955
11 лет назад · 1 фото · 768 просмотров · 28 комментариев
Юристы помогите!
Суть вопроса: 10.06.2013 года жители частного сектора, как и обычно выгнали из домовладений принадлежащий им КРС и передали его пастуху, который осуществлял выпас скота в данном районе. Осуществлял он свою деятельность без какого либо договора, на устных договоренностях. Вечером этого же дня, владельцы КРС, не дождались во время стадо, пастух так же отсутствовал. Через некоторое время одному из владельцев позвонила гражданка Г. являющаяся ИП с которой был заключен договор аренды земельного участка сельскохозяйственного назначения , в связи с чем она имела в пользовании земельный участок в восточной части города, на данном земельном участке площадью 32 Га был посеян ячмень. Гражданка Г. заявила, что КРС бесконтрольно, находился на ее поле. Пастух в это время был в состоянии алкогольного опьянения. Так же гражданка Г, пояснила что она задержала скот около 90 голов и поместила ее в принадлежащие ей загоны. По прибытию владельцы потребовали вернуть принадлежащий им скот, на что гражданка Г. ответила отказом. Одним из хозяев коров были вызваны сотрудники полиции и написано заявление о хищении КРС гражданкой Г. По прошествии установленного УПК РФ времени заявители получили отказной материал, за отсутствием в действии гражданки Г. состава какого – либо преступления.
23.09. 2014 года, лица участвующие в написании заявления, получили повестку в суд, где выступают ответчиками перед истцом гражданкой Г. сумма иска 209790 рублей. Ответчиками являются 19 человек.
Гражданка Г. составила акт о потраве посевов при этом не привлекла ни кого со стороны ответчика, которые могли бы присутствовать при его составлении и следить за достоверностью внесенных туда данных. На момент потравы ячмень представлял собой зеленые поросли высотой 20 см, без образования колоса, согласно составленному Акту потрава произошла на 70% поля то есть на 21 Га, (21 Га за несколько часов) Стоимость потравы вычислена согласно справке Федеральной службы государственной статистики, урожайность по ячменю на 2013 год, составила 22,2 центнера с гектара. Согласно справке ИП Главы КФХ стоимость 1т. ячменя составляет 4500 рублей т.е. (1 ц. стоит 450 рублей) Исходя из вышеизложенного сумма иска вычислена, не исходя из соседних посевов, с аналогичным типом грунта и сортом ячменя, а со средних показателей Района, где уход за данной растительной культурой ведется по разному. Обходчика полей, который должен был смотреть за целостностью полей гражданки Г. нет, он либо отсутствует как штатная единица, либо не фигурирует в заявлении.
Так же гражданка Г. установила процентную ставку за пользования деньгами являющимися самим иском . Выдержка из заявления: Таким образом причиненный мне ущерб составляет 21*22,2*450=209790 . Данный ущерб ответчиками до настоящего времени не возмещен. Ответчики необоснованно пользуются денежными средствами с 01.08.2013 по 23.09.204 т.е. 418 дней . Размер процентов составляет 209790:100*8,25:365*418=19820.
Письменное требование возместить ущерб гражданка Г. не предъявляла. Какого либо документального доказательства нет.
Скажите как в этом случаи выстраивать защиту, как привлечь не оформленного официально пастуха?
Забор есть? Нет? На*уй! Кража КРС, все шагом марш писать заявления + убытки за молоко.
19 человек 210 т.р. ну + проценты 20, это если ровными долями делить получатся по 12 000 на брата.стоит ли ради этого вообще по судам таскаться годик другой? тем более, что КРС это не дешевый товар, соотвественно деньги у хозяев есть..
А ты в курсе, что 12000-это 2 зарплаты на селе? Ей богу не вру. И ради этого стоит судиться. Иначе никак. Виноват, конечно, пастух, только где этот алкаш возьмёт 200 тонн?
Да уж... нет не в курсе. Беру свои слова назад. А про пастуха.. будет платить по 300 рублей в месяц до конца жизни.
Почитал все комментарии и решил, что я на стороне гражданки Г. Все ниже описывают как можно отмазаться и ничего не платить, а по факту:
1) Отдали на выпас непонятно кому, какому то алкашу.
2) Поле посаженное другим человеком потоптали и похерили труд человека, который вложил и деньги и силы.
3) Коров скорее всего отдали хозяевам. Нельзя не отдать как по правовым по технологическим причинам. Корову как машину в гараж не поставишь за ними уход нужен, дойка и т.д. Сразу не отдали потому, что видно фиксировали данный факт, а также определились с хозяевами, а без них и доказухи нет и я не я корова не моя.
4) Судя по описанию иска там все более или менее корректно и бюджетно. Я бы за такое и моральное бы потребовал дна сумму материального ущерба.
P.S. Отдали на выпас пастуху алкашу, не заключили договор-это ваши проблемы. Верните человеку потерянное по вашей тупости и вашими коровами, если вы безответственные дибилы и вас кинули это опять же ваши проблемы. Потом с этого алкаша хоть шкуру сдерите или хату спалите или сами на него в суд подавайте. Почему от ваших проблем должен кто то страдать. Вы наверное и ключи от машины каждому встречному дадите, а потом когда он по пьяне когонибудь задавит будете говорить, что вы устно договорились, что он ПДД соблюдать будет.
