Просто странно все это. Много где, в том числе и на Фишках, часто появляются посты, что государство или кто то - кому то всегда должны. Почему то многие люди, получая "подачку", жалуются, что очень мало и забывают, что за обладание чем то всегда приходиться платить. Осторожно. Много негатива, пусть модераторы решат, фишка или антифишка.
0
Сразу хочу сказать, не являюсь поклонником правительства и Путина, речь даже не о политике, о людях, которые почему то не понимают, что за обладание чем то надо всегда платить.
О ком речь не пойдет - так о Ветеранах и пенсионерах. В этом аспекте очень стыдно за наше государство. Люди, достойно работавшие, должны достойно встретить старость.
0
Вот посмотреть на благую идею стимуляции рождаемости. Государство платит пособия, но многие возмущаются его размером. По мне - это как купить мощный автомобиль и возмущаться соседу, что налог высок и бензина много ест, а потом просить у него компенсацию на бензин. Но если человек, стесненный в средствах купит такой автомобиль - на него будут смотреть как на дурочка, как говориться - хороший понт - дороже денег. Почему же тогда люди, стесненные в средствах, рожают кучу детей? Потом жалуются, что денег нет, обуть, одень, накормить, обучить не получается. Почему кто то другой должен содержать их семью? Очень уважаю многодетные семьи, которые сами воспитывают своих детей, даже радуются дотациям, но никогда не жалуются, что они малы. Потому что рожали не из за подачек, зная что смогут нормально воспитать своих детишек. Но то там, то тут статьи, мы, мол, по религиозным соображениям, предохраняться не должны, аборт - вообще убийство. И ютятся в комнатушке с 7 - 10 голодными детьми, обвиняя государство в том, что виллу и денег не выделяют.
0
Потеря жилья - огромная трагедия. Сколько людей остались без крова в 2010 году... Как ни странно, за счет государства было построено жилье. Но через некоторое время, в том числе и на Фишках, пошли посты, мол жилье отстойное, жить в нем невозможно. Может я и циник, но, блин, Путин сам поджигал дома? Что тогда дареному коню в зубы смотреть? Государство отработало по ЧП, но почему люди сами не пошевелились застраховать свое жилье? Я считаю, что надо вводить обязательное страхование жилья, которое как раз государство должно четко контролировать. Снова пример с автомобилем. Влетел в столб, если страховки нет - идти просить в органы опеки новый автомобиль глупо.
0
И еще. Можете считать меня жадным. Да, жадный если человеку делаешь добро по своей воле, например нищему монетку, а он возмущается, что рубль а не тысячу.
Проведите такой эксперимент: Проссумирейте весь свой белый доход за год. Потом умножите его на 0.48. Вот эту сумму ваш работодатель отдает в качестве налогов за год. И из нее идут в том числе дотационные выплаты. Да, понимаю, что кучу средств разворовывается, но в следующий раз, возмущаясь на форуме о том, что многодетному знакомому выдают маленькую подачку, имейте ввиду, что это деньги из вашего кармана.
Так к чему я все это. Давно прошли времена СССР. При диком капитализме пора заботиться о себе самим. Конечно, платя налоги я хочу получить от государства хорошие дороги, чистые дворы, безопасные улицы, достойную старость, хорошее образование детей. И понимаю, что должен заплатить за свое бесплатное обучение, лечение и другие блага, чтоб будущее поколение получило то же. Заплатить теперешним старикам, чтоб на пенсии сам смог нормально жить, заплатить военным, чтоб государство, и я в том числе, не подвергались агрессии. Много еще за что... Но не хочу платить халявщикам, которые хотят решить свои проблемы за счет других.
Я все. Можете минусовать. Простите, наболело:(
Подписываюсь под каждым словом.
Есть пример перед глазами - семейство верующих диабетиков. Папаша там за 50 инвалид тяжёлый по диабету, мамаша тоже не здорова только на голову. Наражали СЕМЕРЫХ детей, при этом, что странно, НИ ОДНОГО ЗДОРОВОГО!
Очень мамаша любит ругать здровохранение. Конечно, это же врачи виноваты что у диабетиков дети больные рождаются. Ах да, забыла сказать, лечиться эта мадама тоже не любит и предохраняться тоже.
А виновато во всём государство. Во всём виновато и в плохом здоровье, и в маленьких выплатах и т.д. Я с этой семьёй уже несколько лет стараюсь не общаться, мне их убить сильно хочется, особенно, когда я понимаю, что все они существуют исключительно на социалку, то есть и на мои налоги, а я не хочу содержать этот биомусор.
Среди моих друзей сейчас бытует повальное "надо валить из этой загнившей страны" - что меня просто убивает. Ведь живут не в забытой богом деревне без света и газа, а в Москве, где есть ВСЕ. Но все равно не довольны. Мол наша страна о нас не заботится!
А между тем у меня соседка японка переехала в Россию как замуж вышла и не может нарадоваться, рассказывает как она счастлива, что попала в страну, которое не наплевать на ее жителей: приехала, забеременела, тут ей и бесплатная медицина (в Японии сопровождение беременности, за которое мы ничего не платим, обходится в 2 тысячи евро, роды или платные, или рожай дома в тазике, а страховка медицинская на новорожденного вообще заоблачно стоит из-за высоких рисков болезней у малышей, многие детей не страхуют до 3 лет в надежде на авось - не заболеет, ибо иначе только на эту страховку и работать), и пособия по беременности и родам и родительский капитал и молочные кухни до 3 лет и государственные садики. рожаешь троих - становись как многодетная на очередь на улучшение социальных условий. У них ничего этого нет и не жалуются. Каждый вертится как может.
Если государство не будет никому ничего должно, то у меня вопрос: а почему граждане обязаны платить такому государству налоги? А ведь природные ресурсы - они ведь тоже населению принадлежат. Зарплаты чиновникам - это тоже деньги налогоплательщиков.
