать на торговле оружием и вооружиться в неспокойной обстановке.
А откуда танки?
Первые 6 единиц тяжелой техники в Славянск приехали сами. Одно из подразделений 25 Днепропетровской воздушно-десантной бригады перешло на сторону ополчения, этот сюжет показывали все телеканалы в течение нескольких дней.
После этого в мае новой тяжелой техики у ополчения замечено не было. В начале июня в нескольких городах Донбасса были сняты с постаментов памятники - танк ИС-3 и два или три танка Т-34. По имеющейся информации два танка удалось завести, а танк ИС-3 даже участвовал в атаке на украинский блок-пост. Стрелять музейный экспонат не мог и применялся просто как бронированное транспортное средство.
Возникает вопрос: если Россия, как считают некоторые, начала поставки тяжелого вооружения еще в мае, тогда зачем в июне потребовалось снимать с постаментов и заводить танки времен Второй мировой?
Первые 6 единиц тяжелой техники в Славянск приехали сами. Одно из подразделений 25 Днепропетровской воздушно-десантной бригады перешло на сторону ополчения, этот сюжет показывали все телеканалы в течение нескольких дней.
После этого в мае новой тяжелой техики у ополчения замечено не было. В начале июня в нескольких городах Донбасса были сняты с постаментов памятники - танк ИС-3 и два или три танка Т-34. По имеющейся информации два танка удалось завести, а танк ИС-3 даже участвовал в атаке на украинский блок-пост. Стрелять музейный экспонат не мог и применялся просто как бронированное транспортное средство.
Возникает вопрос: если Россия, как считают некоторые, начала поставки тяжелого вооружения еще в мае, тогда зачем в июне потребовалось снимать с постаментов и заводить танки времен Второй мировой?
А теперь - самое интересное:
К концу июня арсенал тяжелой техники ополченцев начал быстро расти. Тут казалось бы уже наверняка в игру вступила Россия. Потому что танки и артиллерия начали возникать целыми пачками и в разных местах.
Но и здесь обнаруживается свой, украинский источник:
В г.Артемовск расположен склад длительного хранения, на котором находилось несколько сотен (!) единиц тяжелой техники разных видов. Значительная часть была неисправна, либо разукомплектована. Но даже небольшая доля этого арсенала - довольно крупный трофей.
По имеющейся инфорамции на территории Артемовских складов ополченцы захватили 14 танков, 12 БМП, 7 САУ, 9 РСЗО Град, 10 минометов 82-мм. Итого - 42 единицы тяжелой техники, не считая минометов.
Вот вам и Грады, которые били по лагерю украинских войск в Зеленополье, вот вам и танки, которые появились сразу в нескольких местах, вот вам и артиллерия.
К концу июня арсенал тяжелой техники ополченцев начал быстро расти. Тут казалось бы уже наверняка в игру вступила Россия. Потому что танки и артиллерия начали возникать целыми пачками и в разных местах.
Но и здесь обнаруживается свой, украинский источник:
В г.Артемовск расположен склад длительного хранения, на котором находилось несколько сотен (!) единиц тяжелой техники разных видов. Значительная часть была неисправна, либо разукомплектована. Но даже небольшая доля этого арсенала - довольно крупный трофей.
По имеющейся инфорамции на территории Артемовских складов ополченцы захватили 14 танков, 12 БМП, 7 САУ, 9 РСЗО Град, 10 минометов 82-мм. Итого - 42 единицы тяжелой техники, не считая минометов.
Вот вам и Грады, которые били по лагерю украинских войск в Зеленополье, вот вам и танки, которые появились сразу в нескольких местах, вот вам и артиллерия.
И что важно - потеря техники с Артемовских складов 20.06 подтверждена Министерством обороны Украины.
Кроме потери техники с Артемовских складов в документе указано:
1. Донецк, в/ч 3003 нацгвардии (украинские внутренние войска) - потеряно 6 БТР. 27 июня.
2. Краматорск, в/ч А1126 (25-я бригада) потеряно 6 минометов 82 мм, 27 июня.
3. Карловка, Красная заря - 4 танка Т-64 и 3 гаубицы Д-30, потеряла та же 25-я бригада, 10-11 июля.
