вот много чего понаписали, перечитал ради интереса ветку, а сути почему то никто так и не уловил...мы на укропов гоним, что им за 23 года мозг засрали, а сами не лучше, сути свободы не поняли - мысли у всех из разряда: иди в тайгу; не работай вообще; сделай бизнес....
Я сам не наемный рабочий, но считаю что разница есть: спать на каменном полу и работать 20 часов в сутки ради тарелки риса или работать на той работе, которая нравится больше, самостоятельно выбирая и покупая то, что тебе нужно для жизни.
ну суть я так понял не в этом) у Вас все равно иллюзия свободы и выбора всегда.
Вы покупаете то, что не запрещено санкциями(уже ограничение Вашей свободы) и с остальным так же...
о вот про то, что до Войны в СССР не то, что не было никакого «рабства», а была обычная пятидневка, и 7-ми (!) часовой рабочий день, что после Победы и создания атомного оружия для защиты страны, в 1952 году Сталин, в своей работе «Экономические проблемы социализма в СССР», в переписке с экономистами, вообще ставил вопрос о переходе на 5-6 часовой рабочий день, чтобы граждане страны могли остальное время тратить на свою личную жизнь, развитие и отдых, наши «ненавистники» Сталина не очень любят распространяться: «Было бы неправильно думать, что можно добиться такого серьезного культурного роста членов общества без серьезных изменений в нынешнем положении труда. Для этого нужно прежде всего сократить рабочий день по крайней мере до 6, а потом и до 5 часов. Это необходимо для того, чтобы члены общества получили достаточно свободного времени, необходимого для получения всестороннего образования. Для этого нужно, далее, ввести общеобязательное политехническое обучение, необходимое для того, чтобы члены общества имели возможность свободно выбирать профессию и не быть прикованными на всю жизнь к одной какой-либо профессии. Для этого нужно, дальше, коренным образом улучшить жилищные условия и поднять реальную зарплату рабочих и служащих минимум вдвое, если не больше, как путем прямого повышения денежной зарплаты, так и, особенно, путем дальнейшего систематического снижения цен на предметы массового потребления. Таковы основные условия подготовки перехода к коммунизму.
Только после выполнения всех этих предварительных условий, взятых вместе, можно будет надеяться, что труд будет превращен в глазах членов общества из обузы «в первую жизненную необходимость» (Маркс), что «труд из тяжелого бремени превратится в наслаждение» (Энгельс), что общественная собственность будет расцениваться всеми членами общества как незыблемая и неприкосновенная основа существования общества. Только после выполнения всех этих предварительных условий, взятых вместе, можно будет перейти от социалистической формулы — «от каждого по способностям, каждому по труду» к коммунистической формуле — «каждый по способностям, каждому по потребностям». Это будет коренной переход от одной экономики, от экономики социализма — к другой, высшей экономике, к экономике коммунизма. Как видно, дело с переходом от социализма к коммунизму обстоит не так просто…».
автор упустил ключевую деталь : полная монополия на выпуск и распространение денег принадлежат "фараону".
А так же монополия на сборы этих денег : налоги на все, и на любые операции с деньгами -бесплатно возвращают деньги фараону.
Деньги как шустрая собачка : обменял ее на ценности, она потом сбежала от новых хозяев обратно к тебе. Потом снова обменял на ценности... Фараон богатеет, а рабы беднеют.
А еще кто думает что сможет уйти в лес и жить там, растить детей. Это БОЛЬШОЙ МИФ, однажды придут люди и на законных основаниях :
-выгонят вас, скажут что это земля теперь частная собственность
-отберут ваши вещи
-скажут что у вас нет лицензий добывать тут пищу и охотиться
-скажут что вы нелегально используете запатентованные методы какого нибудь производства. И вообще все что вы сделаете и построите будет противозаконным.
...миллион причин, чтобы вы снова вернулись в город и стали бомжом и нищим.
