я только вернулся с от туда, по Украинскому телевидению вчера показывали что в Донецке прошел Украинский марш и минг, Донецк полностью принадлежит УКРОПАМ, вот это промывка головного мозга идет Украинскому народу на полную катушку!!!!!
слушайте, вы бы там молчали уже!! у нас в Вилньюсе 16 Января 2009 начали почти сразу стрелять в народ резиновыми пулями ( если не ошибаюсь - аж через 2 часа после начала, когда народ пошел на штрум сейма), а у вас несколько месяцев беркут и ВСУ стояли как мямли, им недавали разагнать митинг. И это МОЯ страна учила вашу Украину, как ненадо с митингующими поступать??? Чуете цинизм со стороны нашей Дашки Грибовой( Даля Грибаускаите), которая на ваш майдан ездила пряники раздавать??
На колени ставали. Прощения просили, но это было ихнее решение. Насильно их никто не заставлял. Не верите, посмотрите полную версию видео, а не нарезки ваших сми.
А мне страшно было смотреть на эти кадры. Это называется девальвация великой памяти. Идет гражданская война, обе стороны не в белых перчатках, но ни одна из сторон даже близко пришла к тому что творили и хотели творить фашисты. Что, украинская армия (или ополченцы) творит такой же геноцид геноцид как настоящие фашисты? Сравнивая украинскую армию с фашистской на самом деле организаторы этого марша реабилитируют фашизм, приводя его к приемлимому уровню (огромное количество людей и в России вполне одобряют действия правительства Украины!). Кстати, демонстративная посылка войск прямо с парада на фронт Киевом тоже не выглядит хорошо и напоминает 1941, но это несколько другой уровень.
Фашисты убили 25% беларусов, и когда проходит подобное шоу в Донецке, это попытка использовать память этих погибших во имя своих мелких политических целей. Не смешивайте гражданскую войну с действительно Великой Отечественной!
Унижение военнопленных - это неправильно. Как с точки зрения закона, так и с точки зрения общечеловеческой морали. Морали мирного времени. А на Донбассе война идёт. Причём война, в которой давно попраны все законы. Хотя вы в Киеве об этой войне могли слыхать только краем уха.
Только вот судить об этом должны не вы, твари. Вы молчали, когда "Азов" с Ляшко на камеру пытал Какидзянова. Вы молчали, когда "Дорожный контроль" выкладывал видео с избиением батальоном "Днепр-1" ногами по почкам безоружного пленного. Вы молчали, когда группа СБУшников в Харькове таскала лицом по асфальту доцента Алексея Самойлова на глазах его пятилетней внучки. Вы молчали, когда СБУ для содержания пленных под Изюмом выкопала яму (!). Вы молчали, когда СБУшники избили журналиста Бабченко, который вас ранее пытался защищать и оправдывать.
А сейчас - засуньте своё мнение себе в зад. Этот беспредел начали вы, твари. И теперь не удивляйтесь, что начали получать ответку. Более того. Я уверен, что это - только начало. И коснётся это всех вас. Потому что именно с вашего молчаливого согласия уже несколько месяцев на Донбассе творится беспредел, аналогов которому давно не было в современной истории Европы.
Более того. Даже я не имею никакого права заниматься тут рассуждениями на тему морали, так как я не имею никакого отношения к этой войне.
Решать, что делать с военнопленными, должен 16-летний житель Луганска Олег Ошихмин, которому украинская армия 17 августа убила отца и ранила мать. Должна 15-летняя Яна из Зугреса, которой в результате авиаудара украинской армии осколком чуть не оторвало руку. Должна Татьяна Черненко из Марьинки, которой 1 августа во время попытки наступления Нацгвардии на Донецк осколок повредил живот, правую ногу и предплечье. Должна 15-летняя Даша Горожанкина из Петровского района Донецка, которой 12 июля украинская армия убила маму, тётю (больную ДЦП), дедушку и бабушку. Должен Василий Михайлович Ильинов из Луганска, которому 2 июня украинский штурмовой самолёт разворотил лицо. Должен 4-летний Богдан Ястребов из Снежного, которому 15 июля украинская авиация уничтожила квартиру. Вместе с мамой.
Это они должны решать, что делать со своими врагами. Они должны спорить о том, как лучше поступить с пленными - линчевать их, отпустить с миром, держать в зиндане или провести парадом по центру Донецка.
А вы и дальше красьте заборы в жёлто-синий цвет. И запомните мои слова: парад в Донецке - это только начало. Скоро вам придётся ощутить всё то, что сейчас ощущают жители Донецка и Луганска.
И я уже не знаю, как можно будет остановить начавшийся ад. Я всеми доступными мне средствами пытался остановить войну. Вы же всеми доступными средствами разжигали её. Теперь пожинайте плоды.
Николай, во-первых, этот беспредел начал не я, я вообще из другой страны (Беларусь называется).
Во-вторых, я ни слова не сказал об унижении военнопленных (на фоне того через что они прошли раньше этот парад - просто прогулка).
Самое главное: я писал не о том кто прав или не прав в этой войне, я писал о том что этот парад - пародия на Парад в Москве, и эта пародия действительно принизила ту Великую Победу. Все преступления что вы перечислили это стандартный набор жестокостей любой гражданской войны, и они абсолютно не сопоставимы с тем что на самом деле делали и что хотели сделать фашисты (если Вы не знаете что тогда происходило, почитайте книги, могу посоветовать). Разбрасываясь словами (фашисты, геноцид и т.д.) люди девальвируют их, обесценивая действительно великие события.
Отчасти может Вы и правы, но есть одно большое НО! Что значит люди сейчас девальвируют понятие фашизм? Т.е. тогда - это было да, такой фашизм, такой фашизм, а сейчас - так, фашизмик какой-то? Или надо было, что бы так, как в ВОВ? Газовые камеры, конц. (фильтрационные) лагеря и все остальные прелести полностью оформивовшегося фашизма? Думаю врядли стоило этого дожидаться.
PS Я, кстати, не Николай, я спецально поставил копирайт, так как текст не мой.