4. Донецк, со складов в/ч А1402 потеряно 4 САУ 2С1 Гвоздика и 2 ЗУ-23-2, 11 июля.
5. Артемовск - 2 БТР, потеряла та же 25-я бригада, 11 июля.
6. Лисичанск, склад в/ч 3011 нацгвардии - 1 БТР и 3 АТ, 11 июля.
7. Карловка, батальон "Днепр" потерял 2 БТР, 13 июля.
8. Краснодон, потеряно 4 танка Т-64, 2 гаубицы Д-30, 3 установки РСЗО Град, 13 июля.
9. Луганск, потеряно 4 БМП, 13 июля.
10. Марьинка, в/ч ЗСУ утрачено 2 танка Т-64 и 2 БМП, 15 июля.
11. Рубежное, подразделения Правого сектора потеряли 1 БМП и 2 АТ, 17 июля.
12. Артемовск, Широкая балка, Розовка, подразделения нацгвардии потеряли танк Т-64.
Всего в документе указаны потери 25 танков Т-64, 19 БМП, 11 БТР, 11 САУ Гвоздика, 12 РСЗО Град, 5 гаубиц Д-30, 16 минометов 82 мм, 2 ЗУ-23-2, 5 АТ.
Это только за 1 месяц с 20 июня по 20 июля!
Кроме потери техники с Артемовских складов в документе указано:
1. Донецк, в/ч 3003 нацгвардии (украинские внутренние войска) - потеряно 6 БТР. 27 июня.
2. Краматорск, в/ч А1126 (25-я бригада) потеряно 6 минометов 82 мм, 27 июня.
3. Карловка, Красная заря - 4 танка Т-64 и 3 гаубицы Д-30, потеряла та же 25-я бригада, 10-11 июля.
4. Донецк, со складов в/ч А1402 потеряно 4 САУ 2С1 Гвоздика и 2 ЗУ-23-2, 11 июля.
5. Артемовск - 2 БТР, потеряла та же 25-я бригада, 11 июля.
6. Лисичанск, склад в/ч 3011 нацгвардии - 1 БТР и 3 АТ, 11 июля.
7. Карловка, батальон "Днепр" потерял 2 БТР, 13 июля.
8. Краснодон, потеряно 4 танка Т-64, 2 гаубицы Д-30, 3 установки РСЗО Град, 13 июля.
9. Луганск, потеряно 4 БМП, 13 июля.
10. Марьинка, в/ч ЗСУ утрачено 2 танка Т-64 и 2 БМП, 15 июля.
11. Рубежное, подразделения Правого сектора потеряли 1 БМП и 2 АТ, 17 июля.
12. Артемовск, Широкая балка, Розовка, подразделения нацгвардии потеряли танк Т-64.
Всего в документе указаны потери 25 танков Т-64, 19 БМП, 11 БТР, 11 САУ Гвоздика, 12 РСЗО Град, 5 гаубиц Д-30, 16 минометов 82 мм, 2 ЗУ-23-2, 5 АТ.
Это только за 1 месяц с 20 июня по 20 июля!
Часть потерь - боевые, это значит техника уничтожена или серьезно повреждена. Но часть - именно захвачена. На военных складах, в военных частях, на блок-постах.
Обратите внимание, что много техники потеряла 25-я бригада, одно из подразделений которой в первые же дни перешло на сторону ополчения вместе с шестью единицами бронетехники. В документе не указано, как именно теряла технику 25-я бригада, но вполне возможно, что точно так же, как и в Славянске - методом перехода на сторону ополчения.
Несколько десяткой единиц тяжелой техники, включая Грады, ополченцы получили непосредственно от украинской армии - в результате захвата воинских частей, складов (Артемовск), в результате перехода украинских военных на сторону ополчения (подразделения 25-й бригады), а также в ходе успешных атак, при которых деморализованные резервисты (которых призывали еще в апреле на двухнедельные учения, а никак не на войну) просто отступали со своих позиций, оставляя технику и боеприпасы.
И это было еще до разгрома Южного котла, в котором осталось до сотни трофеев разной степени исправности.
