В недрах Кремля зреет нечто грандиозное, перед чем тускнут все сенсации последних месяцев и лет.
0
0
А именно: в России впервые на высшем уровне одобрен проект целиком своего гражданского самолета – а правительство Медведева оказалось в шаге от отставки. Оба этих события взаимосвязаны; если и то, и то произойдет, мы получим очень скоро действительно другую Россию.
Разговоры о возрождении отечественно авиапрома шли давно, но на пути уже практически готовых самолетов, как например Ту-334, вставали непреодолимые преграды родом из того же Кремля. Вот два очень старых документа – но до сего дня именно они определяли политику РФ в самолетостроении:
1. «Принять решение о полном освобождении сроком на пять лет от обложения таможенными пошлинами, сборами и налогами самолетов Боинг-750, самолетов Дуглас-ДС10, ввезенных на территорию Российской Федерации и эксплуатируемых на внутренних и международных авиалиниях».
Распоряжение Председателя Правительства РФ Черномырдина В.С. N1489Р от 7 октября 1996 года.
2. «К сожалению, в последнее время наметилась крайне опасная тенденция бездумного лоббирования интересов отечественного авиастроительного комплекса со стороны правительственных структур. Просим поддержать вопрос о недопустимости серийного запуска самолета ТУ-204 на российские авиатрассы и о продолжении приобретения в лизинг передовых образцов западной авиатехники».
Письмо помощника президента РФ по экономике А. Лившица Правительству РФ NА-1-1268Л от 3 апреля 1995 года.
В итоге были уничтожены и два главных производителя гражданских авиадвигателей «Пермские моторы» и «Рыбинские моторы». В пайщики «ПМ» был внедрен изготовитель движков для Боинга «Pratt & Whitney», чей гендиректор открыто заявил: «Через 10-15 лет российские самолеты устареют. Мы хотим, чтобы их заменили американские с двигателями Pratt & Whitney».
0
Еще в этой связи стоит вспомнить катастрофу Ту-204 во Внуково в 2012 году. Летчики тогда словно нарочно сделали все то, что ни в коем случае делать нельзя. МАК год вел следствие и завершил его без объяснения причин такого их поведения, запутав все еще хуже, чем Запад в случае с Малазийским Боингом. И это в отсвете с того же Боинга сильно заставляет подозревать диверсию: пилоты могли быть нейтрализованы, а катастрофическую посадку провел за них заранее настроенный не так автопилот. Цель – не допустить производства лайнера: каждая катастрофа с нашим самолетом вела к его запрету со стороны Медведева, а не меньшие числом крушения иностранных – нет.
И вот на днях прошло совещания у вице-премьера Рогозина по поводу давно созданного и ожидающего очереди на выпуск самолета ИЛ-114. Каждого участника опросили под протокол с обещанием, что «ваше мнение будет доложено президенту». И грянуло чудо: все те, кто прежде были против, в один голос заявили, что самолёт нужный и просто замечательный. То есть развернулись на 180 градусов! Еще в июле Путину озвучили стоимость проекта – 10-12 млрд. рублей.
Он тогда сказал: «Для такого проекта это немного». Однако следом сумма выросла аж до 67 млрд.: ответственные лица явно взяли курс на саботаж. Но после жёсткой беседы у Рогозина те же лица вернулись к исходным цифрам. Минпромторг и Объединённая авиастроительная корпорация (ОАК) перешли из стана противников ИЛ-114 в стан его защитников. Аналогов этому самолету для местных авиалиний на 64 пассажира в России нет. Одноклассники франко-итальянского и канадского производства по многим данным ему уступают, а в нынешнем режиме западных санкций рассчитывать на зарубежное приходится все меньше.
0
При благоприятном развитии событий первый Ил-114 российской сборки (17 штук раньше были изготовлены в Ташкенте) должен увидеть свет в 2016 году.
Строить этот «новый старый» самолет решено на самарском «Авиакоре», бывшим изготовителе Ту-154, для которого Ил‑114 – возможность остаться в большом авиастроении. Правда, сейчас это частное предприятие, всё в долгах, владеют им структуры Олега Дерипаски.
Он как-то уже вёл переговоры о продаже завода ОАКу, но не сторговались в цене. Теперь есть все основания думать, что сторгуются. На недавнем совещании в Ульяновске министр промышленности и торговли Мантуров заявил о грядущем выпуске Ил‑114 как о свершившимся факте.
Дело за малым – перейти от слов к делу. Помехой этому проекту естественно был глава ОАК Погосян, желающий свести все гражданской авиастроение к своему явно провальному «Суперджету». Но сама идеология этой суперзатратной машины, состоящей на 80 процентов из чужих деталей, уперлась в те же западные санкции.
И надо сказать им спасибо: только они и помогли Рогозину «передавить» упорство Погосяна. Победа проекта Ил-114 – хороший знак и для искусственно замороженного «народного самолёта» Ту-334, тоже давно готового к массовому выпуску.
Дыра в непробиваемой стене лоббистов Боинга и Эйрбаса, сидящих в высших эшелонах нашей власти, даст Бог, поможет дальше и другим туполевским и ильюшинским моделям. Одновременно битва за родные крылья показала, что главным тормозом для всех российских промышленных проектов служит само правительство РФ под началом Медведева.
И в те же дни, когда в верхах решалась судьба Ту-114, помощник Путина Андрей Белоусов подал шефу в руки записку о необходимости гнать вон это правительство. Составлена она на основании обращений ведущих экономистов страны, включая Глазьева, и сводится к следующему. «Действующий состав правительства, и особенно руководство его экономического «блока», могло без особого вреда для страны «рулить» экономикой в условиях мирного сосуществования с Западом и отсутствия санкций со стороны Запада. Но сегодня мы существуем в условиях тотальных макро- и микроэкономических проблем российской экономики. Поэтому во главе правительства необходимы «другие люди, с другим менталитетом и другой профессиональной подготовкой».