PPS Моё личное мнениние - люди в Донецке имеют полное право на эту демонстрацию. Это не принежение Парада в Москве, это историческая аналогия. ИМХО.
То, что происходит сейчас на Украине фашизмом не называется, ни с одной из сторон. Пропаганда двух государств поливает друг друга грязью, я вижу более чем достаточно примеров лжи. Вот и используют слова фашизм, вот и используют столь близкую всем тему Великой Отечественной. Фашизм - это именно то что Вы перечислили: концлагеря и газовые камеры, это определенная идеология (известно какая). Так вот ни одна из сторон подобной идеологией не пользуется, фашистских целей не ставит. И заявлять: "это у них фашизм в зародыше" - оскорбление памяти жертв той войны. Кстати, взаимные обвинение в фашизме идут с двух сторон, и каждая сторона находит "примеры" якобы доказывающие их правоту. Аналогия, говорите? Нет, это попытка оправдать то что ты делаешь или во что веришь без серьезных оснований. "История повторяется дважды: первый раз в виде трагедии, второй — в виде фарса" как сказал Гегель.
Насчет имени - я сразу понял что был не прав, извините.
Давайте поступим проще? Миру мир, и всё такое? Нацизм, фашизм - это всё из параллельного мира, да? "История повторяется дважды: первый раз в виде трагедии, второй — в виде фарса" как сказал Гегель." Я бы с удовольсвием посидел с Вами за кружечкой пива, или за чашкой чая...И поспорил бы с Вами. Главное - мы адекватные люди, мы можем придерживаться своей точки зрения в споре, не убивая друг друга. Мир, дружба, жевачка?)
Нацизм это очень странный предмет...Он или есть, или его сразу нет (это по теории Винни-Пуха). В этом случае я сторонник черно-белого восприятия окружающей действительности. Есть национализм на Украине? Есть все предпосылки для развития национализма (хотя куда уж больше)? Есть. Ну и на этом вопрос закрывается ( с моей точки зрения).
Я могу привести более чем достаточное количество доказательств что Россия вела себя как агрессор. Я могу привести достаточное количество доказательств что Украина поступала абсолютно неадекватно. И я не вижу принципиальной разницы между событиями в Чечне и в Восточной Украине, и там, и там государство силой пытается или пыталось сохранить территориальную целостность. Но вот нигде в этих примерах фашизма не было. Я могу найти фашизм в поступках ISIS или Боко Харам, но это совсем другая история.
Насчет "убивая друг друга"... А что, моральный облик повстанцев гораздо выше морального облика украинских солдат? Или моральный облик лидеров этих повстанцев гораздо лучше чем у киевской элиты? В большинстве своем ни те, ни другие лидеры ничего не потеряют, потеряет только мирное население которое подбили на восстание (или соседей которых подбили на восстание). Потом все решится политиками за столом переговоров, а о тысячах жертв остальному миру можно будет забыть, ну кого они интересуют... Забыли же о "мальчиках что умирали с улыбкой на устах", забудут и об этих.
А "Крым наш" - это не национализм? Тоже бело-черное восприятие должно быть? Идиотов на Украине хватает, проект закона о языках был дуростью, но ведь даже он не прошел...
Насколько я могу судить, я не вижу излишнего национализма ни с одной из сторон. Кстати, в мире сегодня Россию упрекают в национализме столько же сколько она упрекает Украину.
"А "Крым наш" - это не национализм?" Ну Крым таки наш?))) Он всегда был нашим, просто юрисдикцию надо переоформить. Да, забрали подарок неверной жене. Дальше что? Ну давайте к примеру подарим Оршу Смоленской области? Типа в рамках ТС так удобнее? А потом Оршу заберёт Белоруссия обратно? Короче - Крым наш, и всегда был нашим... Исторические ляпы надо всё же исправлять, хоть и с запозданием.
Ага, Крым Наш - это нормально, а Калининград немцам или Курилы японцам - уже нет (по российскому законодательству нельзя)? Т.е. одним можно, а другим то же самое уже нельзя.
Но речь не об этом, речь о том что в реальности Россия страдает национализмом в той же степени как и Украина, наверно даже больше (так как в России реально есть только один язык, а на Украине их два). Речь о том что если пытаться смотреть на мир не замечая оттенков, то окажется что и твоя собственная страна вовсе не белая и не пушистая. Правда, есть альтернатива, скатиться на позиции "моя страна всегда права" и на логику "наш сукин сын", тогда все просто засияет белизной (но с такими людьми мне раговаривать уже не интересно).
Про языки я говорю не о законе а о реальной жизни. А в реальной жизни Киев говорит на русском. Так что в этом смысле бытовой национализм на Украине весьма минимален.
В любом случае, достаточно на сегодня! Спокойной ночи.
Ок, спокойной ночи... Ну маленькая ремарка... Когда я был у товарища (друга, знакомого) во Львове, лет эдак пять-шесть назад, то днём всё отлично, улыбаются, шутят и тд... А вот когда я после одиннадцати собрался один сходить вниз в магазинчик за сигаретами, мне Вова с женой (Зорянка) сказали что я (переведу на нематерный) с головой недружу, после 11-ти идти в магазин, с моей московской мовой, это равносильно попытки суицида. А так всё Ок!))) Спокойной ночи!
Трудно спорить с умным человеком! Но... Именно вот такая ваша позиция и породила то, что сейчас происходит на Украине!!!!... Это вы(по сути) виноваты в "Одесской Хатыни"!!! Ваше, и таких как вы - Молчаливое согласие!!!...
Вообще это характерно для людей вашей ментальности!!!: - Вы с Беларуси?!!... И наверняка вы являетесь аналогом нашего "болотного быдла"(как я их называю) - либерастов и дерьмократов, которые постоянно ищут какую-то "правду", но в итоге ВСЕГДА генерируют - БОЛЬШУЮ ЛОЖЬ!!!..
Являясь какбы-умным человеком(Гегеля цитируете), вы тем не менее АБсолютно НЕзамечаете как становитесь основой, опорой, для алчных стяжателей, неумело, грубо прикрывающихся демократическими лозунгами!!!... Вы пешки, мусор, расходный материал - типа-демократов!!!...