Не знаю, относится ли это к Южному котлу, но существует документ о потерях за неделю с 21 по 27 июля:
12 танков Т-64, 14 БМП, 7 БТР, 7 РСЗО Град, 2 САУ Нона, 3 САУ Гвоздика, 4 гаубицы Д-30, 1 миномет 82 мм, 10 ЗУ-23-2, 42 АТ.
И еще документ о потерях с 28 июля по 5 августа:
10 танков Т-64, 12 БМП, 10 БТР, 5 РСЗО Град, 2 САУ Нона, 1 САУ Гвоздика, 1 гаубица Д-30, 9 минометов 82 мм, 3 ЗУ-23-2, 33 АТ.
Часть перечисленной техники скорее всего потеряна в боях, то есть уничтожена и восстановлению не подлежит. Но часть могла быть брошена при отступлении. Известны многочисленные случаи, когда техника глохла или была оставлена из-за отсутствия ГСМ.
Существуют также слухи, что кое-кто непосредственно из украинского командования торгует техникой. Так это или нет, проверить сложно, но вероятность такая есть. И не факт, что командование торгует, может ведь и просто передавать. Если солдаты переходят на сторону ополчения, то почему не могут переходить командиры?
То, что война носит крайне противоречивый характер и не все, даже в украинской армии, считают ее законной и справедливой - это факт. Более того - официально никакой войны нет, есть АТО. И военного положения, даже в рамках региона, никто не вводил. А это значит, что применение вооруженных сил - незаконно и является нарушением Устава и Присяги. И поэтому строго юридически даже отступление с боевых позиций не является дезертирством. Зафиксированы случаи, когда сами командиры при обстреле убегали, оставляя подразделения на произвол судьбы, что уж говорить о солдатах.
В широкомасштабных боевых действиях, в которых задействованы десятки батальонов и сотни единиц бронетехники, вообще не может быть без трофеев. Что-то заглохло, что-то застряло, что-то попало в окружение, где-то на блок-пост ночью напали разведчики противника и захватили его. И так далее.
Даже при полноценной войне между разными государствами без трофеев не бывает. А когда война внутренняя, необъявленная, непопулярная, когда на войну отправлены резервисты, призванные якобы на учения, когда половина командиров русские, учились в советской школе, а теперь их отправляют воевать с другими русскими - о чем речь?
Обратите внимание, что много техники потеряла 25-я бригада, одно из подразделений которой в первые же дни перешло на сторону ополчения вместе с шестью единицами бронетехники. В документе не указано, как именно теряла технику 25-я бригада, но вполне возможно, что точно так же, как и в Славянске - методом перехода на сторону ополчения.
Несколько десяткой единиц тяжелой техники, включая Грады, ополченцы получили непосредственно от украинской армии - в результате захвата воинских частей, складов (Артемовск), в результате перехода украинских военных на сторону ополчения (подразделения 25-й бригады), а также в ходе успешных атак, при которых деморализованные резервисты (которых призывали еще в апреле на двухнедельные учения, а никак не на войну) просто отступали со своих позиций, оставляя технику и боеприпасы.
И это было еще до разгрома Южного котла, в котором осталось до сотни трофеев разной степени исправности.
Не знаю, относится ли это к Южному котлу, но существует документ о потерях за неделю с 21 по 27 июля:
12 танков Т-64, 14 БМП, 7 БТР, 7 РСЗО Град, 2 САУ Нона, 3 САУ Гвоздика, 4 гаубицы Д-30, 1 миномет 82 мм, 10 ЗУ-23-2, 42 АТ.
И еще документ о потерях с 28 июля по 5 августа:
10 танков Т-64, 12 БМП, 10 БТР, 5 РСЗО Град, 2 САУ Нона, 1 САУ Гвоздика, 1 гаубица Д-30, 9 минометов 82 мм, 3 ЗУ-23-2, 33 АТ.
Часть перечисленной техники скорее всего потеряна в боях, то есть уничтожена и восстановлению не подлежит. Но часть могла быть брошена при отступлении. Известны многочисленные случаи, когда техника глохла или была оставлена из-за отсутствия ГСМ.
Существуют также слухи, что кое-кто непосредственно из украинского командования торгует техникой. Так это или нет, проверить сложно, но вероятность такая есть. И не факт, что командование торгует, может ведь и просто передавать. Если солдаты переходят на сторону ополчения, то почему не могут переходить командиры?