Ты не понял суть поста. Государство должно и причем очень должно, но есть статьи бюджета, которые вызывают очень много вопросов во всех сферах своей деятельности. Например возьмем двух человек. Оба они инвалиды без предположим ноги. Обоим как инвалидам первой группы полагается пожизненная пенсия и льготы на все, что только можно в виде коммуналки, проезда медицинского обслуживания и т.д. Вроде бы социальное равенство все рады и я как бэ помогаю инвалидам отдавая пусть и микроскопическую часть своего дохода в пользу этих двух человек (типо меценат и нимб на голове). А теперь копнем поглубже. Первый инвалид отучился, пошел на завод (офис, госслужбу, ИП или просто колхозником...неважно). У него были планы на жизнь, на хорошую семью, карьерный рост, построить свой дом...он шел к этой цели и пахал на семи на работах поднимая свою семью. Но не смог, нелепая авария на дороге даже не по его вине и он инвалид, без будущего, без нормальной работы с костылем. ЭТО ТРАГЕДИЯ. И возьмем второго, кое как окончил школу, учиться дальше или работать не хотел, сидел на шее родителей, сначала спился, потом перешел на наркоту...потом заражение крови и ампутация ноги. А вот тут счастье привалило. Пенсия на жизнь и побухать хватает. Все вокруг тебя пляшут. Тут тебе и льготы и отношение. И главное работать не надо все за тебя делали и дальше делать будут.
P.S. Ну так как? Государство тратит на обоих наши кровные. Да чуть чуть налоги с нефти и т.д. но факт остается фактом. Будь у меня выбор и пусть это звучит жестоко, но я бы как минимум отобрал бы у второго инвалида все и хрен бы ему вообще чего давал. Путь идет на улицу и бутылки собирает если жить хочет или подыхает от голода и мелочь стреляет возле метро и на это живет (тут хотя бы понятно будет, что заслужил)...как ему больше нравиться. Как максимум я бы взял деньги у второго и дал бы их первому, что бы тот получше жил...опять же заслужил. А сейчас всех уравняли по "справедливости" и бабулька, которая всю жизнь пахала (неважно кем, хоть дворником) сейчас эту мелочь в метро стреляет, что колбасы соевой поесть раз в месяц, пока этот инвалид в поликлинике орет, что нарушаются его права и ему все должны.
Автора поддерживаю. Все хотят, что бы им досталось на халяву, но на всех бюджета не хватит. Считаю, что надо начинать с самих неимущих, а не с тех, кто просто сидит и ничего не делает и жалуется. А квартиры старикам вообще считаю что надо давать не полностью, а в найм, что бы если человек умер, то эта квартира снова ушла государству, а не сыночку, который даже и не помогал старику.
Может не в тему немного, но все ж про "Должен!".
У меня Мама всегда возмущается мнению родителей/стариков: "Дети должны родителям". Как говорит Мама, никто сам на этот свет не просился, а раз родили - будьте добры вырастить, дать образование и помочь встать на ноги. При этом в итоге должен или не должен решает сам великовозрастный ребенок, и его решение по этому поводу - показатель/отражение "Все ли правильно сделали родители, насколько сумели воспитать достойного человека." И тут я 100% с ней согласен. И в свои 30 с небольшим считаю что я Родителям более чем ДОЛЖЕН! значит они самые лучшие, и все делали правильно! PS// позвоните Родителям
мы действительно платим огромные налоги, и нефть в нашей стране - наша. вопрос не к маленьким пособиям, а к тому, что всё разворовывается! ****ало, что всё разворовывается!!! если бы ничего не воровали, мы бы жили в тыщу раз лучше арабов!
так что жалобы про маленькие пособия на самом деле обращены к тому, что везде воруют!
У нас весь бюджет и строится от налогов больших компаний, потому как малые занижают все раза в 3-4. Ну и кстати, а что всё разворовывается? В какой то стране нету коррупции? В китае за это смертная казнь, и за последние 14 лет они уже 10 тысяч человек!
Ты просто пойми, что налог ты платишь не только теми бабками, что ты занизил. В каждой твоей покупке, в каждой трате, заложен определенный процент налога. И он много выше официального. Так что с налогами норм у нас всё, не дураки государством управляют. А просто сволочи. Которые если бы не воровали триллионами, могли бы обеспечить достойную старость пенсионерам и образование с жильём детям.
Я тебе больше скажут - сволочей хватает во всех рангах. тетя моего знакомого оформила квартиру для многодетных детей на своего родственника (он же знакомый), пилят и долбят его везде.
А про налоги - и так же каждый магазин и фирма пытаются занизить.
автора поддерживаю, но советую поработать ему над методом изложения мыслей, все смешано в кучу, такое ощущение что у него мысли и эмоции опережают его способность все это отображать в виде текста...
Под каждый словом плюсую!
Еще добавлю про аварийное жилье. Живут там поколениями, никто палец о палец не ударил, чтобы улучшить жилищные условия, а требуют от государства расселения! Почему кто-то должен пахать, брать ипотеки, кредиты, а кто-то жил-жил в развалюхе, ничего не делал, а требует новое жилье!
Я про аварийное жилье даже больше добавить могу. У мамы знакомой квартира в разваливающемся доме. Жильцов расселяют в новостройку, ее маме досталась квартира на 6-ом этаже (в доме есть лифт). И тут началось: а с какой стати на 6-ом? А теперь еще за лифт плати! А там электрические плиты, а мы к газовым привыкли. А там подземная парковка, а места там выкупать отдельно надо (в старом доме не то, что гаража нет, подъехать проблематично) и т.д. и т.п.
В России проблема в том, что даже если ты готов за все хорошо платить - ты ничего нормального не получишь... аля "давай сюда деньги и молчи в тряпочку."
Знаете... Я на инвалидов насмотрелся... Довелось поработать с ними не один год. И знаете, согласен с автором почти на 100%. Почему "почти"? Да потому что есть инвалидность приобретенная. А есть врожденная. И люди, ставшие инвалидами намного более терпеливы, и благодарны, чем люди, родившиеся инвалидами. Хотя и пособия меньше получают, и в быту им порой много тяжелее...
А вот есть такой пример... Тугоухость - болезнь наследственная. Когда у полностью глухого отца и практически глухой матери рождается хотя бы что-то слышащий ребенок - это чудо. Без преувеличения. Так вот. Были 2 семьи - в одной 5 детей, в другой -7. И все поголовно глухие. От родителей до младших детишек. Социализироваться смогли трое из всех. Одна мать (4-я степень тугоухости), и 2 ребенка (3 и 4-я степени тугоухости). Во второй семье (где детей больше) после последних родов матери просто трубы перевязали, потому как отец на боженьке мозгами тронулся, и жену мало что не в конвейер превратил.
Никакие увещевания органов опеки, врачей, социальной службы ни на одну семью влияния не оказали. В первой семье мать с отцом какими-то заработками пытаются перебиваться, во второй - живут исключительно божьей помощью. Отец работать отказывается "по убеждениям", матери банально некогда (с 7-ю детьми), да и глухонемую мало куда вообще возьмут работать.