Кто- то сказал, что - "Патриотизм, последнее прибежище негодяев",... что С УДОВОЛЬСТВИЕМ троллит вся либерастическая мразь!!!
Так вот: - Демократия, давно уже стала прибежищем циничных, алчных подонков!!!... Причём, в прямом, именно, смысле!!!.... Потому-как:
Автор выражения -"Patriotism is the last refuge of a scoundrel" - английский поэт, критик, историк литературы и лексикограф Сэмюэль Джонсон (1709—1784), который этой фразой ХОТЕЛ ПОДЧЕРКНУТЬ БЛАГОРОДСТВО - патриотизма. И даже слово «патриот» он писал не иначе как с большой буквы.
Прокомментируйте, пожалуйста, вчерашнее сообщение от одного из самых больших апологетов политики России: "Дмитрий Стешин спец.корр. Комсомольской правды: В Мариуполе сообщают паника — огромная пробке в сторону Бердянска, по Запорожской трассе, очереди на бензоколонках и в магазинах.." Паника, как это так, люди бегут от своих освободителей?
И еще, если можно - в чем разница между российсйой АТО в Чечне и украинской АТО в восточной Украине? Только в том что Грозный был разрушен до основания? Не поймите меня неправильно, в чеченских событиях я был полностью на стороне России и Путина, хотя деятелей типа Грачева ненавижу.
Насчет моего молчания и согласия... Вы глубоко не правы. Я как раз не молчу и согласие отнюдь не выражаю. Кстати, всегда до последних событий на беларуских форумах я выступал против национализма и за нормальные отношения с Россией, да и образование в Москве получил. Но вот больше я так думать и делать уже не могу.
Последнее. Не надо называть то, что произошло в Одессе Хатынью. Есть принципиальная разница. Можно об этом поговорить, но рекомендую почитать Алеся Адамовича "Хатынскую повесть" или посмотреть "Иди и смотри" режиссера Элема Климова. Тогда увидите в чем разница.
А в Москве сейчас вечером безопасно на украинском говорить? Идиотов хватало всегда и везде, в любой стране мира есть места где после 11 не стоит даже появляться. Но я в этом отношении Львов не оправдываю.
Дмитрий, я в шоке вобще от вопроса!)))) При условии сколько украинцев работает в Москве... Да, блин, реально смешно, но что за глупый вопрос? Переспрошу -это был серьёзный вопрос, или подкол какой-то?
Отношение к тем украинцам, кто это открыто демонстрирует (разговаривая на своем языке) сегодня в России в целом негативное. Шанс на неприятности существенно повышается. Я уверен что он будет именно на том же уровне что Вы могли бы встретить во Львове. Я не говорю о нормальных людях (ни в одном из городов), но поздно вечером некоторое быдло воспримет это просто как персональный вызов. Такого быдла хватает в любой стране, исключений нет. А украинский язык сегодня будет как красный флаг.
Даже в моей максимально толерантной Беларуси недавно такое быдло раскрасило автомобили с российскими номерами идиотскими анти-путинскими лозунгами, а некоторые вроде нормальные людей радостно прокомментировали: так им и надо...
Ну давайте расставим все точки над ё. Я Вам говорю про ситуацию ситуацию во Львове лет пять-шесть назад, вы мне говорите про сейчас. Тогда уже это было в порядке вещей во Львове, а Вы говорите про отношение к украинскому языку сейчас. Конкретно в Москве. Поверьте, даже ночью, если будут два человека говорить на мове между собой - это их дело. Другой вопрос, если они начнут орать "Героям слава", Шухевич, Бандера герои, да в этом случае их уроют. Так в чём вопрос? Могут ли украинцы на мове в Москве балакать? Да не проблема, лишь бы другим не мешали, и всё.
Согласен, давайте расставим точки над i. Те, кто представлял опасность для Вас во Львове были бы самым обычным быдлом. Может, якобы "идейным" (они очень любят себя оправдывать), но тем не менее быдлом и ничем другим. Именно такое же быдло существует и в Москве, и во всех остальных городах и странах, и на основании этого быдла делать любые глобальные выводы о стране и людях не слишком разумно. Якобы такое же быдло существовало в Вильнюсе или Риге до распада СССР и било всех кто говорил по русски. Что здесь городская легенда а что правда сказать не очень просто.
Если честно, мне не кажется что этот аспект нашей беседы заслуживает развития. Чуть повыше я спросил podt pisal о сравнении АТО в Чечне и на Украине, а также попросил его прокомментировать новость о наступлении на Мариуполь. Может быть, Вы выскажетесь вместо него? Просто интересно мнение человека с другой стороны.
1) Мне опасность они предсталяли, но это было н быдло, а просто люди так живут.
2) Мариуполь... Мариуполь отобьёт армия ДНР. Вопрос времени. И всю территорию провозглашённых республик они отобьют.
3) АТО в Чечне и на Украине нельзя сравнивать, это две разные вещи. Начнём с того, что новоросссия не захватывала в Киеве заложников (норд-ост. между прочим у меня под домом). После этого, после норд-оста не пойте мне в уши вобще ничего. Ок?
Т.е. тот факт что местное население перепугалось и бежит из Мариуполя в панике Вас не пугает. Это для Вас нормально? Интересные "освободители" которых так боятся... Насчет отобьет - сколко же еще крови это будет стоить...
История с Норд-Остом как пример разницы между АТО в Чечне и на Украине это интересно. Основные бои второй чеченской войны и освобождение Грозного произошли в 1999 и 2000 годах, а оправдывающий их Норд-Ост случился в 2002. Где причина и где следствие? Я ни в коем случае чеченцев не оправдываю и считаю что Россия тогда все сделала правильно (не говоря о том что всей душой был на стороне заложников и спецслужб во время их освобождения), я просто не понимаю причинно-следственной связи чеченской АТО с Норд-Остом.
Кстати, одна разница есть, согласен: во второй чеченской Грозный был разрушен до основания артиллерией и авиацией еще до начала штурма, а украинская армия ограничилась относительно точечными ударами по Донецку и Луганску, разрушения есть но с Грозным они не сопоставимы.