В обоснование негодности правительства Медведева приводится в числе других и такой факт. На жалобы региональных властей на рост социально-экономических проблем оно дало недавно следующий ответ. Рубль дескать сильно переоценён, его реальная цена – 50 рублей за доллар США, к чему и надо приходить.
Такой чисто «монетаристский» подход уже помог избавиться от львиной доли отечественного производства и сейчас грозит вконец добить его. В выигрыше окажутся только сырьевики-экспортёры, а остальное пойдет прахом. Податель сей записки Белоусов – очевидно, не самоубийца, чтобы пойти на такой шаг без предварительной разведки. И, значит, она показала, что Путин близок как никогда к самому кардинальному за его власть решению: избавиться от «лучшего друга» Медведева.
Как в свое время «тишайший» царь Алексей Михайлович избивался от своего первого наперсника патриарха Тихона, хотя подобно Путину больше всего не любил менять сановников. Но жизнь заставила; сегодня она заставляет Путина вскрыть назревший при нем нарыв в лице презираемого всей страной премьера.
Решится ли он на это? Вопрос вопросов. Но от давно назревшего решения зависит, расправит ли наконец Россия свое крылья в прямом и переносном смысле – или продолжить ползать.
Мне одному кажется, что правительство Медведева в последнее время принимает какие-то нелепые законы типа "Закрытие публичного Wi-Fi". Неужели других проблем в стране нет? Сейчас обсуждается запрет на хранение информации в зарубежных датацентрах типа iCloud. Зачем? Начнется все с этого, потом и YouTube закроют и соцсети.
Наш авиопром будет развиваться только тогда, когда перестанут финансировать его. Невозможно в мире рыночной экономики и конкуренции, создовать дотационное производство гражданского назначения. Какой стимул у тех кто сидит в КБ? Доказать себя - не, СССР нет, ничего никому не докажеш и всем срать. Стимул деньги, деньги они и так получают, но продукта нет. Вот когда они начнут зарабатовать свои деньги, тогда не будут выдвигать 30-ти летние разработки, а возьмут да придумают что-то новое. Ладно если у нас в автопроме гражданском опыта никакого и все делается почти что топором и ломом, но авиа разработчиков то дохрена, с опытом, они сделали ПАК-ФА, они сделали не мало СУ-шек и прочие, которые превозходят все в своем класе, вот и пусть на гражданку развернут - сделают самолет - будут деньги, не сделают - не будет денег.
Обидно, что страна которая может пулять ракетами в космос и от нее зависит тепло в половине мира, не может никак наладить свое производство того, чего производила с огромным успехом.
> будет развиваться только тогда, когда перестанут финансировать его
> того, чего производила с огромным успехом
... производила при плановой экономике.
и опять же,
> которая может пулять ракетами в космос и от нее зависит тепло в
> половине мира
... от компаний с практически прямым государственным управлением.
так что у вас взаимоисключающие параграфы.
просто гражданским авиапромом надо заниматься так, как занимаются военным - с плёткой наготове
К сожалению, вы правы лишь с точки зрения "теории на бумаге". В жизни такие масштабные проекты как самолетостроение совсем не подчиняются теории рыночной экономики. Не спрос рождает предложение, а подкупленный спрос двигает гигантов. До тех пор, пока наше правительство будет бросать самолетостроение на самотек - ничего путного не будет. Авиапроизводитель должен получать гос заказы (та же Америка в качестве примера), а интересы авиапроизводителя должны лоббироваться за рубежом государством - без этого крупное производство не выживет.
Например все та же Америка лоббирует интересы своего бизнеса вторжением в другие страны, Россия - нет. Стоит четко понимать, в условиях агрессивного капитализма любой крупный бизнес выживает только при вторжении и захвате чужих рынков сбыта. И никакой "честной конкуренции" при вторжении на чужой рынок не было, нет и никогда не будет.
Нет конкуренции - нет вариантов развития, нет стимула. Гос заказ обезпечивает прибыль и все, гос заказ - выбор из того что есть. Вот именно по этому говорят о запуске 30-ти летнего самолета. Что лобировать будем - у нас есть конкуренция хотя бы А320? Нет, нету, потому что все корпорации сидят на гос заказах. Америка чем тебе пример - боинг продается по всему миру, авиокомпании выбирают что купить, большенство имеют и Boing и Airbus и Саабы и другие, для разных целях разное. Понимаеш, эти компании не разчитывают на гос заказы, они разчитывают на то, чтоб сделать лучше, продать больше, заработать больше. Сидя только на гос заказах ( военпром США ) не могут сделать уже больше чем 5 лет самолет свой 5-того поколения, все горит, все падает, все не летает, так же с 90% их оружия, так как государство платит за то что есть и в виде какой есть. Почему думаеш торгуют они только своими старыми разработками, а их новые покупает только НАТО и то покупает сильно сказано, имея ввиду что Германцы, Англичане и Французы отказываются от их продукции по немногу.
Гос заказ - не выход, выход - сделать реальный конкурент скажем А320 или 737/747, а не толкать при поддержке гос. самолеты которым по 30 лет.
Официально программа самолёта А320 началась в марте 1984 г. Первый полёт опытный самолёт А320 с двигателями CFM56-5A1 совершил 22 февраля 1987 г. В конце февраля 1988 г. самолёт был сертифицирован в Европе, а в декабре — в США.