То, что война носит крайне противоречивый характер и не все, даже в украинской армии, считают ее законной и справедливой - это факт. Более того - официально никакой войны нет, есть АТО. И военного положения, даже в рамках региона, никто не вводил. А это значит, что применение вооруженных сил - незаконно и является нарушением Устава и Присяги. И поэтому строго юридически даже отступление с боевых позиций не является дезертирством. Зафиксированы случаи, когда сами командиры при обстреле убегали, оставляя подразделения на произвол судьбы, что уж говорить о солдатах.
В широкомасштабных боевых действиях, в которых задействованы десятки батальонов и сотни единиц бронетехники, вообще не может быть без трофеев. Что-то заглохло, что-то застряло, что-то попало в окружение, где-то на блок-пост ночью напали разведчики противника и захватили его. И так далее.
Даже при полноценной войне между разными государствами без трофеев не бывает. А когда война внутренняя, необъявленная, непопулярная, когда на войну отправлены резервисты, призванные якобы на учения, когда половина командиров русские, учились в советской школе, а теперь их отправляют воевать с другими русскими - о чем речь?
Да я вообще удивляюсь, как в украинской армии до сих пор сохраняются подразделения, готовые продолжать войну.
Лично меня не техника ополченцев удивляет, меня удивляет, что в украинской армии до сих пор что-то перемещается и стреляет.
А поставки техники из России - чисто технически они возможны. Уже почти два месяца граница между Россией и Донбсссом не контролируется Киевом. Физически перемещать технику можно. Но только зачем?
В чем смысл для России поставлять ополченцам технику, если там и без того несколько десятков единиц танков, БМП, БТР, артиллерии и установок Град.
Ополчению в последнее время скорее нужна не техника, а экипажи, которые могут ей управлять. Хорошо обученные артиллеристы, танкисты, механики.
Обратите внимание, что до середины июня тяжелой техники у ополченцев (кроме 6 единиц в Славянске) никто не замечал, она появилась ближе к концу июня, сразу после того как начались большие потери техники с украинской стороны (что немаловажно - подтвержденные Киевом).
До середины июня не было замечено ни поставок техники из России, ни самой техники. После середины июня - поставок из России тоже никто так и не зафиксировал документально, а вот "утечка" техники из украинской армии - зафиксирована и пропорционально этим утечкам начала появляться техника у ополченцев. И появились не большие колонны новых русских танков, а подразделения по нескольку единиц, соответствующие тому, что стоит на вооружении Украины, далеко не новые и с номерами, которые при желании можно даже проверять по спискам из украинских частей.
А главное, есть ли смысл для России поставлять технику в сложившейся ситуации?
Добавить к нескольким десяткам техники, которая уже есть у ополчения несколько новых танков - принципиально расстановку сил это не изменит, а вот риск "спалиться" на поставках техники очень велик. Поставлять сразу много - десятками единиц, чтобы существенно усилить ополчение - тогда риск "спалиться" приближается к 100% и в ответ можно получить масштабные поставки вооружения со стороны НАТО.
Ситуация развивается в пользу ополчения безо всяких поставок российской техники. Если в мае соотношение техники ополчения и украинской армии было 1:100, то сейчас это соотношение примерно 1:5, причем только за счет трофеев. Через месяц это соотношение наверное станет 1:3 или даже 1:2, потому что украинская армия в ходе не очень удачного (мягко говоря) наступления теряет вооружение достаточно быстро. Так стоит ли вмешиваться в этот процесс? Стоит ли давать противнику лишние основания для обвинений в российском участии, лишний повод для санкций, лишний повод для поставок техники НАТО, лишний повод для украинской мобилизации?
В мае, когда для ополчения был важен каждый танк, каждый ствол - поставлять технику имело смысл. Но в мае таких поставок никто не зафиксировал.
В июле и августе - пара-тройка или даже десяток-другой танков для ополчения погоду не сделают.
В интервью украинских военных встречались указания о том, что кто-то где-то видел русские Т-90, что был обстрел украинских войск со стороны России. Только являются ли эти данные точными и достоверными? Определить направление обстрела, находясь под обстрелом - занятие непростое. Могу предположить, что если выйти из окопа или блиндажа, чтобы определить, откуда ведется обстрел - до конца обстрела дожить будет проблематично. Со свидетельствами про русские танки в Донбассе - тоже много вопросов, хотелось бы увидеть фотографии, а лучше - видео.