В данной притче наглядно иллюстрируется преимущество экономически свободного человека над рабом, т.е. человеком управляемым внеэкономическими методами принуждения. Когда еды было мало (производительность труда низкая) выгодно рабство. Люди работают как могут, получают минимум для пропитания. Не могут работать - не живут.
Высокая производительность труда - выгоднее свободный человек, т.к. в этом случае его не надо кормить, а платить только за сделанную работу.
Выше производительность труда и есть внешние угрозы для государства - выгодным становится тоталитарный режим, когда государство мобилизует все население и пытается управлять даже мыслями.
Нет внешних угроз, либо высоки затраты на контроль - выгоднее авторитарный либеральный режим той или иной степени авторитарности, как почти во всех современных странах. Человек сам себя содержит, государство отвечает минимально.
Наука политология.
Полная херня. Изменилось многое. Они всегда смогут отказаться, чего не было до этого. И кто-то из них откажется и станет поваром. Автор, иди втирай псевдофилософскую хрень на кухне. То же мне, "глубокий мыслитель".
Вы ж не пророк (я полагаю), чтоб однозначно утверждать, что они умрут с голоду, если не станут таскать камни. Могут сколотить шайку и выйти на большую дорогу
Единственные свободные это бомжи. Делают что хотят, живут где хотят. Вот только беда, что общество требует за жизнь в особняках денег, которых у бомжей нет и взять их негде.
Для того что бы быть свободным, нужны стальные яйца. Других свобода пугает, они не знают что делать. Быть свободным можно и в тюрьме. Но нельзя быть свободным без свободы в голове. И как сказал один из великих точно правда неизвестно кто(не Шура Каретный точно) Свобода - это осознанная необходимость.
Еще раз, мы говорим о потенциале. Если человек плывет по течению, позволяет собой командовать, руководить, вешать лапшу на уши - он все равно остается свободным, если в любой момент времени может сказать себе и окружающим: "я больше не буду позволять вешать мне лапшу на уши. Я буду считать и делать так, как считаю нужным". И за это решение он не должен будет подвешен за яйца. Факт того, что человек ведом не умоляет факта того, что он свободен в своем выборе. Быть ведом или не быть ведомым - есть его выбор. И, конечно, надо всегда помнить, что свобода одного человека заканчивается тогда, когда начинается свобода другого человека.
Чтобы покушать можно собрать в лесу грибы, ягоды. Пострелять зверушек. Когда при таких раскладах останется время погонять в контру или в доте посидеть? :D
очень уж туманное понятие - свобода. Ты никогда не будешь свободен по-настоящему, пока не уйдешь жить в лес на нейтральной территории, обеспечивая себя всем сам )
И только в лесу поймёшь, что и там нет свободы: для выживания целыми днями надо бегать за белками и обеспечивать элементарный быт. Животное существование. И только критикуемая в сказке форма "рабства" позволяем многим сидеть сутками в инете и никакие камни никуда не таскать, и белок не ловить.
ну зато ты свободен. Никто тебе не указ. Ты делаешь все исключительно для себя. Только для своего проживания. Никаких налогов, никаких начальников, президентов, министров. Другое дело - нужна ли такая свобода, без электричества, отопления и нормальной квартиры/еды
Ну электричество, квартиру, отопление можно и автономные сделать. Это не критерий. Нормальная еда это какая? Чем выращенное на своём огороде, добытое в лесу, на речке отличается от магазинного?
вот много чего понаписали, перечитал ради интереса ветку, а сути почему то никто так и не уловил...мы на укропов гоним, что им за 23 года мозг засрали, а сами не лучше, сути свободы не поняли - мысли у всех из разряда: иди в тайгу; не работай вообще; сделай бизнес....
Рабство как было, так и осталось, просто вместо кнута и пряника теперь деньги. Есть захочешь, сам себя в рабство продашь
Прочитал.... пойду за камнем...
Рабство не отменено, а заменено 8ми часовым рабочим днем...