Всего за время эксплуатации в катастрофах и серьезных авариях были потеряны 27 самолетов. Крупнейшая по числу жертв катастрофа произошла 17 июля 2007 года в Сан-Паулу, когда при посадке на влажную ВПП с неработающим реверсом одного из двигателей самолет авиакомпании TAM выкатился за пределы ВПП, врезался в склад ГСМ и загорелся. Погибли 199 человек.
Так почему вы решили, что их 30-летние самолеты лучше наших? Они толкают самолеты, которым по 30 лет, в том числе нам толкают. А мы значит должны делать современный, "не 30 летний"? :) Вы случаем не либерал? :))
Боже, да ты так, ради спора пишеш, да? Нук осотрись, А320 87-го года такой ли как а320 2012-того года? И потом, давай будем честными - SSJ гремит до безобразия и очень неудобный, 334-ка - нет в гражданке, но по фотам могу сказать, что он хреновее первых 320-ток. Понимаеш, 320 последние 25 лет дорабатовался, развивался, меняли одно и другое в нем, а ты пойди и сяд в кресла SSJ 100 и потом в 32" 737-ки и давай сравним. Чувак, пойми, я не против чтоб мы делали наши самолеты, но я хочу самолеты, а не кусок бревна в воздухе. Хочу реального конкурента 737-ки с 320/321-ки, а не хочу просто чтоб с моих налогов заплатили за производство куска дерьма, которое устарело. 334-ка устарела, либо ее надо глубоко модифицировать, либо просто менять на другое, совсем новое - помниш сколько ажиотажа было вокруг SSJ-100? А то, что до нынешного дня произведено всего лиш 44 штуки проданые с убытком почти 8млн $ каждый тебе известно? Или то, что им пользуются больше всего только Аэрофлот, Газпром и МВД, один в Лаосе, несколько в Индонезии и 10 в Мекихо у внутренего перевозчика. Как оказалось, самолет даже с модификацией для дальнего полета - макс 4500км делает и он ненадобен никому из за своих характеристик - экономически он неудачный самолет.
Так что чувак - давай будем делать реальные конкуренты, как в военной промышленности - вот можем сделать Т-90, можем сделать ПАК-ФА, МИГ-29 во всех модификациях, Су-35 и тд и тп, чтоб не можем норм машину и норм самолет сделать?
Пишу потому, что немного запарили либералы своими криками "какое мы делаем говно". Наша техника зачастую лучшая в мире для своего времени. Самолеты, которые летают - вы сами привели А320 в пример - 30 летней давности, а наши 30 летние самолеты лучше и надежнее. Конечно, их не переоснащали 30 лет, в то время как запад продавая нам свое говно вкладывал наши с вами деньги в переоснащение своих самолетов. Но база осталась та же - 30 летней давности. А переоснастить самолет - вопрос не такой проблемный, как создать с нуля все авиастроение.
Но надо понимать, что нашу авиастроительную отрасль загнали в самую задницу искусственно, исходя из парадигмы "русские - варвары, запад - высшая форма жизни" либералы, теми взглядами, которые вы сейчас излагаете.
И давайте не будем оценивать самолеты исходя из удобства пассажирских кресел, ок? Вы же сами понимаете, что это абсолютная ахинея. Поменять кресла - такая сложная задача? А вот если мы сейчас, продолжая линию, которую вы гнете, уничтожим наше авиастроение - тогда будем в будущем летать на любом говне которое запад решит нам подсунуть, потому что выбора не будет.
Любая страна пропихивает своего производителя, и мы будем дураками, если будем играть "честно" на нечестном рынке. Вдумайтесь в факты, как к примеру Америка поддерживает свой авиапром:
"Объявление о победе Northrop Grumman и Airbus в конкурсе на поставку заправщиков в ВВС США на сумму более 40 миллиардов долларов вызвало протесты в Сенате США. После рассмотрения протеста Boeing Счётная Палата США приняла решение в пользу Boeing и выдала предписание ВВС США провести новый конкурс."
А теперь почитайте, что пишите вы. Нам нужны госзаказы и нужно протаскивать свой авиапром на все мировые рынки, в первую очередь с помощью государства. А удобные кресла - уж поверьте, научимся делать, чай не космические ракеты.
Нет, в том и проблема, наш 334 не конкурент 320-ки и 737-ки и не конкурент из за того, что экономически он не выгоден - жрет больше Airbus A320: топливная эффективность — 17 г/пасс.-км/Ту-334-100: топливная экономичность — 22,85 г/пасс*км - видиш где разница?
Дальше - надежность и комфорт пасажирам - А320 превозходит 334-ку по всем параметрам, 334-тяжелее, уступает на почти 2000км в дальности полета, а320 может взять на борд 30т больше.
Я хочу русские самолеты гражданские, но я хочу нормальные самолеты - мы не говорим о ВВС - ясно что ВВС США будут покупать Боинг, ВВС ЕС - Аирбус, ВВС России - МИГ, СУ и тд.
Просто я не хочу чтоб потратили как на SSJ-100 дохрена денег и потом самолет просто остался невостребован, так как он не нужен никому, Ил-114 совсем уступает всем альтернативам, он не имеет будущего.
Иначе скажу - Аирбус разрабатывает замену 320-ки, абсолютно новый самолет, Боинг тоже, а мы вместо того, чтоб разработать новый самолет, пустим альтернативу 320-ки, через 5 лет выйдет ее замена, абсолютно новая, а авиокомпании в погоне за клиентами не будут брать то, что не конкурент старому даже, они возьмут новое, что ответит требованиям клиентов.
Понимаеш, лобировать - только за, но как пролобировать скажем перед Люфтганзой SSJ-100 если он не вариант и не нужен? Взяткой убедить их?