Где фотографии с американских спутников, которые должны были фиксировать перемещения техники через границу, где украинские или американские беспилотники, от которых, в отличие от спутников, даже в пасмурную погоду не скрыть перемещение танков через кордон? Где фотографии от украинских активистов?
В Донецке и Луганске работают десятки украинских диверсантов, наводчиков, есть и простые гражданские активисты, которые поддерживают киевскую власть - где их фото и видео русской техники в Донбассе? Увидел - достал телефон, снял, выложил в Интернет - все, готовое свидетельство. Где оно?
Лично меня не техника ополченцев удивляет, меня удивляет, что в украинской армии до сих пор что-то перемещается и стреляет.
А поставки техники из России - чисто технически они возможны. Уже почти два месяца граница между Россией и Донбсссом не контролируется Киевом. Физически перемещать технику можно. Но только зачем?
В чем смысл для России поставлять ополченцам технику, если там и без того несколько десятков единиц танков, БМП, БТР, артиллерии и установок Град.
Ополчению в последнее время скорее нужна не техника, а экипажи, которые могут ей управлять. Хорошо обученные артиллеристы, танкисты, механики.
Обратите внимание, что до середины июня тяжелой техники у ополченцев (кроме 6 единиц в Славянске) никто не замечал, она появилась ближе к концу июня, сразу после того как начались большие потери техники с украинской стороны (что немаловажно - подтвержденные Киевом).
До середины июня не было замечено ни поставок техники из России, ни самой техники. После середины июня - поставок из России тоже никто так и не зафиксировал документально, а вот "утечка" техники из украинской армии - зафиксирована и пропорционально этим утечкам начала появляться техника у ополченцев. И появились не большие колонны новых русских танков, а подразделения по нескольку единиц, соответствующие тому, что стоит на вооружении Украины, далеко не новые и с номерами, которые при желании можно даже проверять по спискам из украинских частей.
А главное, есть ли смысл для России поставлять технику в сложившейся ситуации?
Добавить к нескольким десяткам техники, которая уже есть у ополчения несколько новых танков - принципиально расстановку сил это не изменит, а вот риск "спалиться" на поставках техники очень велик. Поставлять сразу много - десятками единиц, чтобы существенно усилить ополчение - тогда риск "спалиться" приближается к 100% и в ответ можно получить масштабные поставки вооружения со стороны НАТО.
Ситуация развивается в пользу ополчения безо всяких поставок российской техники. Если в мае соотношение техники ополчения и украинской армии было 1:100, то сейчас это соотношение примерно 1:5, причем только за счет трофеев. Через месяц это соотношение наверное станет 1:3 или даже 1:2, потому что украинская армия в ходе не очень удачного (мягко говоря) наступления теряет вооружение достаточно быстро. Так стоит ли вмешиваться в этот процесс? Стоит ли давать противнику лишние основания для обвинений в российском участии, лишний повод для санкций, лишний повод для поставок техники НАТО, лишний повод для украинской мобилизации?
В мае, когда для ополчения был важен каждый танк, каждый ствол - поставлять технику имело смысл. Но в мае таких поставок никто не зафиксировал.
В июле и августе - пара-тройка или даже десяток-другой танков для ополчения погоду не сделают.
В интервью украинских военных встречались указания о том, что кто-то где-то видел русские Т-90, что был обстрел украинских войск со стороны России. Только являются ли эти данные точными и достоверными? Определить направление обстрела, находясь под обстрелом - занятие непростое. Могу предположить, что если выйти из окопа или блиндажа, чтобы определить, откуда ведется обстрел - до конца обстрела дожить будет проблематично. Со свидетельствами про русские танки в Донбассе - тоже много вопросов, хотелось бы увидеть фотографии, а лучше - видео.
Где фотографии с американских спутников, которые должны были фиксировать перемещения техники через границу, где украинские или американские беспилотники, от которых, в отличие от спутников, даже в пасмурную погоду не скрыть перемещение танков через кордон? Где фотографии от украинских активистов?