В обоих семьях дома просто кошмар. Денег даже на моющие средства не всегда хватает... И, что самое страшное, когда родителей не станет, что будет с детьми, которые просто неспособны жить в обществе. В школу их не водят - далеко от дома, про какое-то большее образование и речи нет...
Я врач. Я циник, я груб и жесток. Но блин, люди, оставляющие детей-инвалидов (даунов, тяжелая гидроцефалия, и прочие особо тяжелые заболевания) делают хуже прежде всего этим детям!!! Насмотрелся я на подобное выше крыши... Пока родители живы и здоровы, ребенок ухожен, обласкан... А если кто-то из родителей не выдерживает, и уходит из семьи, или, что хуже, внезапно и навсегда? Хоть кто-нибудь о подобном задумывается? Да ни разу!!! "Со мной ничего такого не будет!" "Это не про меня!" Это не мой случай!" А я вот неоднократно видел обратное. Вот тогда-то самый кошмар и наступает.
Ушел я из этой сферы. Не смог дальше работать. Очерстветь - очерствел, но совсем загрубеть не успел... Сместилась точка восприятия окружающей действительности. И автора я понимаю.
Кто-то меня осудит, дескать "слабак, рохля". Лады. Отработайте годик в коррекционном центре. После - вернемся к этому разговору.
Ага... Пытались (лично присутствовал при попытке). Только проблема - тогда родители хай поднимают до небес, и даже выше, дескать оно "моя кровиночка". И деньги на пару недель где-то находятся, дабы квартиру в божеский вид привести. Зачем? А затем, что если ребенка заберут - родители меньше получать будут. Вот и держатся зубами...
Если заболевание диагностировано на этапе беременности - аборт. А если ребенок уже есть? Лично Вы сделаете малышу инъекцию смерти?
Я? Я не смогу. И не потому что слабак, или смерти боюсь. На моих руках умирали. Но я их при этом спасти старался.
Убить нападающего, если сил и навыков хватит - наверное убью, если вариантов не будет. А вот убить новорожденного... Не смогу точно.
+100.
Опять же, естественный отбор - штука жесткая, но зато ведет к усилению вида в целом. А сейчас выхаживают практически всех, несмотря на проблемы при рождении. Ведет это к ослаблению вида Homo sapiens в целом.
Правильно ли это? Спорить можно долго. И правд будет много с каждой стороны.
Это вы мне так ответили на вопрос, "Нахрена такие дети государству"?
А по теме вашего поста, привозите - сделаю.
На протяжении всей своей истории человечество боролось с такими выродками. И это было совсем несложно при том уровне медицины.
Не хотите инъекцию, можно уронить случайно, "приспать", за ноги и головой об косяк. Можно обратиться к народным методам: забыть в лесу, принести жертву духу леса или полей (практиковалось почти во всех культурах), оставить в снегу (практиковалось народами крайнего севера), по-Спартански, оставить на дороге с небольшой денежкой (у античных греков практиковалось, в лесах и полях тоже оставляли), отдать духу морей (практикуется в культурах зависящих от воды, моря, океана) и т.д.И т.д. и т.п.
Согласен с автором. Может быть цинично, но дети это инвестиции родителей в их(детей) и свое будущее. Как воспитал, такое и отношение. Ко всему: работе, уважению стариков и родителей и т.д. Если йух кладешь на воспитание, то в старости не ной что квартиру детки отжали и в дом престарелых отправили. Примеров куча! Любите друг друга и детей своих. Всем добра!
Ох лять ша оторвусь ) ты автор святой по воде ходишь ) из коментов понял что вроде как один ребенок ) молодец чуть позже поймешь что мало но позже) так вот уважаемый из серии понараааажали тут и клянчат на данный момент многодетных семей гораздо больше чем раньше и это радует по одной простой причине , ВЫСОКОЙ смерности населения ,я тебе на пальчиках объясню есть ты с женой и твои друзья такие же у тебя дитю и у них дите это хорошо если мальчик и девочка встретились ля ля тополя и родили еще одного ребеночка и вот он один и не важно какого пола он лять один не с кем ему трахаться писец, абзац, конец , и это при раскладе что девочка и мальчик если одно полые то совсем грустно )
Далее да многодетных много и не все "хорошие" как ты выразился у самого четверо , один ребенок инвалид , ни че живу верчусь скриплю зубами ,но они будут жить не так багато как твой один но живут и вырастут более подготовленые к данной жизни чем твой у которого все есть и фиг его знает что он тебе еще покажет, мои тоже не ангелы но у них посути борьба ) они вынужденны крутиться больше чем твой ребенок а что есть не лучший стимул чем борьба))) утрировано конечно но как то так)
На счет пособий и тдд кхмм ты сам сходи за всеми бумажками чтобы получить эти пособия и каждый месяц подтверждение сделай что еще многодетный и заплати вперед всю сумму а тебе потом если ты еще три бумажки принесешь вернут обратно денюжку а если не успел не серчай в пролете , а это между прочим время ) а время деньги ) и мене допустим не многообидно но если честно как то пофиг вот это например ) http://fishki.net/1320797-zabota-gosudarstva-o-detjah-iz-mnogodetnyh-semej.html?mode=profile:549550:commentshttp://fishki.net/1320797-zabota-gosudarstva-o-detjah-iz-mnogodetnyh-semej.html?mode=profile:549550:comments
представляешь ни разу не видел это ящик сюрприз ) и не слышал и если честно не отказался бы потому что положено и налоги я заплатил.И еще много такого есть о чем МЫ многодетные не знаем но как и ТЫ платим налоги а наше распрекрасное государство тупо это скрывает и разворовывает чиновниками .ТЫ вот как считаешь государство составляя орентировочный список многодетных на эти коробочки учли мою семью ? учли и деньги выделили , только я вот не получил а товар есть и лежит где нибудь на рынке и какой нибудь барыга продает это оплаченное мной и закупленное государством , а он имеет с этого бешеную рентабельность и домик в деревне , а я работаю и плачу налоги )
Так что не надо кричать про то что кто сколько платит, а кричи про то что ворует правда всем пофиг но зато забавнее)
Да я многодетный ) не скулю не плачу пашу как лошадь ) отпуск ) не неслышал , ремонт дома) это да было отпуск не помню) ДЕТИ обуты на кормлены ухожены и пофиг мне че там государство мутит , материнский капитал слыхал? так и с ним чето мутят ) того и гляди отменят) льготы субсидии ) ага вытак много про это читаете пойдите возьмите ) участок многодетным ) ага счаз , должны давать рядом с местом проживания и с комуникациями , я лятьь не кого не просил и за язык не тянул ) а нет земли по месту проживания нет и все хоть оборись, за двести км без коммуникаций и обязательным условием застройки в течении то ли пяти то ли трех лет, ты время посчитай сколько только надо на одну дорогу потрать по двести км мотаясь , шоб поиметь домик в деревне )
Так что ори на свое государство и ему мозги вправляй если деньги бы не распиливали всем бы хватало а то как толь чуть поближе к верхушке так сразу на карман свой работать ,а виноваты конечно многодетные они суки деньги клянчют и поэтому не хватает.