Вот именно по этому, нам надо оставит КБ чтоб сами придумали замену 320-ки, новое поколение самолетов гражданских, не пользуясь запчастями и технологиями с ту-204 и ил-96, а вобще, новые. Так как даже Аэрофлот не заменит свои боинги и аирбысы на 334, это будет удар по репутации компании.
Так что лоби-лоби, а продукт надо создать такой, который продержется еще 30 лет. А не такой который не удержит и 10 еще.
Лоббирование-контракт-прибыль-новые разработки. Вы же сами понимаете эту цепочку.
30 лет наше гражданское авиастроение загоняли в жопу, а вы хотите чтоб раз и конфетку сделали? Так не бывает. Иногда нужно сейчас взять худшее, но свое, чтобы завтра создать лучшее.
Аэробус и Боенг 30 лет назад уничтожали конкурентов, давали взятки и получали поддержку государства - конечно, сегодня их самолеты будут комфортнее. Топливная эффективность - спорный показатель, у нас цены на топливо разные и количество топлива разное. А стоимость производства единицы почему не привели?
Стоимость Ту-334 с отечественными двигателями составляет 17 млн USD, а с западными - 20 млн USD. Стоимость единицы A318: $71,9 млн., A319: $85,8 млн. ,A320: $93,9 млн., A321: $110,1 млн.
Кроме того, я так понимаю современный А320 корректнее сравнивать с МС-21. Ту334 изначально проектировался на дальность полета 2000км и топливную эффективность 17г/пасс, а сегодня летает на 4100км. Разного плана изначально самолеты, то, что на 4100 летает - уже подвиг. У пиндосов разработали на дальность 2000, значит на 3000 никогда не полетит.
Кому взять? Чего взять - сейчас нет ничего, когда сделают 334-ку, она уже будет технически никому не нужна, так что нечего лобировать даже. Сейчас момент, когда надо прекратить тратить бабло на старые разработки и сосредоточить силы на новых, сделать новый самолет и тогда и лобировать, так как нет кому продать 334 - понимаеш, когда лобирует боинг или аирбус они предлагают свое в замену на чужое, а наше не может заменить ничего, вот и нечего лобировать.
Как тебе впаять, что 334 и все подобные пустая трата денег?
Пусть эти деньги вливают в разработку принципиально нового самолета, который будет летать будущие 30 лет.
Друг работает на оборонном предприятии (заводе) инженером - ведущий инженер з.п. 11.000 руб, инженер 1-й категории - 8.000 руб, 2-й категории - 6.000 руб, а 3-й категории - 4.000 руб. Вопрос: кто разрабатывать-то будет? Соответственно в ОКБ завода состав соответствующий: либо пенсионеры в глубоком маразме, либо бляньдинки из ближайшего ВУЗа, в нормальные организации таких не возьмут, там думать надо, а это не их профиль, а на завод - пожалуйста. Сидят за мизерный оклад, и не понимают даже где они, что они, и что вообще вокруг происходит. Не кому разрабатывать. И делать не кому. Где вообще сколково, с его передовыми разработками? Что-то ни слова про него по зомбо-ящику.
ИМХО попахивает очередным мегараспилом, просто глядя в небо не перестаешь удивлятся, памятник распилу SU95 практически не летает, в шарике зачехленные стоят, полагаю запчастей нет и не будет, редко летает один не то в Казань не то еще куда. За то изрядно пожилой, слишком тяжелый, неэкономичный, с небольшой коммерческой нагрузкой Т204 летает постоянно, похоже что рэдвингс гоняет их на полную катушку, все, 7 или 8 бортов. Парадокс?
Что бы там сейчас нового (хорошо забытого старого) не взлетело, по факту получится как обычно - бабки по карманам, новое (старое) через полгода окажется на приколе, а в небе все как обычно А3хх, В7хх, CRJ и джеты и DHC8, ATRы, Эмбраеры ну и СААБ еще до кучи.
Боинги и аэробусы проверенеые и надежные модели тут без вариантов. Конечно при условии покупки новых а не в хлам разбитых. А отечественные модели конечно нужно развивать, но начинать и отталкиваться от современных моделей а не пытаться выжать максимум из старых прототипов.
между старыми и новыми разница по большому счёту только в материалах - вес конструкции. сильно влияет на расход топлива и характеристики устанавливаемого двигателя
По поводу 114, морально устаревшая модель, в ташкенте пытались реанимировать собрав несколько пробных моделей, которые позже поразбивались и списались. Второе дыхание получили при полной замене авиаонике и двигателей от сша и европы. Но увы все равно данная модель бесперспективна и не эффективна. Нужны новые разработки...
Бредовая статья.
Советский и позже СНГовский авиапром просто не выдержал конкуренции с мировым по причине отсутствия технологий и косности руководства.
Когда в 84-м появился модернизированный Ту-154м, экипаж 4 чел, 18 т. коммерческой нагрузки и расход 5 т, мир уже пять лет бороздил Боинг 757 с экип 2 чел, 22.6 т. ком. нагр. и расходом 3.5 т.
А сейчас в авиапром вливают миллиарды, Погосяны и прочие катаются как сыр в масле, а конкурентных самолетов все нет. А виноваты как всегда лоббисты и Америка, ну ну...
А авиакомпаниям прежде всего нужен экономически эффективные самолеты. Производитель дело второе.
если вы не понимаете основную мысль, я повторю.
ради того, чтобы действительно большие деньги в будущем оставались на Родине можно терпеть небольшие временные неудобства, связанные с "отладкой" новой техники. тем проще, что джет и прочие новые и обновленные разработки невозможно сразу и везде подменить.