В Донецке и Луганске работают десятки украинских диверсантов, наводчиков, есть и простые гражданские активисты, которые поддерживают киевскую власть - где их фото и видео русской техники в Донбассе? Увидел - достал телефон, снял, выложил в Интернет - все, готовое свидетельство. Где оно?
А вот свидительства украинских потерь есть.
Инициативная группа не поленилась создать целый сайт, на котором собраны фото и видеоматериалы со свидетельствами украинских потерь - как в виде уничтоженной техники, так и в виде трофеев.
Источник в конце.
Инициативная группа не поленилась создать целый сайт, на котором собраны фото и видеоматериалы со свидетельствами украинских потерь - как в виде уничтоженной техники, так и в виде трофеев.
Источник в конце.
На данный момент собран материал о 151 единице уничтоженной и 182 единицах потерянной (трофейной) бронетехники.
182 единицы доставшихся ополченцам танков, БМД, БМП, БТР, САУ, РСЗО.
В списках указано место, время, ссылка на источник информации, фотография, в ряде случаев бортовой номер.
182 единицы доставшихся ополченцам танков, БМД, БМП, БТР, САУ, РСЗО.
В списках указано место, время, ссылка на источник информации, фотография, в ряде случаев бортовой номер.
И кто до сих пор утверждает о поставках техники из России - представьте фотографии хотя бы десятка единиц российской бронетехники в Донбассе. Что-нибудь новое. Более новое, чем то, что состоит на вооружении украинской армии. Что-нибудь пересекающее границу.
Пока что самое интересное, что удавалось снять на российско-украинской границе - это беженцы, направляющиеся в Россию; выходящие из окружения украинские военные; а также ожидающие пропуска Белые Камазы с гуманитарной помощью. Все.
А то, что воюет на Донбассе - оно местное. Свое. Родное. Вообще странно было даже думать, что в 7-миллионном регионе, составляющем примерно 1/6 страны, нет своего оружия, своих военных частей, что никто из украинской армии не перейдет на сторону ополчения, не откроет арсеналы, что в стране, где треть населения русские, а две трети говорят в повседневной жизни на русском языке - не найдется техники для русского ополчения, защищающего права русского народа против украинских националистов, объявивших всех русских оккупантами и обещавших обеспечить им гиляку, расстрел, выселение из страны или отправку в фильтрационные лагеря.
Но кто-то все равно верит, что на земле, которая несколько веков была русской и только 23 года украинской, не осталось русских людей и русского оружия, что войну устроила кучка террористов с оружием из России.
Однако вера верой, а факты фактами.
Пока что самое интересное, что удавалось снять на российско-украинской границе - это беженцы, направляющиеся в Россию; выходящие из окружения украинские военные; а также ожидающие пропуска Белые Камазы с гуманитарной помощью. Все.
А то, что воюет на Донбассе - оно местное. Свое. Родное. Вообще странно было даже думать, что в 7-миллионном регионе, составляющем примерно 1/6 страны, нет своего оружия, своих военных частей, что никто из украинской армии не перейдет на сторону ополчения, не откроет арсеналы, что в стране, где треть населения русские, а две трети говорят в повседневной жизни на русском языке - не найдется техники для русского ополчения, защищающего права русского народа против украинских националистов, объявивших всех русских оккупантами и обещавших обеспечить им гиляку, расстрел, выселение из страны или отправку в фильтрационные лагеря.
Но кто-то все равно верит, что на земле, которая несколько веков была русской и только 23 года украинской, не осталось русских людей и русского оружия, что войну устроила кучка террористов с оружием из России.
Однако вера верой, а факты фактами.
А у вас - есть другие данные? Если есть - прошу! Факты в студию!
Сайт об уничтоженной и захваченной техники украинских ВС: http://lostarmour.info
Сайт об уничтоженной и захваченной техники украинских ВС: http://lostarmour.info
Метки: #Оружие #РФ #Украина #ополчение
Везде на Фишках и в других сайтах идут постоянные вбросы о якобы захваченной российской бронетехнике. Конечно, пи...ть - не мешки таскать, малёхо полегше будет. Никто из истерично кричавших не привёл одного ма-а-аленкого, но убойного аргумента: бронетехника - машина серьёзная, и у неё есть номера на корпусе, двигле и прочих т.н."номерных" узлах. Ну что стоит той же "украинской власти" после заявы о захвате "российской техники" выложить на всеобщее обозрение группу цифирек - номеров, кои есть даже у автомата и суть уникальны?! Без доказательств можно сказать многое (см.выше), за базар отвечать они как-то не привыкли.