так и есть
Глобальный предиктор (начало)
Я сам не наемный рабочий, но считаю что разница есть: спать на каменном полу и работать 20 часов в сутки ради тарелки риса или работать на той работе, которая нравится больше, самостоятельно выбирая и покупая то, что тебе нужно для жизни.
ну суть я так понял не в этом) у Вас все равно иллюзия свободы и выбора всегда.
Вы покупаете то, что не запрещено санкциями(уже ограничение Вашей свободы) и с остальным так же...
Да, так и есть. Человек живет единым социумом и раз оно так, то такие ограничения всегда будут.
выбор между кока-кола и пепси - не есть свобода выбора.
о вот про то, что до Войны в СССР не то, что не было никакого «рабства», а была обычная пятидневка, и 7-ми (!) часовой рабочий день, что после Победы и создания атомного оружия для защиты страны, в 1952 году Сталин, в своей работе «Экономические проблемы социализма в СССР», в переписке с экономистами, вообще ставил вопрос о переходе на 5-6 часовой рабочий день, чтобы граждане страны могли остальное время тратить на свою личную жизнь, развитие и отдых, наши «ненавистники» Сталина не очень любят распространяться: «Было бы неправильно думать, что можно добиться такого серьезного культурного роста членов общества без серьезных изменений в нынешнем положении труда. Для этого нужно прежде всего сократить рабочий день по крайней мере до 6, а потом и до 5 часов. Это необходимо для того, чтобы члены общества получили достаточно свободного времени, необходимого для получения всестороннего образования. Для этого нужно, далее, ввести общеобязательное политехническое обучение, необходимое для того, чтобы члены общества имели возможность свободно выбирать профессию и не быть прикованными на всю жизнь к одной какой-либо профессии. Для этого нужно, дальше, коренным образом улучшить жилищные условия и поднять реальную зарплату рабочих и служащих минимум вдвое, если не больше, как путем прямого повышения денежной зарплаты, так и, особенно, путем дальнейшего систематического снижения цен на предметы массового потребления. Таковы основные условия подготовки перехода к коммунизму.
Только после выполнения всех этих предварительных условий, взятых вместе, можно будет надеяться, что труд будет превращен в глазах членов общества из обузы «в первую жизненную необходимость» (Маркс), что «труд из тяжелого бремени превратится в наслаждение» (Энгельс), что общественная собственность будет расцениваться всеми членами общества как незыблемая и неприкосновенная основа существования общества. Только после выполнения всех этих предварительных условий, взятых вместе, можно будет перейти от социалистической формулы — «от каждого по способностям, каждому по труду» к коммунистической формуле — «каждый по способностям, каждому по потребностям». Это будет коренной переход от одной экономики, от экономики социализма — к другой, высшей экономике, к экономике коммунизма. Как видно, дело с переходом от социализма к коммунизму обстоит не так просто…».
Да, совершенно согласен. В свою очередь также хочу добавить, что дважды два - четыре :)
рент платить нормальный за центр Москвы не хотели, вот и попали первыми под раздачу.
афтар пытается убедить, что у всех людей рабская психология? какие ваши доказательства, кроме этой сказочки?
автор упустил ключевую деталь : полная монополия на выпуск и распространение денег принадлежат "фараону".
А так же монополия на сборы этих денег : налоги на все, и на любые операции с деньгами -бесплатно возвращают деньги фараону.
Деньги как шустрая собачка : обменял ее на ценности, она потом сбежала от новых хозяев обратно к тебе. Потом снова обменял на ценности... Фараон богатеет, а рабы беднеют.
Налог никогда не равен 100%. Именно поэтому можно делать бизнес.
Плюс автору. Простая история как физическое рабство превратилось в экономическое. А к свободе люди не готовы пока.
А еще кто думает что сможет уйти в лес и жить там, растить детей. Это БОЛЬШОЙ МИФ, однажды придут люди и на законных основаниях :
-выгонят вас, скажут что это земля теперь частная собственность
-отберут ваши вещи
-скажут что у вас нет лицензий добывать тут пищу и охотиться
-скажут что вы нелегально используете запатентованные методы какого нибудь производства. И вообще все что вы сделаете и построите будет противозаконным.