"Т.е. тот факт что местное население перепугалось и бежит из Мариуполя в панике Вас не пугает. Это для Вас нормально? Интересные "освободители" которых так боятся..."
Ну нормальные люди всегда бегут от войны. А там реальная война. Мариуполь армия ДНР сейчас брать не будет, сил не хватает объективно. Говорю же - вопрос времени.
По поводу чеченской войны...Ок, опустим Норд-Ост. Покажите мне хоть один кадр съёмок на камеру ДНРовца,убивающего солдата ВСУ. Это две большие разницы...Вроде по каким-то признакам и схоже, но это абсолютно разные вещи
Теперь понятно. Если бы чеченцы не убивали русских солдат (зверств они сделали более чем достаточно, в этом меня убеждать не надо), Россия бы позволила им получить независимость и не проводила бы АТО (даже если бы имела достаточно сил, я про 96 вспоминать не хочу - тогда у России сил просто не было). Вы в это поверите? В Путина который отпустил бы такую территорию? Вот я бы лично никогда не поверил...
Ну да ладно. Спасибо за разговор. Всего Вам наилучшего и спокойной ночи!
Дмитрий, вот без шуток. Будете в Москве - позвоните. Я не любитель топтать буквы на клавиатуре. Я Вам могу дать свой мобильный, могу дать домашний адрес... Я с удовольствием с Вами пообщаюсь, но вот эта дискуссия ниочём меня притомила, честно. Я открыт для общения, но переливать из пустого в порожнее - ну тяжело... Как-то так
Да я тоже вроде попрощался. А шансов появиться в Москве у меня маловато (хотя и закончил я московский физтех, и друзей там много, даже родственники есть!). Никакого бизнеса мы с Россией не ведем еще с начала 90-х, а на отдых, если есть такая возможность, стараюсь поехать как можно дальше от любых крупных городов. Да и в нормальной жизни города предпочитаю объезжать по окружной дороге (если удается).
Успехов!
А пока в Донецке отмечали день независимости Украины таким образом, в Питере попытались отметить другим образом... У меня к Питеру отношение в стиле вечного дерби Питер vs. Москва (я москвич), но уважать питерцев я всегда уважал, и они лишний раз доказали, что они ПИТЕРЦЫ со всех больших букв! Ссылочку я просто текстом дам (не хочет у меня вставляться видео, может карма маленькая, хз)
Ролик достаточно длинный, почти 20 минут. Но лично я досмотрел. :)
PS Попробуем обхитрить фишкину защиту (кармы реально маловато будет)...
youtube.com/watch?v=FH5SG8TGBGY
Да я не спорю. Как сказал Бисмарк "Русские долго запрягают, да быстро едут." Но как человек занимавшийся боевыми искусствами скажу. Нанести удар ногой в голову стоящему человеку, без должной растяжки, практически невозможно. Корреспондент мог бы хоть сказать что в живот пнули или рукой ударил...
Павел а не думал ли ты что он бил его не стоячего?Мог этот ушлепок карандаш уронить и попытался поднять его?Меня смутило что его по лицу пнули,а на лице Следов удара невидно...даже покраснения нет
Шел на*** анимедрочер. У вас там первого сентября скоро?? или поди чтоб не как у маскалей в ноябре пойдете?? или ваще не пойдете на*** учится если ввсеравно замерзнете под аромат яйценюха.
Скажет что не каждый сегодня идти на параде в завтрашний день. Точнее может быть на параде не только лишь все, мало кто может быть пленным! Ну или типо того. Потом поскачет, пёрнет, сделает меркель куни,че там еще...сосай банана обаме. И пойдёт дальше рамещать танки в наших Камазах)
народ что в украине ,что в россии тем более **ануты.. пока другой народ в цивилизацию продвигает вперёд этот на месте топчется ,специально ища такие ситуации. да и все сразу забывают сердюкова,распил олимпиады и т.д. чуть ли не детских передачах не обсуждают одно и тоже про украину.
Россия отправила воевать не только профессионалов из Гру и ФСБ, но и десант и солдат срочников. В столкновении двух армий украинская берет верх. Сильней тот за кем правда. Слабая армия у России. Ни чеченов ни украинцев не смогли одолеть. Портяночная армия )))
Показать ещё ответов (из 6)
Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга пользователя. Показать
...я не пойму, кто то считает, что после всего того, что происходит на юго-востоке хохляндии она снова станет целостной и нерушимой страной? ...да вы **********ы в таком случае!
Сколько угодно можно ерничать, но как смогли эти головушки тупые забить нацизмом... Что ж там творится - свои своих в плен берут и освистывают за то, что те своих же и пытались убить((( И все это управляется каким-то левым дядей, который играет этими душами, как марионтеками...
я только вернулся с от туда, по Украинскому телевидению вчера показывали что в Донецке прошел Украинский марш и минг, Донецк полностью принадлежит УКРОПАМ, вот это промывка головного мозга идет Украинскому народу на полную катушку!!!!!
Врешь, паскуда, нет здесь таких новостей!!!!
не видел таких новостей по украинскому ТВ.
И я не видел))) Может просто мозг так уже промыли что не видим ничего?))
Что ты п-и-з-д-и-ш п.и.д.о.р., таких новостей не было и нет, была новость что по Донецку провели пленных.
ну а што, помните как беркут на майдане ставили на колени...... так эти (на площади в донецке) сволочуги легко отделались!
это во Львове было, но БЫЛО!!
слушайте, вы бы там молчали уже!! у нас в Вилньюсе 16 Января 2009 начали почти сразу стрелять в народ резиновыми пулями ( если не ошибаюсь - аж через 2 часа после начала, когда народ пошел на штрум сейма), а у вас несколько месяцев беркут и ВСУ стояли как мямли, им недавали разагнать митинг. И это МОЯ страна учила вашу Украину, как ненадо с митингующими поступать??? Чуете цинизм со стороны нашей Дашки Грибовой( Даля Грибаускаите), которая на ваш майдан ездила пряники раздавать??
На колени ставали. Прощения просили, но это было ихнее решение. Насильно их никто не заставлял. Не верите, посмотрите полную версию видео, а не нарезки ваших сми.
