Интересное о некоторых саркофагах Древнего Египта. Часть II (37 фото)

Был период, когда я познакомился со следами технологии (древних, конечно) и они преподносились, как следы технологии, которые не под силу даже современникам сделать. Понятное дело, что когда познакомился еще ближе, оказалось, что все это напускное. Я давно интересовался Египтом, и какое-то время рассматривал его через "альтернативную" призму. И как выяснилось позже, методы альтов не все такие уж и правильные.

Нашли бы уже давно эти "болгарки" если б они действительно были.

Если б с камнем можно было работать как с куском масла, то его не надо было бы болгаркой резать. Все инструменты - острая палка, медная проволока, и прутик.

Интересная работа у вас.

Работа у меня совершенно другая, тут (Египет) у меня все лишь интерес))

Конечно, нашли бы! Но на данный момент не найдено ничего, чтобы указывало на внеземной или "машинный" инструмент. Лишь только следы, над которыми из-за сомнений и убеждений пляшут пришеловеды и прочие уверенные, что люди древнего мира - немоглики.

Скорее всего да, или местные. Туристы не такие, ну одна-две бутыли, но не целая помойка. К тому же, крышка от саркофага на окраине Саккары, туда туристы не ходят.... да их там и не ждут особо. Увы, арабская страна такая... Я когда первый раз в Каире очутился был поражен и грязи и многому.. На улице, грубо говоря рядом и отдел банка, и тут же барана режут, а еще рядом лотки с едой...

Такие следы характеры и иногда встречаются на египетских артефактах. К сожалению, когда я был в этой пирамиде, я не так плотно увлекался "следами" и не так много фоткал. Может на этой фоте получше.

Понятней не стало. Имхо, это царапина на камне оттого, что по нему двигали крышку. Чем она важна или интересна?

Это низ саркофага, но не меняет дела. Просто всякие отлантоведы или пришеловеды cчитают, что это след внеземной пилы. Вполне возможно, что след куда более естественный.

И это всё?
Да банально же: тащили волоком по более плотному материалу - вот и счесали.

Учитывая другие находки, все-таки это больше похоже на "гробы для мертвяка" нежели на что-то другое, что рождается в правополушарных мозгах.
Да, очень странные эти саркофаги. Конечно, понятно, когда для людей... но для быков... и опять же, вряд ли будут потрошить мумии быков... царь то понятно, он весь в безделушках и масках. Да, вопросов много, но менять египтологию на какую-то фантастику лично мне не хочется

Спасибо за совет! надо будет попробовать, просто реально времени не хватает... фотошоп то почти на зубок знаю, но аберрации не убирал

О спасибо!!!! Нашел в фотошопе!!!! ))) постараюсь про нее не забывать)

"О", и только "О", ОтлантоОлухи тоже через "О"

Я многое читал, смотрел, участвовал одно время, был так сказать в рядах, и это долгая история. Мнение мое сейчас исключительно на стороне древних египтян. Просто здравый ум подсказывает, что реальнее обработать вручную, учитывая качество (что я показываю на фото), чем утверждать об использовании инопланетных лобзиков и отлантских болгарок. На критику реагирую вроде нормально, стараюсь отвечать по мере необходимости))) Египет - мои интерес в большей степени в качестве фотографа, который конечно же хочет много чего знать: что и как. Я специалист по пре-прессу. И обсуждаю сейчас только то, что видел и щупал (Египет), хотя раньше интересовался и Мексикой, и Перу и пр.

**иптяне уже не те... увы

Чего тогда "машины" такие кривые, что аж геометрия окружности так хромает? Может отсутствие идеальной геометрии говорит именно о ручном труде? А не о фрезе с альфа-центавры или болкарке отлантов?)))

Ну не такие уж и кривые.при таком диаметре коронки проблематично станину намертво закрепить.но то что это не руками делалось,это точно.бывает что болгаркой сверлишь,и биение инструмента дает такой результат.вывод.чем больше инструмент,тем больше его геометрическая погрешность.на этом фото самый передовой край камнеобработки на сегодняшний день.учитывая что это не в цеху стоит а на улице.