Ну а теперь бурые овации
От автора. Бурные овации! Да, зря я разместил это на Фишках. Как раз эта ссылка меня заставила это сделать. Думаю, скорее это мое накипевшие. После свадьбы, мы сразу забеременели, но лишились не рожденного детя. В связи с, вероятно, врачебной ошибкой, лишились иметь детей естественным путем. Но моя жена - сама из села и из многодетной семьи, которые не плакались, а делали дело. Дом построили, детей воспитали, в приют не отдали. Мы тоже не сдаемся. За 5 лет куча процедур, вопросы, а надо ли? И никакой помощи от государства. Правда, особо не просили и на нее и не рассчитывали. Как по Булгакову: Никогда не проси у сильных. Но при этом в том же родном селе жены куча "родителей" пропивают детское пособие, а дети беспризорно нюхают клей в подворотнях. Жене после учебы достался такой класс коррекции. Почти все "родители" считали, что воспитанием детей должна заниматься школа, детсад, детская комната милиции, в конце концов. Сами же прожирали пособия. Прошло уже лет 10 после выпуска, так почти все мальчики отсидели или не вышли, почти все девочки - на трассе. Я не ополчен на сильных людей, как Вы. А именно на эту, без преувеличения, мразь в лице "родителей". Которые считают, что они сделали ребенка и как кукушки сдристнули. Без такого опыта мне сложно Вас судить, стоило ли иметь 4 ребенка или 2. Дело даже не в долбаных айфонах, а в том, что обучить и вывести в свет очень не просто. Есть родственники, которые очень потрудились, да и фортуна была на их стороне. Завели третьего только как и ему смогли жилье обеспечить. Жена из многодетной, я из 2х детной, но, выйдя в жизнь мы не имели ни гроша за пазухой. Всего, пусть и не так много добились сами. И очень охота, чтоб дети повторили наш путь, но и охота, чтоб мы были некоторой подушкой безопасности. Невидимой, но выстреливающей в нужный момент.
Прошу прощения, что Вас обидел. У каждого свое наболевшее. Сил Вам и терпения. Пусть Ваши дети живут в любви и вместо айфонов ходят на каратэ и танцы!
PS: Не надо обвинять меня в завести из за наших проблем. Как нибудь справимся. Дело двигается, а мне никогда ничего просто так не давалось. Хоть я и не верю в бога, есть одно хорошее высказывание: бог подарки посылает, завернутые в проблемы. И чем больше проблем - тем лучше подарок. Простите, если что.
Товарищ, я многодетный отец, трое детей, 34 года, почти ни одного слова правды в твоих словах не увидел. Да может кто-то и пилит деньги, просто работаю и воспитываю детей. Просто могу сказать, что люди хотят получать много денег, но не хотят для этого что-то делать. К примеру у меня в отделе из 4-ёх человек, никто не хочет учиться чему-то новому и получать больше, они ждут, когда им тупо поднимут зарплату, а это неправильно.
Товарищ ) я понимаю что у каждого свои проблемы , и ваши не работающие сотрудники это тоже проблема , но как каким боком они относятся к теме поста?) тема о многодетных семьях и как они ждут халявы ,пропивая ее.
И я стесняюсь спросить это где ж в моих словах не правда то? про детишек ? и смертность ? так посчитай на пальчиках посмотри статистику , про то что на все субсидии и помощь от государства нужно фигова куча бумажек и каждый месяц подтверждать свой статус ? ну я не знаю очевидно у вас по другому к вам домой приходят и вы только подписи ставите, про то что я пашу как лошадь и в отпуске не был лет десять? про ящик который я не видел и не слышал? про участки халявные? зайдите на форумы почитайте, про то что воруют те кто поближе к верхушке ? вы уж извините но четыре человека это не верхушка, ну если вы не сидите где нибудь в газпроме и в вашем подчинении четыре генеральных директора.
И где это надо каждый месяц подтверждать, прошу не надо об этом. Подтверждение максимум один раз в год. Дети у меня бесплатно питаются в школе, субсидируется проезд на общественном транспорте и никто не просит лишних бумажек, учитывая то, что я не работаю в газпромах. Да я тоже давно не был в отпуске, но это только из-за того, что я сам пока не хочу отдыхать. То есть хочу сказать о том, что просто каждый думает в меру своей испорченности. Да был у меня один товарищ, всегда возмущался, что ему должны доплачивать, за то, что он живёт в России. Давай не будем перегибать палку, всё зависит от людей которые сидят на местах, да и от тебя тоже зависит многое, даже если ты работаешь рядовым сотрудником. Да ещё забыл сказать по участку для многодетных семей, да мы собрали бумажки за один день, никто палки в колеса не вставлял. Если что, я живу в Казани.
Василий,
А не заплатить ли тебе те же налоги, а после того как заплатишь добавить:
10-50 килобаксов в год за университет
6-7 килобаксов за детский садик
4-7 килобаксов за частную личную мед страховку (плюс 50 баксов за любое обращение к врачу и 600 баксов за любой вызов неотложки).
И это данные из страны развитого капетализма.
costa, а может сразу в гроб? И такое бывает. Надо стремиться жить лучше а не хуже все-таки. Отдавая большую часть заработанных мною денег, я считаю, что я вправе указывать государству на что и как их тратить. Это данные из здравого смысла.
Я вот тоже так думала когда-то. Вы о системе перераспределения слышали?
Пока ты здоров и ни в чем не нуждаешься дополнительно, легко так рассуждать. У меня диабет, все необходимые лекарства я получаю в поликлинике бесплатно. Знаете, сколько стоит инсулин? Думаете, отчисления в ФСС с моей зарплаты покроют эти расходы?