P.S.S. Справедливости ради стоит сказать, что гражданке Г. сложно будет выиграть суд. Коров много, ответчиков много. Сколько у кого животных, сколько каждое животное сожрало в отдельности и какой именно ущерб от общей суммы иска выплачивать каждому в отдельности. Сколько по факту владельцев, корректность расчетов и т.д. С одним человеком или с организацией судится проблем бы не было. Толковый адвокат все разрулит. Но по мужски сами накосячили сами и отвечайте, а то получается, что не гражданка Г. баба, а вы.
Если смогут доказать факт получения денег пастухом за работу, то ответчиком будет пастух алкаш да же без договора. Вот с него и будет гражданка Г. возмещать свой ущерб. Т.е. ни как и никогда. Увы.
Хорошо если были эти самые деньги. Обычно в небольших деревнях выпас КРС производится самими владельцами коров поочередно и посменно. Сегодня ты пасешь свои и чужие, а завтра сосед и т.д. в зависимости от того сколько у кого. Конечно все на безвозмездной основе.
"Если не выполните мои требования, буду убивать по-одному!"
Ст.159 ГКРФ разрешает заключение договора в устной форме. Однако согласно ст.162 нельзя для подтверждения сделки или её условий ссылаться на свидетельские показания. Т.е. фактически либо признание пастуха, что он пас стадо и за это получал деньги. Но я честно не понимаю, какой ему смысл свидетельствовать против себя и попадать на бабки. Либо выплачивать ущерб и в следующий раз не наступать на те же грабли.
А в суде пастух откажется от показаний и скажет, что участковый ввёл его в заблуждение. Или что он пас только свою и соседскую корову, а остальные к нему до кучи привязались.
Как доказательство попытаться предоставить можно, но примет ли суд...
Так то да.
а, то что акт осмотра поля составлен без стороны ответчика, то что ответчиками по данному делу являются только 19 человек а не все владельцы стада в 90 голов. как 19 коров могли 21 Га потоптать?
Предъявите это в суде. Но. Во-первых, на момент составления акта о повреждении посевов не известно было, чьи конкретно коровы это сделали. Даже, если были бы известны конкретные владельцы, нет гарантии того, что они не устроили саботаж и не проигнорировали бы вызов на осмотр повреждений. Я так понимаю, что через какое-то время остатки посевов засохли бы и доказать их повреждения стадом было бы проблематично. Поэтому акт был составлен участковым с 2 понятыми. Требуйте вызова понятых в суд как свидетелей, попытайтесь доказать их личную заинтересованность в составлении нужного акта. Как вариант, то, что они являлись сотрудниками гражданки Г, если это было так.
Во-вторых, 19 человек не могут владеть 90 головами скота? Меньше чем по 5 коров в среднем на собственника. Я, конечно, не колхозник, но почему-бы и нет? Если собственников скота было больше, но требование компенсации ущерба было не ко всем, спросите в суде, на каком основании.
договор возмездного оказания услуг, так же должен быть заключен в просто письменной форме.
здесь юридическая консультация или просто сайт хорошего настроения?
никак. вы попали на бабло.
Почему же?
1. Устный договор, тоже договор, если есть свидетели того.
2. Оспаривать акт об ущербе, который составлен без привлечения ответчиков.
По поводу пункта 1:
Статья 162. Последствия несоблюдения простой письменной формы сделки
1. Несоблюдение простой письменной формы сделки лишает стороны права в случае спора ссылаться в подтверждение сделки и ее условий на свидетельские показания, но не лишает их права приводить письменные и другие доказательства.
И все таки я бы попытался, у владельцев рогатых не так много шансов что то доказать и я бы ссылался на это, Вы бы смогли привести иные доводы? В данном случае факт устной договоренности имел место, заключать договор на выпас коров, ну я реально не сталкивался еще с таким, может и зря они конечно все на словах, но ситуация именно такова. Так, что без копирования с просторов интернета, что бы предложили Вы в данной ситуации, надеюсь, что коллега, а не советчик)
Гражданка Г. хорошо подготовилась и с самого начала серьёзно подошла к делу. Юрист у неё грамотный. Поэтому очень большая вероятность, что суд 1-й инстанции она выиграет. Подтверждённый ущерб у неё есть? Да! Сумма обоснована? Да!
Ответчики до сих пор не нашли нормального юриста и не договорились с пастухом. По 12 тысяч придётся заплатить.
Акт составлен без участия ответчиков, их не пригласили, это ли не основание к признанию акта об ущербе недействительным? У нее просто был юрист и все. Договариваться с пастухом? Его привлекать в дело надо.
Спасибо огромное за помощь! Значит изначально нужно запросить материалы отказаного в ОВД, ознакомится с объяснениями, кто и что там наговорил. Установить заинтересованность понятых, которые принимали участие в составлении акта.
По сути вопроса ИП гражданка Г. права. Одно понять не могу не ужели за день КРС смог слопать столько ростков?
Я думаю, что не только слопать, но еще и потоптать
У вас два варианта. Либо предоставить в суд доказательства того, что скот был передан пастуху и привлекать пастуха как ответчика по иску. Либо возместить ущерб и взыскивать каждому ущерб с пастуха.
Бодаться с урожайностью - это все мышинная возня.
На будущее - не экономьте на пастухе и заключайте с ним договор.