НАРОД, В КОНЦЕ СТАТЬИ ССЫЛКА НА САЙТ ОБ УНИЧТОЖЕННОЙ ТЕХНИКЕ ИЛИ ЗАХВАЧЕННОЙ ОПОЛЧЕНИЕМ, НЕ ЛЕНИТЕСЬ ЗАХОДИТЕ СМОТРИТЕ.
Ну чё ,укроп, увядаешь? и поделом...
ПРЕДЛАГАЮ ВСЕМ УКРО ПАТРИОТАМ ЗАДАВАТЬ ОДИН ВОПРОС ПОЛУЧИЛ ЛИ ОН ПОВЕСТКУ НА ФРОНТ ИЛИ В РОССИИ ПРЯЧЕТСЯ ?
По твоей логике твои пять слов -истина ,да еще каким-то образом доказывающее обратное тому,что здесь написано )))
Да ты антилидер -16961
на тебя похожа
кроме слов то еще что-то можешь ??
В каком месте он усирается?Эротические фантазии мучают?Ну ка сдристнул на говноцензор
за постоянный ****еж и отрицание даже очевидных фактов.
усерается...есть доказательства обратного -выложи ...
вообще все верно написано. реально современной техники, которая могла быть поставлена от нас, у ополчения точно нет. а старая техника и у хохлов полно, и у тех же белорусов, грузин, армян и т.д. а если наши что и перегнали то не будь дураками тоже что то старое чтобы не палиться. а проще конечно было бы заслать спецов которые просто захватят или отобьют технику. а там докажи что он русский он же без документов и приехал чисто на волне патриотизма или за баблом
Весна покажет кто где срал
"Киберберкут" ваш филонит, документик корявый.
Что за курсор вордовский стоит в самом начале?
Что за имейлы такие интересные у ВСУ на доменах mail.ru и dod.ua (что за домен такой вообще?). Уже бы знали, что все официальные домены в Украине заканчиваются на gov.ua, да и сам мейл могли бы в интернете найти че уж там... Ну хоть номер телефона нашли правильный)
Ну, почему-то когда скармливают переписку всяких медведевых, дкворковичей и ко - это никого не смущает))
??? что за переписка?
Внизу текста ссылка на сайт по технике, зайди и проверь.
да много всяких разных "всплывает". типа "нифейк, инфа 146%!".
С другой стороны бардак бывает разный. Несколько лет назад Отдел "К" МВД нам писал запросы с адресов вида "киберкоп77@mail.ru" - мы ржали))) Особенно такой адрес прикольно выглядит в самом запросе.
Сейчас уже они на гос.доменах все.
А по поводу участия россиян - идти воевать добровольцем это личное дело каждого, государство не может запретить, особенно учитывая дырявость границы. На стороне ополченцев вообще воюют много кто, даже американцы есть несогласные с курсом своего правительства...
Из росии идут целые караваны техники и "добровольцев", а еще топливо, боеприпасы, хватит рассказывать что всю технику отдали украинцы, что-то таки захватили у них, но все остальное идет из росии.
Автор привел тебе факты, показал документы, назвал конкретные цифры. Как ты можешь утверждать что боеприпасы и техника идет с России? Какие караваны? Ты их сам лично видел? Фото скинь!? Может что нибудь предоставить? Или можешь просто трепать языком!!! Ваше телевиденье Гонит на столько дешовую дезинформацию, что даже школьник в это не поверил бы. Вам хоть не стыдно, что сами себя обманываете?
Скорее всего украинские вояки сами приторговывают техникой, кому война а кому мать родна, как было у нас во время чеченской войны. Тогда тоже все удивлялись откуда у боевиков техника...
Тож так кажется.Причем по видимому непосредственно командиры.
Тут уже давно всё понятно,сама Украина обсерается,а винит во всём Россию.Какой уже раз и всё на те же грабли.