почему-то когда говорят про утечку капитала, все резко против. а когда идёт речь о попытках предотвратить эту самую утечку в будущем все сразу такие "фии, государство занимается фигнёй"
Да я же не против. Хоть и не в России живу, но как любитель и патриот отечественной авиации хочу видеть новые разработки. Но самолеты должны быть сразу на мировом уровне, потому что на одном внутреннем рынке не выехать.
Но как сделать, чтобы выделяемые миллиарды не растаскивались по карманам чиновников, а действительно шли во благо... Иначе временные трудности рискуют превратиться в последний гвоздь в отечественную пассажирскую авиацию.
я тоже инженер. не авиации, правда. и как инженер вам скажу, я не видел ещё ни одного проекта, который бы сразу удавался так, как надо.
> Но как сделать, чтобы
я говорил тут по-соседству, что нужно ручное управление от государсатва с кнутом в руке. иначе ничего не выйдет. меня минусуют. наверное, минусуют люди, которые думают, что невидимая рука рынка должна такие вещи исправлять. ха. она работает только в микромире. крупные вещи в мире делаются либо грубой силой и обманом, либо госучастием.
пока наитемнейший опаздывает на 11 дней с разгоном поганых предателей,если глазьев со товарищи проект бюджета уже подготовили,тогда не страшно-всё пока в сроках
Ил-96. Мне доводилось летать на таком в 1989 рейсом Мин-Воды-Ташкент. Впечатление больше, чем хорошее, но... Деньги в карманах лоббистов Боинга в правительстве имеют большее значение. Считаю, что за такие вещи нужно судить и сажать по статье "За измену Родине"!..
А, да, в 89-м Ил-96 ещё не летал, тогда был Ил-86, которых по современным меркам вообще нелепо выглядит, при всем своем комфорте. Слабые движки, 350 человек и дальность всего 4500 км. Когда 777-й везет столько же пассажиров на 14 тыс км.
Ах какой пафосный заголовок.А кончится все,как всегда - косметическими перестановками в правительстве,очередным громким одобрямсом госду...ы и новыми потоками обвинений в сторону проклятого запада,который не дает нам строить хорошие дороги,развивать малый и средний бизнес,проводить внятную социальную политику и отмывает наши миллиарды долларов,уплывшие туда неизвестно как.
Хорошие разработки, прекрасны, но им уже 20-30лет, а то и больше.
Автор, прежде чем писать статью, ознакомьтесь пожалуйста с материалом хотя бы из Википедии.
Кое-что о самолётах Туполева и по-новее https://ru.wikipedia.org/wiki/Ту-444https://ru.wikipedia.org/wiki/Ту-444
А вот с самолётом Ил-114 вообще всё печально https://ru.wikipedia.org/wiki/Ил-114https://ru.wikipedia.org/wiki/Ил-114
Потому как заводов для его производства в России НЕТ!!! Завод БЫЛ в Узбекистане (г. Ташкент), но теперь его нет и там. Т.е. этот самолёт выпускать НЕГДЕ!!!
Ждать массового появления новых (хотя какие они новые) российских самолётов в нашем небе пока не приходится... И там, где раньше летали Ан-24 и Як-40, сейчас летают чешские L-410...
Всё, прилетели... К сожалению.
Добавлю, что НИКТО не ответил за то, что развалили Саратовский авиазавод, на котором как раз и выпускались Ан-24 и Як-40. Страна, где полно аэродромов с грунтовыми полосами не выпускает ни одного своего пассажирского самолёта, способного на эти полосы садится и с них взлетать.
Самолёт Ил-87 строится около двух лет, а сколько строится авиазавод??? Вот и считайте...
Мне одному кажется, что правительство Медведева в последнее время принимает какие-то нелепые законы типа "Закрытие публичного Wi-Fi". Неужели других проблем в стране нет? Сейчас обсуждается запрет на хранение информации в зарубежных датацентрах типа iCloud. Зачем? Начнется все с этого, потом и YouTube закроют и соцсети.
Наш авиопром будет развиваться только тогда, когда перестанут финансировать его. Невозможно в мире рыночной экономики и конкуренции, создовать дотационное производство гражданского назначения. Какой стимул у тех кто сидит в КБ? Доказать себя - не, СССР нет, ничего никому не докажеш и всем срать. Стимул деньги, деньги они и так получают, но продукта нет. Вот когда они начнут зарабатовать свои деньги, тогда не будут выдвигать 30-ти летние разработки, а возьмут да придумают что-то новое. Ладно если у нас в автопроме гражданском опыта никакого и все делается почти что топором и ломом, но авиа разработчиков то дохрена, с опытом, они сделали ПАК-ФА, они сделали не мало СУ-шек и прочие, которые превозходят все в своем класе, вот и пусть на гражданку развернут - сделают самолет - будут деньги, не сделают - не будет денег.
Обидно, что страна которая может пулять ракетами в космос и от нее зависит тепло в половине мира, не может никак наладить свое производство того, чего производила с огромным успехом.
> будет развиваться только тогда, когда перестанут финансировать его
> того, чего производила с огромным успехом
... производила при плановой экономике.
и опять же,
> которая может пулять ракетами в космос и от нее зависит тепло в
> половине мира
... от компаний с практически прямым государственным управлением.
так что у вас взаимоисключающие параграфы.
просто гражданским авиапромом надо заниматься так, как занимаются военным - с плёткой наготове
Например все та же Америка лоббирует интересы своего бизнеса вторжением в другие страны, Россия - нет. Стоит четко понимать, в условиях агрессивного капитализма любой крупный бизнес выживает только при вторжении и захвате чужих рынков сбыта. И никакой "честной конкуренции" при вторжении на чужой рынок не было, нет и никогда не будет.