А мне страшно было смотреть на эти кадры. Это называется девальвация великой памяти. Идет гражданская война, обе стороны не в белых перчатках, но ни одна из сторон даже близко пришла к тому что творили и хотели творить фашисты. Что, украинская армия (или ополченцы) творит такой же геноцид геноцид как настоящие фашисты? Сравнивая украинскую армию с фашистской на самом деле организаторы этого марша реабилитируют фашизм, приводя его к приемлимому уровню (огромное количество людей и в России вполне одобряют действия правительства Украины!). Кстати, демонстративная посылка войск прямо с парада на фронт Киевом тоже не выглядит хорошо и напоминает 1941, но это несколько другой уровень.
Фашисты убили 25% беларусов, и когда проходит подобное шоу в Донецке, это попытка использовать память этих погибших во имя своих мелких политических целей. Не смешивайте гражданскую войну с действительно Великой Отечественной!
"По поводу парада в Донецке.
Унижение военнопленных - это неправильно. Как с точки зрения закона, так и с точки зрения общечеловеческой морали. Морали мирного времени. А на Донбассе война идёт. Причём война, в которой давно попраны все законы. Хотя вы в Киеве об этой войне могли слыхать только краем уха.
Только вот судить об этом должны не вы, твари. Вы молчали, когда "Азов" с Ляшко на камеру пытал Какидзянова. Вы молчали, когда "Дорожный контроль" выкладывал видео с избиением батальоном "Днепр-1" ногами по почкам безоружного пленного. Вы молчали, когда группа СБУшников в Харькове таскала лицом по асфальту доцента Алексея Самойлова на глазах его пятилетней внучки. Вы молчали, когда СБУ для содержания пленных под Изюмом выкопала яму (!). Вы молчали, когда СБУшники избили журналиста Бабченко, который вас ранее пытался защищать и оправдывать.
А сейчас - засуньте своё мнение себе в зад. Этот беспредел начали вы, твари. И теперь не удивляйтесь, что начали получать ответку. Более того. Я уверен, что это - только начало. И коснётся это всех вас. Потому что именно с вашего молчаливого согласия уже несколько месяцев на Донбассе творится беспредел, аналогов которому давно не было в современной истории Европы.
Более того. Даже я не имею никакого права заниматься тут рассуждениями на тему морали, так как я не имею никакого отношения к этой войне.
Решать, что делать с военнопленными, должен 16-летний житель Луганска Олег Ошихмин, которому украинская армия 17 августа убила отца и ранила мать. Должна 15-летняя Яна из Зугреса, которой в результате авиаудара украинской армии осколком чуть не оторвало руку. Должна Татьяна Черненко из Марьинки, которой 1 августа во время попытки наступления Нацгвардии на Донецк осколок повредил живот, правую ногу и предплечье. Должна 15-летняя Даша Горожанкина из Петровского района Донецка, которой 12 июля украинская армия убила маму, тётю (больную ДЦП), дедушку и бабушку. Должен Василий Михайлович Ильинов из Луганска, которому 2 июня украинский штурмовой самолёт разворотил лицо. Должен 4-летний Богдан Ястребов из Снежного, которому 15 июля украинская авиация уничтожила квартиру. Вместе с мамой.
Это они должны решать, что делать со своими врагами. Они должны спорить о том, как лучше поступить с пленными - линчевать их, отпустить с миром, держать в зиндане или провести парадом по центру Донецка.
А вы и дальше красьте заборы в жёлто-синий цвет. И запомните мои слова: парад в Донецке - это только начало. Скоро вам придётся ощутить всё то, что сейчас ощущают жители Донецка и Луганска.
И я уже не знаю, как можно будет остановить начавшийся ад. Я всеми доступными мне средствами пытался остановить войну. Вы же всеми доступными средствами разжигали её. Теперь пожинайте плоды.
Николай Олейник (с)
Николай, во-первых, этот беспредел начал не я, я вообще из другой страны (Беларусь называется).
Во-вторых, я ни слова не сказал об унижении военнопленных (на фоне того через что они прошли раньше этот парад - просто прогулка).
Самое главное: я писал не о том кто прав или не прав в этой войне, я писал о том что этот парад - пародия на Парад в Москве, и эта пародия действительно принизила ту Великую Победу. Все преступления что вы перечислили это стандартный набор жестокостей любой гражданской войны, и они абсолютно не сопоставимы с тем что на самом деле делали и что хотели сделать фашисты (если Вы не знаете что тогда происходило, почитайте книги, могу посоветовать). Разбрасываясь словами (фашисты, геноцид и т.д.) люди девальвируют их, обесценивая действительно великие события.
Отчасти может Вы и правы, но есть одно большое НО! Что значит люди сейчас девальвируют понятие фашизм? Т.е. тогда - это было да, такой фашизм, такой фашизм, а сейчас - так, фашизмик какой-то? Или надо было, что бы так, как в ВОВ? Газовые камеры, конц. (фильтрационные) лагеря и все остальные прелести полностью оформивовшегося фашизма? Думаю врядли стоило этого дожидаться.
PS Я, кстати, не Николай, я спецально поставил копирайт, так как текст не мой.
PPS Моё личное мнениние - люди в Донецке имеют полное право на эту демонстрацию. Это не принежение Парада в Москве, это историческая аналогия. ИМХО.
То, что происходит сейчас на Украине фашизмом не называется, ни с одной из сторон. Пропаганда двух государств поливает друг друга грязью, я вижу более чем достаточно примеров лжи. Вот и используют слова фашизм, вот и используют столь близкую всем тему Великой Отечественной. Фашизм - это именно то что Вы перечислили: концлагеря и газовые камеры, это определенная идеология (известно какая). Так вот ни одна из сторон подобной идеологией не пользуется, фашистских целей не ставит. И заявлять: "это у них фашизм в зародыше" - оскорбление памяти жертв той войны. Кстати, взаимные обвинение в фашизме идут с двух сторон, и каждая сторона находит "примеры" якобы доказывающие их правоту. Аналогия, говорите? Нет, это попытка оправдать то что ты делаешь или во что веришь без серьезных оснований. "История повторяется дважды: первый раз в виде трагедии, второй — в виде фарса" как сказал Гегель.