Государство именно тебе не должно вернуть все то, что ты заплатил. Оно должно взять, и потратить на то, что надо! Сады бесплатны, школы бесплатный, медицина бесплатна. В какой еще стране это есть? Айда в США - без страховки (АНАЛОГ нашего ДМС), ты никто. В травмпукт ездил? А платил? За все платил?
Да, наше государство не идеал, но и не настолько плохое, что бы его критиковать и винить.
Василий, если что я описал США и то как там это происходит.
Насчет львиная доля на кормление аппарата - 600 миллиардов долларов на ВПК.
13 остальных самых крупных государств в совокупности тратят меньше.
Каждая произведеная пуля - должна быть употреблена, закон капитализма.
Я не ручаюсь за то в чью голову будет употреблена та или иная произведенная пуля.
Смотрите как четко отработано по методичке, люди уже не довольны что кто-то чего-то просит. Дальше будет пост: зачем мы трудолюбивые будем кормить таких, дальше ПРИЗЫВ - мы лучше чем эти! Давайте их уничтожим! А дальше типа майдана...... Не зря все таки люди работают, методичке пишут, так и ничинается по степенное зомбирование и вдалбливания в голову очень дурной идеи!
Согласны налогоплательщики, которые работают и довольствуются, тем что заработали.
Отрицают, либо школота жизни не видевшая, либо "попрошайки" которые пособия на что бы им не дали, спустят на спиртоводочное.
Социалка в государстве нужна, но содержать бездельников...
Да пусть хоть что то общественно полезное за это делают:
уборка, уход за больными, соц.работники, да просто что то делающие на благо общества....
О чём ты? У нас частные компании миллиарды просят из ФНБ и им дают, а там как раз деньги на то, что бы не было нищих и просящих.
Подписываюсь под каждым словом.
Есть пример перед глазами - семейство верующих диабетиков. Папаша там за 50 инвалид тяжёлый по диабету, мамаша тоже не здорова только на голову. Наражали СЕМЕРЫХ детей, при этом, что странно, НИ ОДНОГО ЗДОРОВОГО!
Очень мамаша любит ругать здровохранение. Конечно, это же врачи виноваты что у диабетиков дети больные рождаются. Ах да, забыла сказать, лечиться эта мадама тоже не любит и предохраняться тоже.
А виновато во всём государство. Во всём виновато и в плохом здоровье, и в маленьких выплатах и т.д. Я с этой семьёй уже несколько лет стараюсь не общаться, мне их убить сильно хочется, особенно, когда я понимаю, что все они существуют исключительно на социалку, то есть и на мои налоги, а я не хочу содержать этот биомусор.
жоска... но верно.
Среди моих друзей сейчас бытует повальное "надо валить из этой загнившей страны" - что меня просто убивает. Ведь живут не в забытой богом деревне без света и газа, а в Москве, где есть ВСЕ. Но все равно не довольны. Мол наша страна о нас не заботится!
А между тем у меня соседка японка переехала в Россию как замуж вышла и не может нарадоваться, рассказывает как она счастлива, что попала в страну, которое не наплевать на ее жителей: приехала, забеременела, тут ей и бесплатная медицина (в Японии сопровождение беременности, за которое мы ничего не платим, обходится в 2 тысячи евро, роды или платные, или рожай дома в тазике, а страховка медицинская на новорожденного вообще заоблачно стоит из-за высоких рисков болезней у малышей, многие детей не страхуют до 3 лет в надежде на авось - не заболеет, ибо иначе только на эту страховку и работать), и пособия по беременности и родам и родительский капитал и молочные кухни до 3 лет и государственные садики. рожаешь троих - становись как многодетная на очередь на улучшение социальных условий. У них ничего этого нет и не жалуются. Каждый вертится как может.
Хорошо всегда там, где нас нет. Совковые мифы сложно изжить.
Если государство не будет никому ничего должно, то у меня вопрос: а почему граждане обязаны платить такому государству налоги? А ведь природные ресурсы - они ведь тоже населению принадлежат. Зарплаты чиновникам - это тоже деньги налогоплательщиков.
Ты не понял суть поста. Государство должно и причем очень должно, но есть статьи бюджета, которые вызывают очень много вопросов во всех сферах своей деятельности. Например возьмем двух человек. Оба они инвалиды без предположим ноги. Обоим как инвалидам первой группы полагается пожизненная пенсия и льготы на все, что только можно в виде коммуналки, проезда медицинского обслуживания и т.д. Вроде бы социальное равенство все рады и я как бэ помогаю инвалидам отдавая пусть и микроскопическую часть своего дохода в пользу этих двух человек (типо меценат и нимб на голове). А теперь копнем поглубже. Первый инвалид отучился, пошел на завод (офис, госслужбу, ИП или просто колхозником...неважно). У него были планы на жизнь, на хорошую семью, карьерный рост, построить свой дом...он шел к этой цели и пахал на семи на работах поднимая свою семью. Но не смог, нелепая авария на дороге даже не по его вине и он инвалид, без будущего, без нормальной работы с костылем. ЭТО ТРАГЕДИЯ. И возьмем второго, кое как окончил школу, учиться дальше или работать не хотел, сидел на шее родителей, сначала спился, потом перешел на наркоту...потом заражение крови и ампутация ноги. А вот тут счастье привалило. Пенсия на жизнь и побухать хватает. Все вокруг тебя пляшут. Тут тебе и льготы и отношение. И главное работать не надо все за тебя делали и дальше делать будут.
P.S. Ну так как? Государство тратит на обоих наши кровные. Да чуть чуть налоги с нефти и т.д. но факт остается фактом. Будь у меня выбор и пусть это звучит жестоко, но я бы как минимум отобрал бы у второго инвалида все и хрен бы ему вообще чего давал. Путь идет на улицу и бутылки собирает если жить хочет или подыхает от голода и мелочь стреляет возле метро и на это живет (тут хотя бы понятно будет, что заслужил)...как ему больше нравиться. Как максимум я бы взял деньги у второго и дал бы их первому, что бы тот получше жил...опять же заслужил. А сейчас всех уравняли по "справедливости" и бабулька, которая всю жизнь пахала (неважно кем, хоть дворником) сейчас эту мелочь в метро стреляет, что колбасы соевой поесть раз в месяц, пока этот инвалид в поликлинике орет, что нарушаются его права и ему все должны.
Спасибо. Вы сильно сказали. В этом посте именно это имел ввиду.
На последней картинке красно-синий галстук почему? Это обидно было!