Нет конкуренции - нет вариантов развития, нет стимула. Гос заказ обезпечивает прибыль и все, гос заказ - выбор из того что есть. Вот именно по этому говорят о запуске 30-ти летнего самолета. Что лобировать будем - у нас есть конкуренция хотя бы А320? Нет, нету, потому что все корпорации сидят на гос заказах. Америка чем тебе пример - боинг продается по всему миру, авиокомпании выбирают что купить, большенство имеют и Boing и Airbus и Саабы и другие, для разных целях разное. Понимаеш, эти компании не разчитывают на гос заказы, они разчитывают на то, чтоб сделать лучше, продать больше, заработать больше. Сидя только на гос заказах ( военпром США ) не могут сделать уже больше чем 5 лет самолет свой 5-того поколения, все горит, все падает, все не летает, так же с 90% их оружия, так как государство платит за то что есть и в виде какой есть. Почему думаеш торгуют они только своими старыми разработками, а их новые покупает только НАТО и то покупает сильно сказано, имея ввиду что Германцы, Англичане и Французы отказываются от их продукции по немногу.
Гос заказ - не выход, выход - сделать реальный конкурент скажем А320 или 737/747, а не толкать при поддержке гос. самолеты которым по 30 лет.
Официально программа самолёта А320 началась в марте 1984 г. Первый полёт опытный самолёт А320 с двигателями CFM56-5A1 совершил 22 февраля 1987 г. В конце февраля 1988 г. самолёт был сертифицирован в Европе, а в декабре — в США.
Всего за время эксплуатации в катастрофах и серьезных авариях были потеряны 27 самолетов. Крупнейшая по числу жертв катастрофа произошла 17 июля 2007 года в Сан-Паулу, когда при посадке на влажную ВПП с неработающим реверсом одного из двигателей самолет авиакомпании TAM выкатился за пределы ВПП, врезался в склад ГСМ и загорелся. Погибли 199 человек.
Так почему вы решили, что их 30-летние самолеты лучше наших? Они толкают самолеты, которым по 30 лет, в том числе нам толкают. А мы значит должны делать современный, "не 30 летний"? :) Вы случаем не либерал? :))
Боже, да ты так, ради спора пишеш, да? Нук осотрись, А320 87-го года такой ли как а320 2012-того года? И потом, давай будем честными - SSJ гремит до безобразия и очень неудобный, 334-ка - нет в гражданке, но по фотам могу сказать, что он хреновее первых 320-ток. Понимаеш, 320 последние 25 лет дорабатовался, развивался, меняли одно и другое в нем, а ты пойди и сяд в кресла SSJ 100 и потом в 32" 737-ки и давай сравним. Чувак, пойми, я не против чтоб мы делали наши самолеты, но я хочу самолеты, а не кусок бревна в воздухе. Хочу реального конкурента 737-ки с 320/321-ки, а не хочу просто чтоб с моих налогов заплатили за производство куска дерьма, которое устарело. 334-ка устарела, либо ее надо глубоко модифицировать, либо просто менять на другое, совсем новое - помниш сколько ажиотажа было вокруг SSJ-100? А то, что до нынешного дня произведено всего лиш 44 штуки проданые с убытком почти 8млн $ каждый тебе известно? Или то, что им пользуются больше всего только Аэрофлот, Газпром и МВД, один в Лаосе, несколько в Индонезии и 10 в Мекихо у внутренего перевозчика. Как оказалось, самолет даже с модификацией для дальнего полета - макс 4500км делает и он ненадобен никому из за своих характеристик - экономически он неудачный самолет.
Так что чувак - давай будем делать реальные конкуренты, как в военной промышленности - вот можем сделать Т-90, можем сделать ПАК-ФА, МИГ-29 во всех модификациях, Су-35 и тд и тп, чтоб не можем норм машину и норм самолет сделать?
Пишу потому, что немного запарили либералы своими криками "какое мы делаем говно". Наша техника зачастую лучшая в мире для своего времени. Самолеты, которые летают - вы сами привели А320 в пример - 30 летней давности, а наши 30 летние самолеты лучше и надежнее. Конечно, их не переоснащали 30 лет, в то время как запад продавая нам свое говно вкладывал наши с вами деньги в переоснащение своих самолетов. Но база осталась та же - 30 летней давности. А переоснастить самолет - вопрос не такой проблемный, как создать с нуля все авиастроение.
Но надо понимать, что нашу авиастроительную отрасль загнали в самую задницу искусственно, исходя из парадигмы "русские - варвары, запад - высшая форма жизни" либералы, теми взглядами, которые вы сейчас излагаете.
И давайте не будем оценивать самолеты исходя из удобства пассажирских кресел, ок? Вы же сами понимаете, что это абсолютная ахинея. Поменять кресла - такая сложная задача? А вот если мы сейчас, продолжая линию, которую вы гнете, уничтожим наше авиастроение - тогда будем в будущем летать на любом говне которое запад решит нам подсунуть, потому что выбора не будет.
Любая страна пропихивает своего производителя, и мы будем дураками, если будем играть "честно" на нечестном рынке. Вдумайтесь в факты, как к примеру Америка поддерживает свой авиапром:
"Объявление о победе Northrop Grumman и Airbus в конкурсе на поставку заправщиков в ВВС США на сумму более 40 миллиардов долларов вызвало протесты в Сенате США. После рассмотрения протеста Boeing Счётная Палата США приняла решение в пользу Boeing и выдала предписание ВВС США провести новый конкурс."
А теперь почитайте, что пишите вы. Нам нужны госзаказы и нужно протаскивать свой авиапром на все мировые рынки, в первую очередь с помощью государства. А удобные кресла - уж поверьте, научимся делать, чай не космические ракеты.