Насчет имени - я сразу понял что был не прав, извините.
Давайте поступим проще? Миру мир, и всё такое? Нацизм, фашизм - это всё из параллельного мира, да? "История повторяется дважды: первый раз в виде трагедии, второй — в виде фарса" как сказал Гегель." Я бы с удовольсвием посидел с Вами за кружечкой пива, или за чашкой чая...И поспорил бы с Вами. Главное - мы адекватные люди, мы можем придерживаться своей точки зрения в споре, не убивая друг друга. Мир, дружба, жевачка?)
Нацизм это очень странный предмет...Он или есть, или его сразу нет (это по теории Винни-Пуха). В этом случае я сторонник черно-белого восприятия окружающей действительности. Есть национализм на Украине? Есть все предпосылки для развития национализма (хотя куда уж больше)? Есть. Ну и на этом вопрос закрывается ( с моей точки зрения).
Я могу привести более чем достаточное количество доказательств что Россия вела себя как агрессор. Я могу привести достаточное количество доказательств что Украина поступала абсолютно неадекватно. И я не вижу принципиальной разницы между событиями в Чечне и в Восточной Украине, и там, и там государство силой пытается или пыталось сохранить территориальную целостность. Но вот нигде в этих примерах фашизма не было. Я могу найти фашизм в поступках ISIS или Боко Харам, но это совсем другая история.
Насчет "убивая друг друга"... А что, моральный облик повстанцев гораздо выше морального облика украинских солдат? Или моральный облик лидеров этих повстанцев гораздо лучше чем у киевской элиты? В большинстве своем ни те, ни другие лидеры ничего не потеряют, потеряет только мирное население которое подбили на восстание (или соседей которых подбили на восстание). Потом все решится политиками за столом переговоров, а о тысячах жертв остальному миру можно будет забыть, ну кого они интересуют... Забыли же о "мальчиках что умирали с улыбкой на устах", забудут и об этих.
А "Крым наш" - это не национализм? Тоже бело-черное восприятие должно быть? Идиотов на Украине хватает, проект закона о языках был дуростью, но ведь даже он не прошел...
Насколько я могу судить, я не вижу излишнего национализма ни с одной из сторон. Кстати, в мире сегодня Россию упрекают в национализме столько же сколько она упрекает Украину.
"А "Крым наш" - это не национализм?" Ну Крым таки наш?))) Он всегда был нашим, просто юрисдикцию надо переоформить. Да, забрали подарок неверной жене. Дальше что? Ну давайте к примеру подарим Оршу Смоленской области? Типа в рамках ТС так удобнее? А потом Оршу заберёт Белоруссия обратно? Короче - Крым наш, и всегда был нашим... Исторические ляпы надо всё же исправлять, хоть и с запозданием.
Ага, Крым Наш - это нормально, а Калининград немцам или Курилы японцам - уже нет (по российскому законодательству нельзя)? Т.е. одним можно, а другим то же самое уже нельзя.
Но речь не об этом, речь о том что в реальности Россия страдает национализмом в той же степени как и Украина, наверно даже больше (так как в России реально есть только один язык, а на Украине их два). Речь о том что если пытаться смотреть на мир не замечая оттенков, то окажется что и твоя собственная страна вовсе не белая и не пушистая. Правда, есть альтернатива, скатиться на позиции "моя страна всегда права" и на логику "наш сукин сын", тогда все просто засияет белизной (но с такими людьми мне раговаривать уже не интересно).
На Украине один язык, или я не правильно понял шоколадного короля? В РФ региональные языки присутствуют по полной программе. Гугл в помощь. ;)
"Ага, Крым Наш - это нормально, а Калининград немцам или Курилы японцам - уже нет (по российскому законодательству нельзя)?" Трофеи однако...
Про языки я говорю не о законе а о реальной жизни. А в реальной жизни Киев говорит на русском. Так что в этом смысле бытовой национализм на Украине весьма минимален.
В любом случае, достаточно на сегодня! Спокойной ночи.
Ок, спокойной ночи... Ну маленькая ремарка... Когда я был у товарища (друга, знакомого) во Львове, лет эдак пять-шесть назад, то днём всё отлично, улыбаются, шутят и тд... А вот когда я после одиннадцати собрался один сходить вниз в магазинчик за сигаретами, мне Вова с женой (Зорянка) сказали что я (переведу на нематерный) с головой недружу, после 11-ти идти в магазин, с моей московской мовой, это равносильно попытки суицида. А так всё Ок!))) Спокойной ночи!
Трудно спорить с умным человеком! Но... Именно вот такая ваша позиция и породила то, что сейчас происходит на Украине!!!!... Это вы(по сути) виноваты в "Одесской Хатыни"!!! Ваше, и таких как вы - Молчаливое согласие!!!...
Вообще это характерно для людей вашей ментальности!!!: - Вы с Беларуси?!!... И наверняка вы являетесь аналогом нашего "болотного быдла"(как я их называю) - либерастов и дерьмократов, которые постоянно ищут какую-то "правду", но в итоге ВСЕГДА генерируют - БОЛЬШУЮ ЛОЖЬ!!!..
Являясь какбы-умным человеком(Гегеля цитируете), вы тем не менее АБсолютно НЕзамечаете как становитесь основой, опорой, для алчных стяжателей, неумело, грубо прикрывающихся демократическими лозунгами!!!... Вы пешки, мусор, расходный материал - типа-демократов!!!...
Кто- то сказал, что - "Патриотизм, последнее прибежище негодяев",... что С УДОВОЛЬСТВИЕМ троллит вся либерастическая мразь!!!
Так вот: - Демократия, давно уже стала прибежищем циничных, алчных подонков!!!... Причём, в прямом, именно, смысле!!!.... Потому-как:
Автор выражения -"Patriotism is the last refuge of a scoundrel" - английский поэт, критик, историк литературы и лексикограф Сэмюэль Джонсон (1709—1784), который этой фразой ХОТЕЛ ПОДЧЕРКНУТЬ БЛАГОРОДСТВО - патриотизма. И даже слово «патриот» он писал не иначе как с большой буквы.