Автора поддерживаю. Все хотят, что бы им досталось на халяву, но на всех бюджета не хватит. Считаю, что надо начинать с самих неимущих, а не с тех, кто просто сидит и ничего не делает и жалуется. А квартиры старикам вообще считаю что надо давать не полностью, а в найм, что бы если человек умер, то эта квартира снова ушла государству, а не сыночку, который даже и не помогал старику.
Может не в тему немного, но все ж про "Должен!".
У меня Мама всегда возмущается мнению родителей/стариков: "Дети должны родителям". Как говорит Мама, никто сам на этот свет не просился, а раз родили - будьте добры вырастить, дать образование и помочь встать на ноги. При этом в итоге должен или не должен решает сам великовозрастный ребенок, и его решение по этому поводу - показатель/отражение "Все ли правильно сделали родители, насколько сумели воспитать достойного человека." И тут я 100% с ней согласен. И в свои 30 с небольшим считаю что я Родителям более чем ДОЛЖЕН! значит они самые лучшие, и все делали правильно! PS// позвоните Родителям
мы действительно платим огромные налоги, и нефть в нашей стране - наша. вопрос не к маленьким пособиям, а к тому, что всё разворовывается! ****ало, что всё разворовывается!!! если бы ничего не воровали, мы бы жили в тыщу раз лучше арабов!
так что жалобы про маленькие пособия на самом деле обращены к тому, что везде воруют!
У нас весь бюджет и строится от налогов больших компаний, потому как малые занижают все раза в 3-4. Ну и кстати, а что всё разворовывается? В какой то стране нету коррупции? В китае за это смертная казнь, и за последние 14 лет они уже 10 тысяч человек!
Ты просто пойми, что налог ты платишь не только теми бабками, что ты занизил. В каждой твоей покупке, в каждой трате, заложен определенный процент налога. И он много выше официального. Так что с налогами норм у нас всё, не дураки государством управляют. А просто сволочи. Которые если бы не воровали триллионами, могли бы обеспечить достойную старость пенсионерам и образование с жильём детям.
Я тебе больше скажут - сволочей хватает во всех рангах. тетя моего знакомого оформила квартиру для многодетных детей на своего родственника (он же знакомый), пилят и долбят его везде.
А про налоги - и так же каждый магазин и фирма пытаются занизить.
Большие не занижают, у них оффициальное разрешение тырить через оффшоры.
автора поддерживаю, но советую поработать ему над методом изложения мыслей, все смешано в кучу, такое ощущение что у него мысли и эмоции опережают его способность все это отображать в виде текста...
Под каждый словом плюсую!
Еще добавлю про аварийное жилье. Живут там поколениями, никто палец о палец не ударил, чтобы улучшить жилищные условия, а требуют от государства расселения! Почему кто-то должен пахать, брать ипотеки, кредиты, а кто-то жил-жил в развалюхе, ничего не делал, а требует новое жилье!
Я про аварийное жилье даже больше добавить могу. У мамы знакомой квартира в разваливающемся доме. Жильцов расселяют в новостройку, ее маме досталась квартира на 6-ом этаже (в доме есть лифт). И тут началось: а с какой стати на 6-ом? А теперь еще за лифт плати! А там электрические плиты, а мы к газовым привыкли. А там подземная парковка, а места там выкупать отдельно надо (в старом доме не то, что гаража нет, подъехать проблематично) и т.д. и т.п.
В России проблема в том, что даже если ты готов за все хорошо платить - ты ничего нормального не получишь... аля "давай сюда деньги и молчи в тряпочку."
Знаете... Я на инвалидов насмотрелся... Довелось поработать с ними не один год. И знаете, согласен с автором почти на 100%. Почему "почти"? Да потому что есть инвалидность приобретенная. А есть врожденная. И люди, ставшие инвалидами намного более терпеливы, и благодарны, чем люди, родившиеся инвалидами. Хотя и пособия меньше получают, и в быту им порой много тяжелее...
А вот есть такой пример... Тугоухость - болезнь наследственная. Когда у полностью глухого отца и практически глухой матери рождается хотя бы что-то слышащий ребенок - это чудо. Без преувеличения. Так вот. Были 2 семьи - в одной 5 детей, в другой -7. И все поголовно глухие. От родителей до младших детишек. Социализироваться смогли трое из всех. Одна мать (4-я степень тугоухости), и 2 ребенка (3 и 4-я степени тугоухости). Во второй семье (где детей больше) после последних родов матери просто трубы перевязали, потому как отец на боженьке мозгами тронулся, и жену мало что не в конвейер превратил.
Никакие увещевания органов опеки, врачей, социальной службы ни на одну семью влияния не оказали. В первой семье мать с отцом какими-то заработками пытаются перебиваться, во второй - живут исключительно божьей помощью. Отец работать отказывается "по убеждениям", матери банально некогда (с 7-ю детьми), да и глухонемую мало куда вообще возьмут работать.
В обоих семьях дома просто кошмар. Денег даже на моющие средства не всегда хватает... И, что самое страшное, когда родителей не станет, что будет с детьми, которые просто неспособны жить в обществе. В школу их не водят - далеко от дома, про какое-то большее образование и речи нет...
Я врач. Я циник, я груб и жесток. Но блин, люди, оставляющие детей-инвалидов (даунов, тяжелая гидроцефалия, и прочие особо тяжелые заболевания) делают хуже прежде всего этим детям!!! Насмотрелся я на подобное выше крыши... Пока родители живы и здоровы, ребенок ухожен, обласкан... А если кто-то из родителей не выдерживает, и уходит из семьи, или, что хуже, внезапно и навсегда? Хоть кто-нибудь о подобном задумывается? Да ни разу!!! "Со мной ничего такого не будет!" "Это не про меня!" Это не мой случай!" А я вот неоднократно видел обратное. Вот тогда-то самый кошмар и наступает.
Ушел я из этой сферы. Не смог дальше работать. Очерстветь - очерствел, но совсем загрубеть не успел... Сместилась точка восприятия окружающей действительности. И автора я понимаю.
Кто-то меня осудит, дескать "слабак, рохля". Лады. Отработайте годик в коррекционном центре. После - вернемся к этому разговору.
Нахрена?
Какой прок от этих детей государству?
Ага... Пытались (лично присутствовал при попытке). Только проблема - тогда родители хай поднимают до небес, и даже выше, дескать оно "моя кровиночка". И деньги на пару недель где-то находятся, дабы квартиру в божеский вид привести. Зачем? А затем, что если ребенка заберут - родители меньше получать будут. Вот и держатся зубами...