Когда говорят о машинных технология, да еще прибавляют, "что даже в наше время такое не сделать" (как то часто бывает в фильмах ЛАИ), то подразумевается и соответствующая технологичность следов. Если отверстие, то оно должно иметь идеальную геометрию окружности. Кто сверлил дрелью, тот понимает, что скорость машинной обработки – велика, и что следы внутри отверстия не будут шершавые и неровные. При большой скорости вращения, камень будет скорее всего полироваться.

Я видел в Египте современные отверстия. Черное и белое разница. Да, конечно дрель может в сторону вильнуть. Но то, что мы видим в Египте не позволяет сказать, что применялась машинная (высоко-скоростная) обработка.
А если применялась иная обработка при помощи сопутствующих товаров как (веревки, бревна, примитивные железяки, животные, люди, вода и пр.), то это не иначе, как ручной (людской) труд. В этом фрагменте отверстия я не вижу машинной обработки.

Вот это тоже передовая обработка артефакта Луксорского храма на грани человеческих возможностей? Тоже машины постарались?

Вот видно,вы ниразу этого не делали.сверло будет оставлять канавки на любой скорости,пока не сгорит.во вторых,изготовить коронку такого диаметра это уже оч сложно.а учитывая сколько она прошла по длине,стенки должны быть толстыми,я думаю 2 см. Минимум.в третьих,если вы 4000 лет назад просверлили отверстие,то оно немножко состарится.в четвертых,в пирамиде 2 миллиона+-блоков.покажите мне 2 миллиона сгрызаных медных струментов?это если мы берем по зубилу на блок.идем далее;гранит на фото крупнозернистый.вы не отколете его так как вам надо,тут только резать,сверлить,шлифовать.и по поводу точности углов саркофагов,я по работе часто езжу на рублевку(ну любят они изделия из камня)так вот,за 14 лет практике я нигде не видел угла 90гр.на стенах.расхождения до 8 гр.и это элитные дома.звиняйте за ошибки инет тупит.

Сразу видно, что в не в теме египетских пирамид. Блоки пирамид не обрабатывались медными инструментами. Клиньевая разделка (есть следы даже) и обработка каменными инструментами (так же есть следы), и никаких медных зубил. Их придумали лахи, дабы звонко это опровергнуть.

Саркофаги. Напомню, что вся эпопея с ними началась с книги К. Данна, который лазил с приборами внутри них, после чего сделал вывод, что даже современные космические и оптические технологии не так точны, как углы египетских саркофагов. Хм, интересно, если 2 градуса это допустимая погрешность в космической промышленности... то удивительно, как ракеты и спутники вапще еще летают. Да и оптика... ошибка на два градуса... тут на сотни долей и это может быть критично.

Да, канавки будут и от современных свёрл, но скорее всего, их без лупы или микроскопа не увидишь вовсе, а египетские видно даже без очков.

Разглядишь даже при плохом освящении.

Клиньевая выемка блоков вы хотели сказать.не путайте.а теперь немного физики,известняк оч хорошо впитывает влагу.так что сколько воды на клинья не лей.....с гранитом бы прокатило.а следы,ну так ручки у них шаловливые,пробовали они видимо.но не думаю что это вариант.вот если заморозить,то да.или современный вариант.сверлите шурфы,вставляете электроды и нагреваете током.отколется как миленький.

Следов работы с клиньями (выемка, раскол, разделка, технология, как ни назови) есть везде, и на пирамидах, в карьерах, на недовырубленных блоках. Блоки: и известняк, и гранит, и последнего, кстати да, больше. Дело в том, что учитывая и разливы Нила, и структуру плато, известняк был достаточно податлив для обработки. Он уже доходил до нужной кондиции на солнце и воздухе. Об этом можно узнать из работ египтолога Клемма "Mortar Evolution in the Old Kingdom of Egypt, 1990" и как ни странно, но новохрониста, Тюрина "Горно-геологический аспект технологии строительства пирамид Гизы, 2012". Так что особых проблем с вырубкой блоков из достаточно мягкого и причем без помощи железных инструментов нет.