Прокомментируйте, пожалуйста, вчерашнее сообщение от одного из самых больших апологетов политики России: "Дмитрий Стешин спец.корр. Комсомольской правды: В Мариуполе сообщают паника — огромная пробке в сторону Бердянска, по Запорожской трассе, очереди на бензоколонках и в магазинах.." Паника, как это так, люди бегут от своих освободителей?
И еще, если можно - в чем разница между российсйой АТО в Чечне и украинской АТО в восточной Украине? Только в том что Грозный был разрушен до основания? Не поймите меня неправильно, в чеченских событиях я был полностью на стороне России и Путина, хотя деятелей типа Грачева ненавижу.
Насчет моего молчания и согласия... Вы глубоко не правы. Я как раз не молчу и согласие отнюдь не выражаю. Кстати, всегда до последних событий на беларуских форумах я выступал против национализма и за нормальные отношения с Россией, да и образование в Москве получил. Но вот больше я так думать и делать уже не могу.
Последнее. Не надо называть то, что произошло в Одессе Хатынью. Есть принципиальная разница. Можно об этом поговорить, но рекомендую почитать Алеся Адамовича "Хатынскую повесть" или посмотреть "Иди и смотри" режиссера Элема Климова. Тогда увидите в чем разница.
А в Москве сейчас вечером безопасно на украинском говорить? Идиотов хватало всегда и везде, в любой стране мира есть места где после 11 не стоит даже появляться. Но я в этом отношении Львов не оправдываю.
Дмитрий, я в шоке вобще от вопроса!)))) При условии сколько украинцев работает в Москве... Да, блин, реально смешно, но что за глупый вопрос? Переспрошу -это был серьёзный вопрос, или подкол какой-то?
Отношение к тем украинцам, кто это открыто демонстрирует (разговаривая на своем языке) сегодня в России в целом негативное. Шанс на неприятности существенно повышается. Я уверен что он будет именно на том же уровне что Вы могли бы встретить во Львове. Я не говорю о нормальных людях (ни в одном из городов), но поздно вечером некоторое быдло воспримет это просто как персональный вызов. Такого быдла хватает в любой стране, исключений нет. А украинский язык сегодня будет как красный флаг.
Даже в моей максимально толерантной Беларуси недавно такое быдло раскрасило автомобили с российскими номерами идиотскими анти-путинскими лозунгами, а некоторые вроде нормальные людей радостно прокомментировали: так им и надо...
Ну давайте расставим все точки над ё. Я Вам говорю про ситуацию ситуацию во Львове лет пять-шесть назад, вы мне говорите про сейчас. Тогда уже это было в порядке вещей во Львове, а Вы говорите про отношение к украинскому языку сейчас. Конкретно в Москве. Поверьте, даже ночью, если будут два человека говорить на мове между собой - это их дело. Другой вопрос, если они начнут орать "Героям слава", Шухевич, Бандера герои, да в этом случае их уроют. Так в чём вопрос? Могут ли украинцы на мове в Москве балакать? Да не проблема, лишь бы другим не мешали, и всё.
Согласен, давайте расставим точки над i. Те, кто представлял опасность для Вас во Львове были бы самым обычным быдлом. Может, якобы "идейным" (они очень любят себя оправдывать), но тем не менее быдлом и ничем другим. Именно такое же быдло существует и в Москве, и во всех остальных городах и странах, и на основании этого быдла делать любые глобальные выводы о стране и людях не слишком разумно. Якобы такое же быдло существовало в Вильнюсе или Риге до распада СССР и било всех кто говорил по русски. Что здесь городская легенда а что правда сказать не очень просто.
Если честно, мне не кажется что этот аспект нашей беседы заслуживает развития. Чуть повыше я спросил podt pisal о сравнении АТО в Чечне и на Украине, а также попросил его прокомментировать новость о наступлении на Мариуполь. Может быть, Вы выскажетесь вместо него? Просто интересно мнение человека с другой стороны.
1) Мне опасность они предсталяли, но это было н быдло, а просто люди так живут.
2) Мариуполь... Мариуполь отобьёт армия ДНР. Вопрос времени. И всю территорию провозглашённых республик они отобьют.
3) АТО в Чечне и на Украине нельзя сравнивать, это две разные вещи. Начнём с того, что новоросссия не захватывала в Киеве заложников (норд-ост. между прочим у меня под домом). После этого, после норд-оста не пойте мне в уши вобще ничего. Ок?
Там сейчас Цирк танцующих фонтанов... Всё хорошо, но ни я, ни дочь, ни жена - туда не ногой....Так что не надо мне про Разницу в АТО...
Т.е. тот факт что местное население перепугалось и бежит из Мариуполя в панике Вас не пугает. Это для Вас нормально? Интересные "освободители" которых так боятся... Насчет отобьет - сколко же еще крови это будет стоить...
История с Норд-Остом как пример разницы между АТО в Чечне и на Украине это интересно. Основные бои второй чеченской войны и освобождение Грозного произошли в 1999 и 2000 годах, а оправдывающий их Норд-Ост случился в 2002. Где причина и где следствие? Я ни в коем случае чеченцев не оправдываю и считаю что Россия тогда все сделала правильно (не говоря о том что всей душой был на стороне заложников и спецслужб во время их освобождения), я просто не понимаю причинно-следственной связи чеченской АТО с Норд-Остом.
Кстати, одна разница есть, согласен: во второй чеченской Грозный был разрушен до основания артиллерией и авиацией еще до начала штурма, а украинская армия ограничилась относительно точечными ударами по Донецку и Луганску, разрушения есть но с Грозным они не сопоставимы.
"Т.е. тот факт что местное население перепугалось и бежит из Мариуполя в панике Вас не пугает. Это для Вас нормально? Интересные "освободители" которых так боятся..."
Ну нормальные люди всегда бегут от войны. А там реальная война. Мариуполь армия ДНР сейчас брать не будет, сил не хватает объективно. Говорю же - вопрос времени.