Если заболевание диагностировано на этапе беременности - аборт. А если ребенок уже есть? Лично Вы сделаете малышу инъекцию смерти?
Я? Я не смогу. И не потому что слабак, или смерти боюсь. На моих руках умирали. Но я их при этом спасти старался.
Убить нападающего, если сил и навыков хватит - наверное убью, если вариантов не будет. А вот убить новорожденного... Не смогу точно.
+100.
Опять же, естественный отбор - штука жесткая, но зато ведет к усилению вида в целом. А сейчас выхаживают практически всех, несмотря на проблемы при рождении. Ведет это к ослаблению вида Homo sapiens в целом.
Правильно ли это? Спорить можно долго. И правд будет много с каждой стороны.
Это вы мне так ответили на вопрос, "Нахрена такие дети государству"?
А по теме вашего поста, привозите - сделаю.
На протяжении всей своей истории человечество боролось с такими выродками. И это было совсем несложно при том уровне медицины.
Не хотите инъекцию, можно уронить случайно, "приспать", за ноги и головой об косяк. Можно обратиться к народным методам: забыть в лесу, принести жертву духу леса или полей (практиковалось почти во всех культурах), оставить в снегу (практиковалось народами крайнего севера), по-Спартански, оставить на дороге с небольшой денежкой (у античных греков практиковалось, в лесах и полях тоже оставляли), отдать духу морей (практикуется в культурах зависящих от воды, моря, океана) и т.д.И т.д. и т.п.
Согласен с автором. Может быть цинично, но дети это инвестиции родителей в их(детей) и свое будущее. Как воспитал, такое и отношение. Ко всему: работе, уважению стариков и родителей и т.д. Если йух кладешь на воспитание, то в старости не ной что квартиру детки отжали и в дом престарелых отправили. Примеров куча! Любите друг друга и детей своих. Всем добра!
Ох лять ша оторвусь ) ты автор святой по воде ходишь ) из коментов понял что вроде как один ребенок ) молодец чуть позже поймешь что мало но позже) так вот уважаемый из серии понараааажали тут и клянчат на данный момент многодетных семей гораздо больше чем раньше и это радует по одной простой причине , ВЫСОКОЙ смерности населения ,я тебе на пальчиках объясню есть ты с женой и твои друзья такие же у тебя дитю и у них дите это хорошо если мальчик и девочка встретились ля ля тополя и родили еще одного ребеночка и вот он один и не важно какого пола он лять один не с кем ему трахаться писец, абзац, конец , и это при раскладе что девочка и мальчик если одно полые то совсем грустно )
Далее да многодетных много и не все "хорошие" как ты выразился у самого четверо , один ребенок инвалид , ни че живу верчусь скриплю зубами ,но они будут жить не так багато как твой один но живут и вырастут более подготовленые к данной жизни чем твой у которого все есть и фиг его знает что он тебе еще покажет, мои тоже не ангелы но у них посути борьба ) они вынужденны крутиться больше чем твой ребенок а что есть не лучший стимул чем борьба))) утрировано конечно но как то так)
На счет пособий и тдд кхмм ты сам сходи за всеми бумажками чтобы получить эти пособия и каждый месяц подтверждение сделай что еще многодетный и заплати вперед всю сумму а тебе потом если ты еще три бумажки принесешь вернут обратно денюжку а если не успел не серчай в пролете , а это между прочим время ) а время деньги ) и мене допустим не многообидно но если честно как то пофиг вот это например )
http://fishki.net/1320797-zabota-gosudarstva-o-detjah-iz-mnogodetnyh-semej.html?mode=profile:549550:commentshttp://fishki.net/1320797-zabota-gosudarstva-o-detjah-iz-mnogodetnyh-semej.html?mode=profile:549550:comments
представляешь ни разу не видел это ящик сюрприз ) и не слышал и если честно не отказался бы потому что положено и налоги я заплатил.И еще много такого есть о чем МЫ многодетные не знаем но как и ТЫ платим налоги а наше распрекрасное государство тупо это скрывает и разворовывает чиновниками .ТЫ вот как считаешь государство составляя орентировочный список многодетных на эти коробочки учли мою семью ? учли и деньги выделили , только я вот не получил а товар есть и лежит где нибудь на рынке и какой нибудь барыга продает это оплаченное мной и закупленное государством , а он имеет с этого бешеную рентабельность и домик в деревне , а я работаю и плачу налоги )
Так что не надо кричать про то что кто сколько платит, а кричи про то что ворует правда всем пофиг но зато забавнее)
Да я многодетный ) не скулю не плачу пашу как лошадь ) отпуск ) не неслышал , ремонт дома) это да было отпуск не помню) ДЕТИ обуты на кормлены ухожены и пофиг мне че там государство мутит , материнский капитал слыхал? так и с ним чето мутят ) того и гляди отменят) льготы субсидии ) ага вытак много про это читаете пойдите возьмите ) участок многодетным ) ага счаз , должны давать рядом с местом проживания и с комуникациями , я лятьь не кого не просил и за язык не тянул ) а нет земли по месту проживания нет и все хоть оборись, за двести км без коммуникаций и обязательным условием застройки в течении то ли пяти то ли трех лет, ты время посчитай сколько только надо на одну дорогу потрать по двести км мотаясь , шоб поиметь домик в деревне )
Так что ори на свое государство и ему мозги вправляй если деньги бы не распиливали всем бы хватало а то как толь чуть поближе к верхушке так сразу на карман свой работать ,а виноваты конечно многодетные они суки деньги клянчют и поэтому не хватает.