Дело в том, что учитывая и разливы Нила, и структуру плато, известняк был достаточно податлив для обработки. Поясните пожалуйста.причем тут разливы нила?если бы после разливов у них наступала бы зима с минусом градусов,это бы сильно повлияло на камень.а так то что?

У них нет зимы с минусом градусов, но при этом камень достаточно разрушается, что мы наблюдаем у многих памятников. И причины понятны.
Грунтовые воды даже сейчас угрожают Сфинксу, поэтому каждый год берут пробы из под него, чтобы понять какова угроза.
Несложно догадаться, что просто ВОДА наносит серьезный урон камню. И учитывая, резкие перепады дневной температуры от нескольких гр. ночью до + 30-40 днем, понятно, что процесс необратимы. Что тут не понятного?

Из под него.все правильно.грунтовые воды могут подмыть основание.в этом угроза.а если вы периодично будете напитывать известняк водой,он станет только крепче.после испарения воды,в полостях камня останется???? Правильно,известковый налет с примесью органики.собсна каверны со временем закроются и структура только прочнее станет.ИЗВЕСТНЯК.он так и называется.а вот эрозия из за дождей и ветров попортит,но тольуо внешний слой.сковырни его и там норм все будет.

Необычайно приятно читать диалог умных людей, но у меня возникает вопрос - как с помощью примитивных инструментов можно сделать подобные отверстия? И речь сейчас даже не о самой геометрии, а об технологии. Ведь мы говорим об обработке блоков за несколько лет, причём по вашему мнению никаких металлических инструментов не применялось. Как же можно высверлить бревном в граните какое-либо отверстие?

Уже давно писалось, что на основе найденных отверстий (их десятки), медных трубок (очень мало), следов от сверления (тоже немного) и что самое главное на основе экспериментов, было установлено, что сверлить (а так же пилить) гранит и прочие твердые камни, можно медью и иным железом, но с обязательным применением абразива (песок). Некоторые при этом говорили, что сверлить можно даже и бамбуком, что самое важное это - абразив.

Речь о невозможных технологиях древних, как ни странно, пошла с египтолога Ф.Питри, и как говорят некоторые, при том, что он был великим египтологом, технарем он был не важным. Уже намного спустя, это подхватили и Деникен и Кристофер Данн. Последний утверждал, что без ультрамощного орудия не просверлить отверстия в граните. Но совсем недавно даже он сумел просверлить по ДЕ технологии.. но ему, видите ли там следы не очень понравились.

Примерные затраты на саркофаг из кварцита.


Сверление камня - реконструкция древней технологии
http://technic.itizdat.ru/docs/Hard/FIL12704114200N695550001/1http://technic.itizdat.ru/docs/Hard/FIL12704114200N695550001/1

Не только основание. В целом на сам памятник тоже может, медленно, конечно, но разрушительно. У многих строений и частей, повреждения и выше основания.

Изучил материалы. И остаётся главный вопрос - каков же был истинный уровень технологий Древнего Египта? Ничего сверхестественного и отлантского явно нету, но работа продела тщательная и на достаточно хорошем уровне технологии. А раз так, то возникает закономерный вопрос - почему они были утрачены и приходилось начинать заново? Возможно ответ кроется в истории Египетского государства? Эпидемия, долгий неурожай или большая война?

Вы все правильно сказали.

Для своего времени уровень был не просто отличный, а прогрессивный. Переход от деревянных коробок и погребальных ям до гранитных саркофагов и сопсно, пирамид. И на примере саркофагов, и на примере пирамид, это хорошо видно.

Всегда что-то утрачивается, потому что на смену приходит что-то новое, и как показывает время, более полезное и рациональное на тот период. В нашу эпоху пришли компьютеры и интернет, и я уверен, что скоро многие забудут, что такое писать от руки и ручкой.

Эпидемии, неурожаи, засухи, войны, экономические кризисы, религиозные перетасовки, завоевания или влияние других государств, все это, как и в наше время приводит, как к упадкам, так и ко взлетам.