а псаки грила, что оружие из россии:d
да псаки в своем кабинете накуривается и играет в батлфилд, от увиденного сразу идет на встречу с репортерами и рассказывает последние события.
Автор-молодец!
Вот. Наконец-то адекватный пост про "это". А не тупой вброс.
Автору респект за проделанное.
Даже для себя нашел то, о чем не знал.
Живу в г. Ростове-на-Дону. Я абсолютно убежден в источнике происхождения части техники и оружия. И меня, как человека русского, этот источник устраивает! Русские своих не бросают!
открою тебе ублюдок великую тайну, что тела в Россию отправляют родственники погибших жителей, потому что на Украине нет не только возможности похоронить, но и элементарно денег, поэтому трупы отправляют в Россию и хоронят как положено и по человечески, а вы БЛЯДЬ эти факты используете для оболванивания и так дебильных укров
Ты видимо и доказательства этого имеешь???
Вот, представь, завтра я поеду на ЮВ поддержать ополчение... Теперь вопрос для воспаленного мозга-при чем тут Путин????
Русских к чести в гробах отправляют, хохлы своих не могут утащить с поля боя. Трусы
Они людей на органы пускают, а потом закапывают тысячами-поэтому погибших нет. Ну, ничего, скоро укропы просрут все и правда начнет просачиваться.
да бесполезно этим безмозглым идиотам объяснять они уже совсем думать перестали, им завтра скажет по ТВ Парашенко что они барышни они все дружно трусы с кружевами оденут, и будут орать что они у всех за ночь ПИЗДЫ выросли...слава за это Бендере
ты как свидетель говоришь? или тебе ящик подсказал?
тебе это принципиально, ты с какой целью интересуешься?
ты СУКА писать научись, я только что объяснил что солдаты при себе не имеют паспортов (читай выше) мы не нервничаем, а вы уже начали
да какой он сука, он мудак, обычный МУ-ДАК.
ну нельзя быть до такой степени тупым как ты!)) Смешно аж!))
А ты знаешь, что на стороне ополчения т.ж. воюют белорусы, сербы и даже немцы да испанцы? Так это что получается, что все они оккупанты? А что уж говорить про украинскую сторону, где полным-полно т.н. наемников (причем в этом случае даже несколько видео есть). Почему же тогда только Россия - оккупант? И почему не размусоливается тема с Румынией, например? Они, ведь, готовят отделение Западных областей!!
дружок... если бы там были русские войска , то они бы уже в вашем кукуеве власть поменяли...
ты то лично откуда знаешь? что тайно и еще и с паспортами?
ТАЙНО БЛЯДЪ!!!! И ТЫ ЗАНЕШЬ???? ты полный кретин... у тебя мозга по определению нет!
ты перестанешь чушь нести? и покажешь где ты все это взял? и дури тоже сдай точку, приедем с наркоконтролем!
а что сам не укажешь на источники? или сам не с усам?
Бла-бла-бла...
Ну ка расскажи, а то даже в Псковской дивизии не в курсе.
Ты совсем дурак? Зачем отправлять в росию тела если можно и на родине похоронить? Про отсутствие денег совсем смешно, то есть чтобы похоронить на месте денег нет а вот отправить чорти куда деньги есть?
Точно! На стороне всу воюють толпы наемников и марсиани проплаченые госдепом там есть!
В курсе, что человек после срочки поехал воевать. Про псковских десантников, как бывших военных, тоже в курсе. Действующих военных, у вас нет. Так же в курсе что на стороне ДНР и ЛНР воюют бывшие милиционеры, ОМОН, военные разных мастей, русские националисты, наемники и еще куча народу из РФ.
Но писать лажу про ВС РФ, глупо.
Ты за своих беспокойся, у вас воевать уже не кому. http://militarymaps.infohttp://militarymaps.info
Каждый день любуюсь, как уменьшается территория Украины, а воюют украинцы только в интернете. Не хотите себя спасать, помогут русские, чечены, сербы, французы...
Вот ты точно идиот, я лишь признал, что погиб парень - доброволец. Еще раньше мы с ребятами хоронили командира отделения с ОМОН, он тоже доброволец был. Нет там войск, были бы войска РФ, ты бы уже ныл по другому поводу.
Ты мне адресок чиркани, я может скоро погостить приеду.