Нет, в том и проблема, наш 334 не конкурент 320-ки и 737-ки и не конкурент из за того, что экономически он не выгоден - жрет больше Airbus A320: топливная эффективность — 17 г/пасс.-км/Ту-334-100: топливная экономичность — 22,85 г/пасс*км - видиш где разница?
Дальше - надежность и комфорт пасажирам - А320 превозходит 334-ку по всем параметрам, 334-тяжелее, уступает на почти 2000км в дальности полета, а320 может взять на борд 30т больше.
Я хочу русские самолеты гражданские, но я хочу нормальные самолеты - мы не говорим о ВВС - ясно что ВВС США будут покупать Боинг, ВВС ЕС - Аирбус, ВВС России - МИГ, СУ и тд.
Просто я не хочу чтоб потратили как на SSJ-100 дохрена денег и потом самолет просто остался невостребован, так как он не нужен никому, Ил-114 совсем уступает всем альтернативам, он не имеет будущего.
Иначе скажу - Аирбус разрабатывает замену 320-ки, абсолютно новый самолет, Боинг тоже, а мы вместо того, чтоб разработать новый самолет, пустим альтернативу 320-ки, через 5 лет выйдет ее замена, абсолютно новая, а авиокомпании в погоне за клиентами не будут брать то, что не конкурент старому даже, они возьмут новое, что ответит требованиям клиентов.
Понимаеш, лобировать - только за, но как пролобировать скажем перед Люфтганзой SSJ-100 если он не вариант и не нужен? Взяткой убедить их?
Вот именно по этому, нам надо оставит КБ чтоб сами придумали замену 320-ки, новое поколение самолетов гражданских, не пользуясь запчастями и технологиями с ту-204 и ил-96, а вобще, новые. Так как даже Аэрофлот не заменит свои боинги и аирбысы на 334, это будет удар по репутации компании.
Так что лоби-лоби, а продукт надо создать такой, который продержется еще 30 лет. А не такой который не удержит и 10 еще.
Лоббирование-контракт-прибыль-новые разработки. Вы же сами понимаете эту цепочку.
30 лет наше гражданское авиастроение загоняли в жопу, а вы хотите чтоб раз и конфетку сделали? Так не бывает. Иногда нужно сейчас взять худшее, но свое, чтобы завтра создать лучшее.
Аэробус и Боенг 30 лет назад уничтожали конкурентов, давали взятки и получали поддержку государства - конечно, сегодня их самолеты будут комфортнее. Топливная эффективность - спорный показатель, у нас цены на топливо разные и количество топлива разное. А стоимость производства единицы почему не привели?
Стоимость Ту-334 с отечественными двигателями составляет 17 млн USD, а с западными - 20 млн USD. Стоимость единицы A318: $71,9 млн., A319: $85,8 млн. ,A320: $93,9 млн., A321: $110,1 млн.
Кроме того, я так понимаю современный А320 корректнее сравнивать с МС-21. Ту334 изначально проектировался на дальность полета 2000км и топливную эффективность 17г/пасс, а сегодня летает на 4100км. Разного плана изначально самолеты, то, что на 4100 летает - уже подвиг. У пиндосов разработали на дальность 2000, значит на 3000 никогда не полетит.
Кому взять? Чего взять - сейчас нет ничего, когда сделают 334-ку, она уже будет технически никому не нужна, так что нечего лобировать даже. Сейчас момент, когда надо прекратить тратить бабло на старые разработки и сосредоточить силы на новых, сделать новый самолет и тогда и лобировать, так как нет кому продать 334 - понимаеш, когда лобирует боинг или аирбус они предлагают свое в замену на чужое, а наше не может заменить ничего, вот и нечего лобировать.
Как тебе впаять, что 334 и все подобные пустая трата денег?
Пусть эти деньги вливают в разработку принципиально нового самолета, который будет летать будущие 30 лет.
Друг работает на оборонном предприятии (заводе) инженером - ведущий инженер з.п. 11.000 руб, инженер 1-й категории - 8.000 руб, 2-й категории - 6.000 руб, а 3-й категории - 4.000 руб. Вопрос: кто разрабатывать-то будет? Соответственно в ОКБ завода состав соответствующий: либо пенсионеры в глубоком маразме, либо бляньдинки из ближайшего ВУЗа, в нормальные организации таких не возьмут, там думать надо, а это не их профиль, а на завод - пожалуйста. Сидят за мизерный оклад, и не понимают даже где они, что они, и что вообще вокруг происходит. Не кому разрабатывать. И делать не кому. Где вообще сколково, с его передовыми разработками? Что-то ни слова про него по зомбо-ящику.
ИМХО попахивает очередным мегараспилом, просто глядя в небо не перестаешь удивлятся, памятник распилу SU95 практически не летает, в шарике зачехленные стоят, полагаю запчастей нет и не будет, редко летает один не то в Казань не то еще куда. За то изрядно пожилой, слишком тяжелый, неэкономичный, с небольшой коммерческой нагрузкой Т204 летает постоянно, похоже что рэдвингс гоняет их на полную катушку, все, 7 или 8 бортов. Парадокс?
Что бы там сейчас нового (хорошо забытого старого) не взлетело, по факту получится как обычно - бабки по карманам, новое (старое) через полгода окажется на приколе, а в небе все как обычно А3хх, В7хх, CRJ и джеты и DHC8, ATRы, Эмбраеры ну и СААБ еще до кучи.
Боинги и аэробусы проверенеые и надежные модели тут без вариантов. Конечно при условии покупки новых а не в хлам разбитых. А отечественные модели конечно нужно развивать, но начинать и отталкиваться от современных моделей а не пытаться выжать максимум из старых прототипов.