"В нашу эпоху пришли компьютеры и интернет, и я уверен, что скоро многие забудут, что такое писать от руки и ручкой. " (с) Согласен, но эти процессы постепенные. А тут была могучая египетская/майянская/шумерская цивилизация, которая пропала и не оставила своим наследникам ничего. И наследникам тех могучих цивилизаций пришлость заново проходить путь эволюции, чтобы в итоге раскопать древние артефакты и убедиться в том, что они только совсем недавно получили более прогрессивные технологии чем уже когда-то существовали. И меня всегда интересовало - а почему так получилось? И ведь не один раз, а много раз (опять же Китай, насколько мне известно, хотя предметно не изучал). И в разных точках земного шара, в разных условиях, в разном климате. А сценарий один - могучая цивилизация, затем резкое угасание. В отлантов с планеты из ближней галактики созвездия Сириуса я не верю. Теория разве что для фантастических фильмов. Даже обычной критики не выдерживает

>А тут была могучая египетская/майянская/шумерская цивилизация, которая пропала и не оставила своим наследникам ничего
Как раз именно Египет нам оставил много чего, и сколько еще не найдено. Это огромный пласт, на контексте которого и держаться многие гипотезы, потому что учитывая, сколько прошло времени с тех пор, это весьма ценно.

>А сценарий один - могучая цивилизация, затем резкое угасание
Для Древнего Египта были свои ценности в ее время, и при множестве факторов, которые влияли на цивилизацию, на смену им просто пришли другие.

Так и от майя тоже много что осталось в наследие, и от шумеров. Просто нужно сесть и провести большую работу по отслеживанию майянского и шумерского наследия. Думаю что эти культуры ничуть не менее интересны для изучения, чем египетская. Просто лично вам нравится египетская культура, а кому-то нравится майянская. Но какая из культур оказала наибольшее влияние на современную цивилизацию сказать сложно. По крайней мере вот так вот сходу. И я думаю, что в случае с Египтом нам досталось больше наследия из-за жаркого сухого климата, который как бы законсервировал артефакты древности (в тех же джунглях Юкатана климат более сырой и артефакты подвержены большей коррозии).

"Для Древнего Египта были свои ценности в ее время, и при множестве факторов, которые влияли на цивилизацию, на смену им просто пришли другие." (с) Не напомните вкратце конец Древнеегипетского царства?

>Так и от майя тоже много что осталось в наследие, и от шумеров.
Да, и Вы правильно сказали, что нужно провести большую работу по изучению. И конечно, они интересны! Тут с Египтом проще, он ближе и более раскручен

>Просто лично вам нравится египетская культура, а кому-то нравится майянская.
Это так, но на Мезоамерику тоже потратил часть времени http://www.metal-archives.com/bands/Tenochtitlan/56951http://www.metal-archives.com/bands/Tenochtitlan/56951

>И я думаю, что в случае с Египтом нам досталось больше наследия из-за жаркого сухого климата,
И это верно! Не раз слышал, что там даже наши жигули (ВАЗ) дольше живут))

>Не напомните вкратце конец Древнеегипетского царства?
Влияние персов, греков и римлян, привело к тому, что Египет пал... а уж когда попался в арабские лапы...
Конечно, и от религии, от культуры ничего не осталось (чего бы юзали), если уж даже язык стал мертвым...
Вполне возможно, Египет менял ценности и на протяжении своей империй... Они не могли не меняться.

Хорошо, Осирийон. На всех камнях почти видны следы паундинга или шлифовки. Получается, какой смысл применять человеческий труд и его технологии, если можно было бы сделать волшебной фрезой? Где машинная обработка, если все так криво?
Люди с древних времен могли обрабатывать камень. И если у египтян это получилось лучше, то сразу — это постаралась фреза пришельцев или болгарка отлантов)))

А где тут криво?наклонная плоскость ровная.по поводу второго фото... такие "выпуклости"ну я не знаю как еще назвать.ну вы поняли о чем я,встречаются и в южной америке и много где еще.мне приходит на ум что камень как крутое тесто шлепали на место,и он выпирал именно по этой причине.конечно бред,но это единственное что приходит на ум.

Ну не ровно, чтобы отнести к так называемой "машинной" обработке.

А вот выпуклости это да, для меня тоже вопрос пока что не разрешенный.

Ну вот представь...3 стороны блока ровные,а одна вровень выпирает.с чего бы это...

Мало ли какие архитектурные изыски.