По поводу чеченской войны...Ок, опустим Норд-Ост. Покажите мне хоть один кадр съёмок на камеру ДНРовца,убивающего солдата ВСУ. Это две большие разницы...Вроде по каким-то признакам и схоже, но это абсолютно разные вещи
Теперь понятно. Если бы чеченцы не убивали русских солдат (зверств они сделали более чем достаточно, в этом меня убеждать не надо), Россия бы позволила им получить независимость и не проводила бы АТО (даже если бы имела достаточно сил, я про 96 вспоминать не хочу - тогда у России сил просто не было). Вы в это поверите? В Путина который отпустил бы такую территорию? Вот я бы лично никогда не поверил...
Ну да ладно. Спасибо за разговор. Всего Вам наилучшего и спокойной ночи!
Дмитрий, вот без шуток. Будете в Москве - позвоните. Я не любитель топтать буквы на клавиатуре. Я Вам могу дать свой мобильный, могу дать домашний адрес... Я с удовольствием с Вами пообщаюсь, но вот эта дискуссия ниочём меня притомила, честно. Я открыт для общения, но переливать из пустого в порожнее - ну тяжело... Как-то так
Да я тоже вроде попрощался. А шансов появиться в Москве у меня маловато (хотя и закончил я московский физтех, и друзей там много, даже родственники есть!). Никакого бизнеса мы с Россией не ведем еще с начала 90-х, а на отдых, если есть такая возможность, стараюсь поехать как можно дальше от любых крупных городов. Да и в нормальной жизни города предпочитаю объезжать по окружной дороге (если удается).
Успехов!
А пока в Донецке отмечали день независимости Украины таким образом, в Питере попытались отметить другим образом... У меня к Питеру отношение в стиле вечного дерби Питер vs. Москва (я москвич), но уважать питерцев я всегда уважал, и они лишний раз доказали, что они ПИТЕРЦЫ со всех больших букв! Ссылочку я просто текстом дам (не хочет у меня вставляться видео, может карма маленькая, хз)
Ролик достаточно длинный, почти 20 минут. Но лично я досмотрел. :)
PS Попробуем обхитрить фишкину защиту (кармы реально маловато будет)...
youtube.com/watch?v=FH5SG8TGBGY
Этот лысый мужчина пожилой наружности смог дотянуться ногой до лица журналиста??? Да ну нах не верю...
Паша, да хз...хотя если русского рассердить то все может быть))) видел какие тетка отважные у нас?)))
Да я не спорю. Как сказал Бисмарк "Русские долго запрягают, да быстро едут." Но как человек занимавшийся боевыми искусствами скажу. Нанести удар ногой в голову стоящему человеку, без должной растяжки, практически невозможно. Корреспондент мог бы хоть сказать что в живот пнули или рукой ударил...
Павел а не думал ли ты что он бил его не стоячего?Мог этот ушлепок карандаш уронить и попытался поднять его?Меня смутило что его по лицу пнули,а на лице Следов удара невидно...даже покраснения нет
Верное замечание.
скоро почистят восток раз и навсегда от гавна росийского
Отруби себе свидомые пальчики, они только что печатали русскою мовою))
это не ваших ли чистильщиков-хероев водили, которым люди кричали что они фашисты?
Великие укры взяли в плен псковскую дивизию ВДВ. Так что России больше нечем воевать, да и страшно войска отправлять. Непобедимые укры беспощадны))))
Шел на*** анимедрочер. У вас там первого сентября скоро?? или поди чтоб не как у маскалей в ноябре пойдете?? или ваще не пойдете на*** учится если ввсеравно замерзнете под аромат яйценюха.
ни фуя)) они отменять сентябрь вовсе! И сделают год из трёх летних месяцев Июнь-Июль-Август, в надежде, что зимы не будет))))
интересно, что теперь ПарАшенко скажет, что это - актёры Путина что ли?
Скажет что не каждый сегодня идти на параде в завтрашний день. Точнее может быть на параде не только лишь все, мало кто может быть пленным! Ну или типо того. Потом поскачет, пёрнет, сделает меркель куни,че там еще...сосай банана обаме. И пойдёт дальше рамещать танки в наших Камазах)
народ что в украине ,что в россии тем более **ануты.. пока другой народ в цивилизацию продвигает вперёд этот на месте топчется ,специально ища такие ситуации. да и все сразу забывают сердюкова,распил олимпиады и т.д. чуть ли не детских передачах не обсуждают одно и тоже про украину.
У нас плющенко ни когоа не убивал на олимпиаде.
сама олимпиада убила потенциально не одну тысячу людей своими безвозвратными затратами.интересно как бы поднялась медицина направь эти деньги в неё?
Россия отправила воевать не только профессионалов из Гру и ФСБ, но и десант и солдат срочников. В столкновении двух армий украинская берет верх. Сильней тот за кем правда. Слабая армия у России. Ни чеченов ни украинцев не смогли одолеть. Портяночная армия )))
Ага, бездарный неудачный гэбэшник, которого дальше ГДР не пускали. Вот какой ваш Пуйло
Где у нас? В Казахстане нет свиноводства
Ну а вас ПарАшенко дальше параши не пустит))) будете так и дальше сосать за незалежну свободу)
ПаРаша это Russia )))
Не)) параша это туда куда срать ходят, промахиваются мимо и гадят на ободок, и не смывают, и не моют ни когда)) вот сейчас у вас там вип лоджия)
правдо ловко придумано.
...я не пойму, кто то считает, что после всего того, что происходит на юго-востоке хохляндии она снова станет целостной и нерушимой страной? ...да вы **********ы в таком случае!
Это сильно !! Реально сильно !!!
ничего не хочу объяснять. на ссылку кармы не хватило, зайдите на kp.ru там более полная версия. посмотрите, послушайте.
Гениально!!!
Красота!
Сколько угодно можно ерничать, но как смогли эти головушки тупые забить нацизмом... Что ж там творится - свои своих в плен берут и освистывают за то, что те своих же и пытались убить((( И все это управляется каким-то левым дядей, который играет этими душами, как марионтеками...
Всё правильно сделали.
Да она выглядит как будто её не кормили пол года, если бы ей пришлось сделать марш бросок на 10-15км она бы просто умерла бы на середине дистанции...
половине? 500 метров её предел