Ну а теперь бурые овации
От автора. Бурные овации! Да, зря я разместил это на Фишках. Как раз эта ссылка меня заставила это сделать. Думаю, скорее это мое накипевшие. После свадьбы, мы сразу забеременели, но лишились не рожденного детя. В связи с, вероятно, врачебной ошибкой, лишились иметь детей естественным путем. Но моя жена - сама из села и из многодетной семьи, которые не плакались, а делали дело. Дом построили, детей воспитали, в приют не отдали. Мы тоже не сдаемся. За 5 лет куча процедур, вопросы, а надо ли? И никакой помощи от государства. Правда, особо не просили и на нее и не рассчитывали. Как по Булгакову: Никогда не проси у сильных. Но при этом в том же родном селе жены куча "родителей" пропивают детское пособие, а дети беспризорно нюхают клей в подворотнях. Жене после учебы достался такой класс коррекции. Почти все "родители" считали, что воспитанием детей должна заниматься школа, детсад, детская комната милиции, в конце концов. Сами же прожирали пособия. Прошло уже лет 10 после выпуска, так почти все мальчики отсидели или не вышли, почти все девочки - на трассе. Я не ополчен на сильных людей, как Вы. А именно на эту, без преувеличения, мразь в лице "родителей". Которые считают, что они сделали ребенка и как кукушки сдристнули. Без такого опыта мне сложно Вас судить, стоило ли иметь 4 ребенка или 2. Дело даже не в долбаных айфонах, а в том, что обучить и вывести в свет очень не просто. Есть родственники, которые очень потрудились, да и фортуна была на их стороне. Завели третьего только как и ему смогли жилье обеспечить. Жена из многодетной, я из 2х детной, но, выйдя в жизнь мы не имели ни гроша за пазухой. Всего, пусть и не так много добились сами. И очень охота, чтоб дети повторили наш путь, но и охота, чтоб мы были некоторой подушкой безопасности. Невидимой, но выстреливающей в нужный момент.
Прошу прощения, что Вас обидел. У каждого свое наболевшее. Сил Вам и терпения. Пусть Ваши дети живут в любви и вместо айфонов ходят на каратэ и танцы!
PS: Не надо обвинять меня в завести из за наших проблем. Как нибудь справимся. Дело двигается, а мне никогда ничего просто так не давалось. Хоть я и не верю в бога, есть одно хорошее высказывание: бог подарки посылает, завернутые в проблемы. И чем больше проблем - тем лучше подарок. Простите, если что.
Товарищ, я многодетный отец, трое детей, 34 года, почти ни одного слова правды в твоих словах не увидел. Да может кто-то и пилит деньги, просто работаю и воспитываю детей. Просто могу сказать, что люди хотят получать много денег, но не хотят для этого что-то делать. К примеру у меня в отделе из 4-ёх человек, никто не хочет учиться чему-то новому и получать больше, они ждут, когда им тупо поднимут зарплату, а это неправильно.
Товарищ ) я понимаю что у каждого свои проблемы , и ваши не работающие сотрудники это тоже проблема , но как каким боком они относятся к теме поста?) тема о многодетных семьях и как они ждут халявы ,пропивая ее.
И я стесняюсь спросить это где ж в моих словах не правда то? про детишек ? и смертность ? так посчитай на пальчиках посмотри статистику , про то что на все субсидии и помощь от государства нужно фигова куча бумажек и каждый месяц подтверждать свой статус ? ну я не знаю очевидно у вас по другому к вам домой приходят и вы только подписи ставите, про то что я пашу как лошадь и в отпуске не был лет десять? про ящик который я не видел и не слышал? про участки халявные? зайдите на форумы почитайте, про то что воруют те кто поближе к верхушке ? вы уж извините но четыре человека это не верхушка, ну если вы не сидите где нибудь в газпроме и в вашем подчинении четыре генеральных директора.
И где это надо каждый месяц подтверждать, прошу не надо об этом. Подтверждение максимум один раз в год. Дети у меня бесплатно питаются в школе, субсидируется проезд на общественном транспорте и никто не просит лишних бумажек, учитывая то, что я не работаю в газпромах. Да я тоже давно не был в отпуске, но это только из-за того, что я сам пока не хочу отдыхать. То есть хочу сказать о том, что просто каждый думает в меру своей испорченности. Да был у меня один товарищ, всегда возмущался, что ему должны доплачивать, за то, что он живёт в России. Давай не будем перегибать палку, всё зависит от людей которые сидят на местах, да и от тебя тоже зависит многое, даже если ты работаешь рядовым сотрудником. Да ещё забыл сказать по участку для многодетных семей, да мы собрали бумажки за один день, никто палки в колеса не вставлял. Если что, я живу в Казани.
Василий,
А не заплатить ли тебе те же налоги, а после того как заплатишь добавить:
10-50 килобаксов в год за университет
6-7 килобаксов за детский садик
4-7 килобаксов за частную личную мед страховку (плюс 50 баксов за любое обращение к врачу и 600 баксов за любой вызов неотложки).
И это данные из страны развитого капетализма.
costa, а может сразу в гроб? И такое бывает. Надо стремиться жить лучше а не хуже все-таки. Отдавая большую часть заработанных мною денег, я считаю, что я вправе указывать государству на что и как их тратить. Это данные из здравого смысла.
Я вот тоже так думала когда-то. Вы о системе перераспределения слышали?
Пока ты здоров и ни в чем не нуждаешься дополнительно, легко так рассуждать. У меня диабет, все необходимые лекарства я получаю в поликлинике бесплатно. Знаете, сколько стоит инсулин? Думаете, отчисления в ФСС с моей зарплаты покроют эти расходы?
Государство именно тебе не должно вернуть все то, что ты заплатил. Оно должно взять, и потратить на то, что надо! Сады бесплатны, школы бесплатный, медицина бесплатна. В какой еще стране это есть? Айда в США - без страховки (АНАЛОГ нашего ДМС), ты никто. В травмпукт ездил? А платил? За все платил?
Да, наше государство не идеал, но и не настолько плохое, что бы его критиковать и винить.
Василий, если что я описал США и то как там это происходит.
Насчет львиная доля на кормление аппарата - 600 миллиардов долларов на ВПК.
13 остальных самых крупных государств в совокупности тратят меньше.
Каждая произведеная пуля - должна быть употреблена, закон капитализма.
Я не ручаюсь за то в чью голову будет употреблена та или иная произведенная пуля.
Смотрите как четко отработано по методичке, люди уже не довольны что кто-то чего-то просит. Дальше будет пост: зачем мы трудолюбивые будем кормить таких, дальше ПРИЗЫВ - мы лучше чем эти! Давайте их уничтожим! А дальше типа майдана...... Не зря все таки люди работают, методичке пишут, так и ничинается по степенное зомбирование и вдалбливания в голову очень дурной идеи!
Таким давным-давно дано определение...Люмпен !
Согласны налогоплательщики, которые работают и довольствуются, тем что заработали.
Отрицают, либо школота жизни не видевшая, либо "попрошайки" которые пособия на что бы им не дали, спустят на спиртоводочное.
Социалка в государстве нужна, но содержать бездельников...
Да пусть хоть что то общественно полезное за это делают:
уборка, уход за больными, соц.работники, да просто что то делающие на благо общества....