...миллион причин, чтобы вы снова вернулись в город и стали бомжом и нищим.
В данной притче наглядно иллюстрируется преимущество экономически свободного человека над рабом, т.е. человеком управляемым внеэкономическими методами принуждения. Когда еды было мало (производительность труда низкая) выгодно рабство. Люди работают как могут, получают минимум для пропитания. Не могут работать - не живут.
Высокая производительность труда - выгоднее свободный человек, т.к. в этом случае его не надо кормить, а платить только за сделанную работу.
Выше производительность труда и есть внешние угрозы для государства - выгодным становится тоталитарный режим, когда государство мобилизует все население и пытается управлять даже мыслями.
Нет внешних угроз, либо высоки затраты на контроль - выгоднее авторитарный либеральный режим той или иной степени авторитарности, как почти во всех современных странах. Человек сам себя содержит, государство отвечает минимально.
Наука политология.
Полная херня. Изменилось многое. Они всегда смогут отказаться, чего не было до этого. И кто-то из них откажется и станет поваром. Автор, иди втирай псевдофилософскую хрень на кухне. То же мне, "глубокий мыслитель".
Вы ж не пророк (я полагаю), чтоб однозначно утверждать, что они умрут с голоду, если не станут таскать камни. Могут сколотить шайку и выйти на большую дорогу
Единственные свободные это бомжи. Делают что хотят, живут где хотят. Вот только беда, что общество требует за жизнь в особняках денег, которых у бомжей нет и взять их негде.
В любой шайке есть руководитель и куча исполнителей (рабов). Иначе шайка быстро разваливается. ;)
Для того что бы быть свободным, нужны стальные яйца. Других свобода пугает, они не знают что делать. Быть свободным можно и в тюрьме. Но нельзя быть свободным без свободы в голове. И как сказал один из великих точно правда неизвестно кто(не Шура Каретный точно) Свобода - это осознанная необходимость.
Еще раз, мы говорим о потенциале. Если человек плывет по течению, позволяет собой командовать, руководить, вешать лапшу на уши - он все равно остается свободным, если в любой момент времени может сказать себе и окружающим: "я больше не буду позволять вешать мне лапшу на уши. Я буду считать и делать так, как считаю нужным". И за это решение он не должен будет подвешен за яйца. Факт того, что человек ведом не умоляет факта того, что он свободен в своем выборе. Быть ведом или не быть ведомым - есть его выбор. И, конечно, надо всегда помнить, что свобода одного человека заканчивается тогда, когда начинается свобода другого человека.
Люди, о чем речь? Кушать все хотят, а еда сама в рот не бежит.
Чтобы покушать можно собрать в лесу грибы, ягоды. Пострелять зверушек. Когда при таких раскладах останется время погонять в контру или в доте посидеть? :D
очень уж туманное понятие - свобода. Ты никогда не будешь свободен по-настоящему, пока не уйдешь жить в лес на нейтральной территории, обеспечивая себя всем сам )
все относитель - это верно) и даже в тайге придется быть зависимым от разных нужд
И только в лесу поймёшь, что и там нет свободы: для выживания целыми днями надо бегать за белками и обеспечивать элементарный быт. Животное существование. И только критикуемая в сказке форма "рабства" позволяем многим сидеть сутками в инете и никакие камни никуда не таскать, и белок не ловить.
ну зато ты свободен. Никто тебе не указ. Ты делаешь все исключительно для себя. Только для своего проживания. Никаких налогов, никаких начальников, президентов, министров. Другое дело - нужна ли такая свобода, без электричества, отопления и нормальной квартиры/еды
Ну электричество, квартиру, отопление можно и автономные сделать. Это не критерий. Нормальная еда это какая? Чем выращенное на своём огороде, добытое в лесу, на речке отличается от магазинного?