между старыми и новыми разница по большому счёту только в материалах - вес конструкции. сильно влияет на расход топлива и характеристики устанавливаемого двигателя
По поводу 114, морально устаревшая модель, в ташкенте пытались реанимировать собрав несколько пробных моделей, которые позже поразбивались и списались. Второе дыхание получили при полной замене авиаонике и двигателей от сша и европы. Но увы все равно данная модель бесперспективна и не эффективна. Нужны новые разработки...
Бредовая статья.
Советский и позже СНГовский авиапром просто не выдержал конкуренции с мировым по причине отсутствия технологий и косности руководства.
Когда в 84-м появился модернизированный Ту-154м, экипаж 4 чел, 18 т. коммерческой нагрузки и расход 5 т, мир уже пять лет бороздил Боинг 757 с экип 2 чел, 22.6 т. ком. нагр. и расходом 3.5 т.
А сейчас в авиапром вливают миллиарды, Погосяны и прочие катаются как сыр в масле, а конкурентных самолетов все нет. А виноваты как всегда лоббисты и Америка, ну ну...
А авиакомпаниям прежде всего нужен экономически эффективные самолеты. Производитель дело второе.
если вы не понимаете основную мысль, я повторю.
ради того, чтобы действительно большие деньги в будущем оставались на Родине можно терпеть небольшие временные неудобства, связанные с "отладкой" новой техники. тем проще, что джет и прочие новые и обновленные разработки невозможно сразу и везде подменить.
почему-то когда говорят про утечку капитала, все резко против. а когда идёт речь о попытках предотвратить эту самую утечку в будущем все сразу такие "фии, государство занимается фигнёй"
Да я же не против. Хоть и не в России живу, но как любитель и патриот отечественной авиации хочу видеть новые разработки. Но самолеты должны быть сразу на мировом уровне, потому что на одном внутреннем рынке не выехать.
Но как сделать, чтобы выделяемые миллиарды не растаскивались по карманам чиновников, а действительно шли во благо... Иначе временные трудности рискуют превратиться в последний гвоздь в отечественную пассажирскую авиацию.
я тоже инженер. не авиации, правда. и как инженер вам скажу, я не видел ещё ни одного проекта, который бы сразу удавался так, как надо.
> Но как сделать, чтобы
я говорил тут по-соседству, что нужно ручное управление от государсатва с кнутом в руке. иначе ничего не выйдет. меня минусуют. наверное, минусуют люди, которые думают, что невидимая рука рынка должна такие вещи исправлять. ха. она работает только в микромире. крупные вещи в мире делаются либо грубой силой и обманом, либо госучастием.
http://transday.ru/analitika/18-transport/11571-samye-opasnye-i-bezopasnye-samolety.htmlhttp://transday.ru/analitika/18-transport/11571-samye-opasnye-i-bezopasnye-samolety.html
Этот рейтинг составлен дилетантами для дилетантов, уж поверьте на слово. Или спросите у любого пилота.
пока наитемнейший опаздывает на 11 дней с разгоном поганых предателей,если глазьев со товарищи проект бюджета уже подготовили,тогда не страшно-всё пока в сроках
Пошёл вон!
Рогозину пора начинать на памятник скидываться.
на обелиск!
Обелиск успеется. Он еще не старый.
все что делается не в интересах Родины и есть измена...
Твои ощущения как пассажира это одно, совершенно другое, что 96-й экономически и по ТТХ начисто проигрывает А330 или B787.
А, да, в 89-м Ил-96 ещё не летал, тогда был Ил-86, которых по современным меркам вообще нелепо выглядит, при всем своем комфорте. Слабые движки, 350 человек и дальность всего 4500 км. Когда 777-й везет столько же пассажиров на 14 тыс км.
Я тоже летал на таком во Франкфурт, в 95-м.....эх били времена!
И как только они об Твердь Небесную не ударяются.
Абсолютный бред, автор, ты кого тут хочешь ввести в заблуждение? Тут половина информации выдумана каким-то писакой .
Медведев проспал шмиздюлину?
Ах какой пафосный заголовок.А кончится все,как всегда - косметическими перестановками в правительстве,очередным громким одобрямсом госду...ы и новыми потоками обвинений в сторону проклятого запада,который не дает нам строить хорошие дороги,развивать малый и средний бизнес,проводить внятную социальную политику и отмывает наши миллиарды долларов,уплывшие туда неизвестно как.
Хорошие разработки, прекрасны, но им уже 20-30лет, а то и больше.
Автор, прежде чем писать статью, ознакомьтесь пожалуйста с материалом хотя бы из Википедии.
Кое-что о самолётах Туполева и по-новее https://ru.wikipedia.org/wiki/Ту-444https://ru.wikipedia.org/wiki/Ту-444
А вот с самолётом Ил-114 вообще всё печально
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ил-114https://ru.wikipedia.org/wiki/Ил-114
Потому как заводов для его производства в России НЕТ!!! Завод БЫЛ в Узбекистане (г. Ташкент), но теперь его нет и там. Т.е. этот самолёт выпускать НЕГДЕ!!!
Ждать массового появления новых (хотя какие они новые) российских самолётов в нашем небе пока не приходится... И там, где раньше летали Ан-24 и Як-40, сейчас летают чешские L-410...
Всё, прилетели... К сожалению.
Добавлю, что НИКТО не ответил за то, что развалили Саратовский авиазавод, на котором как раз и выпускались Ан-24 и Як-40. Страна, где полно аэродромов с грунтовыми полосами не выпускает ни одного своего пассажирского самолёта, способного на эти полосы садится и с них взлетать.
Самолёт Ил-87 строится около двух лет, а сколько строится авиазавод??? Вот и считайте...
давно пора
смешно такой стране чужих авиастроителей спонсировать